Sharp прекращает выпуск Linux-КПК Zaurus

Palm уже делает коммуникаторы на винде. Кроме того он выкупил у ASSESS права на модернизацию 5-й PalmOS. Так что судя по всему на на linux и в частности на ALP (ACCESS Linux Platform) они переходить не планируют.

Существенно дороже чем Sharp Zaurus

> А зачем сделали разные частоты? Это же автоматически приводит к сильному усложнению приемника!

воооо))))

> То-есть чтобы хоть как-то определяться нужно чтобы приемник умел ловить три частоты.

19 частот. так называемых литеров. базовая частота, литера нумеруются от -7 до +12 (кроме 0; литер есть сдвиг частоты, на котором работает спутник в данный момент).

> Засем?:) Или это пережитки доцифровой эпохи?

хз, не мы разрабатывали ГНСС ГЛОНАСС, чем мотивировались разработчики только им извесно, у меня тоже возникает часто такой вопрос, но ответ я врят ли на него получу...

А как они могут на него перейти если Access его ещё не доделал

Я покупал завр у pivanet, всем устраивает, проблем не было. Продавать не собираюсь. Аналогов на рынке нет и не скоро будет.

Вот так.

>>НЕ ОДНА МИКРОСХЕМА

>ну это супер аргумент.

млин) я имел в виду, что за прием и декодирование сигналов ГЛОНАСС отвечает далеко не одна микросхема. кроме X-Scale процессора, там присутствует еще целый зоопарк мелкосхем, которые достаточно сложно разместить на одном кристалле.

а ARM7 -- не одна микросхема? А вы представляете себе сложность современных микросхем, устанавливаемых в мобильные устройства? тот же omap 2420 или pxa 275 ? И это совсем не $5K

> один приемник GPS/ГЛОНАСС стоит от 5 до 15 килобаксофф)) и это не предел))

Эка, батенька, вы загнули. Мы покупаем 12-канальный приёмник GPS/ГЛОНАСС в комплекте с антенной за ~3 килобакса. И это не советская поделка. Другой вопрос, что ГЛОНАССов пока маловато летает и без GPS позицию не определить.

А скоро и Galileo начнут эксплуатировать...

> а ARM7 -- не одна микросхема? А вы представляете себе сложность современных микросхем, устанавливаемых в мобильные устройства? тот же omap 2420 или pxa 275 ?

а вы возметесь сделать аналог АРМ7, но со всеми недостающим функционалом, необходимым для приема-декодирования сигналов ГЛОНАСС? причем бесплатно. и будете платить штату минимум из сотни сотрудников зарплату примерно 2-5 лет, необходимых для разработки такого комбайна, при этом не получая абсолютно никакой прибыли? а потом вдруг окажется, что это никому нафик не нужно?

> И это совсем не $5K

смеялся. процессор -- это только одна маааленькая деталь во всем этом "механизме". к нему еще неплохо бы приложить ПО, которое сначала нужно разработать. а приемник посчитали? а деньги за ОКР? а два месяца тестирования каждого устройства? или вы думаете сертификат надежности высшей степени дают за красивые глазки? да, это не 5 килобаксов, с учетом ОКР это заказчику обходится намного дороже...

> Эка, батенька, вы загнули. Мы покупаем 12-канальный приёмник GPS/ГЛОНАСС в комплекте с антенной за ~3 килобакса. И это не советская поделка.

мы давно уже 12-канальных не производим, только 24-х канальные. а учитывая ОКР, это будет побольше 5 килобаксов.

> Другой вопрос, что ГЛОНАССов пока маловато летает и без GPS позицию не определить.

"а мужики-то и не знают" :) наши приборы определяют пространственно-временные координаты на одном ГЛОНАССе, что мы делаем не так? ;) может потому и цена такая? :)

> А скоро и Galileo начнут эксплуатировать...

у нас идут ОКР по галилео, но пока это неюзабельно. может к концу года чтонить прояснится...

зы: ОКР -- опытно-конструкторские работы. собственно решение поставленной заказчиком задачи.

По поводу Nokia в магазине в Хельсинки: цена обьявлена, Nokia 770 - 319 евро, навигационый комплект на базе Nokia 770 - 500 евро, Nokia N800 - 427 евро, но в продаже пока нет, обещают в феврале

> знаю, там и работаю :) но там же НЕ ОДНА МИКРОСХЕМА!!! я-то этот прибор в разобраном виде в руках держал :)
> arsi (*) (25.01.2007 9:51:21)
судя по всему уборщиком ты там работаешь.

> наши приборы определяют пространственно-временные координаты на одном ГЛОНАССе, что мы делаем не так?

С этого места, если можно, поподробнее. Я всегда полагал, что для однозначного определения пространственных координат необходимо минимум 4 спутника. Может я чего-то не понимаю в этом. Как тогда система позиционирования вообще функционирует, если уже достаточно одного спутника. Нафига тогда столько спутников запускать, если хватит одного?

> > наши приборы определяют пространственно-временные координаты на одном ГЛОНАССе, что мы делаем не так?

> С этого места, если можно, поподробнее. Я всегда полагал, что для однозначного определения пространственных координат необходимо минимум 4 спутника. Может я чего-то не понимаю в этом. Как тогда система позиционирования вообще функционирует, если уже достаточно одного спутника. Нафига тогда столько спутников запускать, если хватит одного?

двузначно выразился :) речь шла о том, что исключительно по ГЛОНАСС определить положение не возможно, только с помощью ЖПС+ГЛОНАСС (впрочем, можна только по ЖПС, но не о том речь). "на одном ГЛОНАССе" следует читать как "только на ГЛОНАССе" :)

в принципе, достаточно 3-х спутников, но для этого должен быть на борту очень высокоточный частотный генератор. приборы обычно захватывают от 3 до 7 ГЛОНАССов, хотя в основном -- 4-5 спутника, для решения достаточно.

>да какая МИКРОСХЕМА?????? если вы такие умные, так почему не сделали до сих пор такую МИКРОСХЕМУ??? вы хоть можете представить себе 24-х канальный приемник-декодер размером в одну микросхему??

Такую микросхему в экспериментальном виде сделали в одной конторе при МИЭТ. А та контора, которая микросхему заказала, грохнулась, когда дефолт был. А разработка осталась. Совмещенный приемник сигналов GPS/ГЛОНАСС. Я этим тоже в свое время тесно занимался и интересовался. И даже ездил с этими людьми говорить. Вот ссылка на эту контору: http://www.idm.ru/ Я тогда ездил узнавать про возможность возобновления разработки (и стоимость), так как у меня были кое-какие наработки цифровой части: блок корелляторов, генератор ПСП и пр. Были идеи это дело поднять, но все это отпало, так как людей, готовых вкладывать деньги, не оказалось. Да и тогда состояние ГЛОНАСС было уж совсем удручающим. Да и приемник дорогой получается. Тут согласен. Гораздо лучше ориентироваться сегодня на GPS и европейскую Galileo. Частотное разделение влечет за собой слишком высокую цену за приемную часть. Хотя от совместных измерений можно здорово повысить точность.

> а вы возметесь сделать аналог АРМ7 ...

понятно, национальный русский спорт "вышли потрындеть"

Сначала Вы утверждаете, что это невозможно физически, затем экономически. Что следущее? ментально?

>Самое страшное, что альтернативы заврам нет!

Не надо отчаиваться! Алтернативы есть, хотя возможно, дороже. Например - http://www.oqo.com/

Конечно, дороже. Но зато какая вещь!

вобщето наоборот - это современные PDA не конкурентноспособны по сравнению с заврами и невыгодны для производителей по сравненю со смартфонами ....

> не мы разрабатывали ГНСС ГЛОНАСС, чем мотивировались разработчики только им извесно, у меня тоже возникает часто такой вопрос, но ответ я врят ли на него получу...

Сразу скажу, что я абсолютно никак не связан с этой областью, но могу предположить, что эта намеренная избыточность была введена для тех же целей, для каких математики изобретают помехо-устойчивые коды (отсюда понятен интерес военных). Может быть, не все так плохо? :)

существенно дороже и довольно сдорово тяжелее и больше. другой сегмент..

> по сравнению с заврами и невыгодны для производителей по сравненю со смартфонами

Эм? http://www.i-mate.ru/?id=120
По сравнению с завром: +GSM/GPRS/WCDMA/UMTS, +Bluetooth, +WiFi, +104MHz, +cam1.3Mpix, +cam0.3Mpix, -CF(type2)IO, -USB host, -0.1". Стоимость на 10000р больше (где-то на 350$), но IMHO оно себя оправдывает одной только поддержкой UMTS+WCDMA.

Вот, собственно, об этом я и писал выше - железяка более стремящаяся к званию "офис в любой точке Шарика". Именно в этом направлении Sharp и следовало бы работать, а не задать изначально безумную стоимость и сдаться как только конкуренты смогли предложить нечто лучшее.

> понятно, национальный русский спорт "вышли потрындеть"

я рад за вас

> Сначала Вы утверждаете, что это невозможно физически, затем экономически. Что следущее? ментально?

читаем внимательно. я сказал, что на данный момент и в ближайшем будущем это (сделать аналог миниатюрной ЖПС-микрухи "все в одном" для ГЛОНАСС) невозможно. хотя при хорошем спонсорировании это можно решить, не в ближайшие 2-3 года, конечно, но можна. вот только в этом никто не заинтересован. в общем, уважаемый анонимус, заканчивайте строить из себя клоуна. а хотя да, вы же спортом занимаетесь...

>> http://www.i-mate.ru/?id=120
>> По сравнению с завром:

некорректное сравнение.
этот девайс нужно сравнивать не с завром, а с шарповскими смартфонами вроде этих : http://4pda.ru/5932/

Заурусы у японцев продаются как мобильные словари.

в епонии завры стоят меньше четырех сотен баков, где безумная стоимость? официальных поставок вне епонии шарп не осуществляет, поэтому если тебе где-то попался супержадный барыга, то не надо обобщать

> этот девайс нужно сравнивать не с завром, а с шарповскими смартфонами вроде этих : http://4pda.ru/5932/

Сразу фтопку. По 2-м причинам:
1. Вообще неизвестно, в каких сотовых сетях эта игрушка работает.
2. Клавиатура выдвижная. Общий недостаток всех UMPC/PDA с таким расположением клавиатуры - достаточно неудобная работа в настольном положении.

Всё же повторюсь, не могли бы Вы пояснить, какой статус сейчас имеют спецификации по нашей родной системе и можно ли их где-то достать? В открытой литературе всё прямо так, скажем, в духе сообщений ТАСС :) Очень интересно было бы ознакомиться, как немного занятому в близкой тематике

> IMHO оно себя оправдывает одной только поддержкой UMTS+WCDMA.

Эммм, я что-то недопонимаю, ROOT - ты же вроде подмосковный - так где тебе там поддержка UMTS+WCDMA понадобилась? Или я совсем отставл от жизни и мегафу с ериксоном таки закончили тестирование и ввели ее в эксплуатацию? =)

При чем тут лично я? :-)
Современное направление КПК рынка ориентируется на доступность "всегда и везде".
Что касается UMTS - это сотовая сеть 3G. И оно ведь будет (а много где уже есть).

> Сразу фтопку.
как будет угодно
я к тому что заурусы тут вообще непричем.

>Всё же повторюсь, не могли бы Вы пояснить, какой статус сейчас имеют спецификации по нашей родной системе и можно ли их где-то достать? В открытой литературе всё прямо так, скажем, в духе сообщений ТАСС :) Очень интересно было бы ознакомиться, как немного занятому в близкой тематике

В Интернете. Информация открыта. В доме технической книги в Москве давно продавалась книжка (у меня она есть): "Глобальная спутниковая радионавигационная система ГЛОНАСС/ Под ред. В.Н. Харисова, А.И.Перова, В.А. Болдина. -- 2-е изд. исправ., -- М.: ИПРЖР, 1999. -- 560 с.: ил.

ISBN 5-93108-003-1

Хорошая книжка.

>>яблофон

Хорошо сказал :).

>>Кроме того, завры ДОЛЖНЫ БЫТЬ дешевле PocketPC. Дело в том, что средства в разработку портирования что Linux, что WinCE в общем-то сравнимы. А вот Linux бесплатен. Соответственно, за счет отсутсвие лицензий на венду цена должна бы быть ниже решения PocketPC... а не выше.

Из-за низкого спроса (по сравнению с виндовыми КПК), Шрарпу не удалось снизить издержки => он вполне не мог стоить дешевле.

К тому же что за бред на счёт лицензии? Вполне могло оказаться, что дешевле купить у микрософта стандарнтную винду под стандартную же платформу, чем изобретать что-то своё и затачивать линукс под это.

Далее. Клавиатурные КПК на винСЕ уже выпускались когда-то (HP Jornada), но есть мнение, что их выпуск специально завернули, чтобы они не создавали конкуренции дешёвым букам в весьма вкусном корпоративном секторе.

> Из-за низкого спроса (по сравнению с виндовыми КПК),

в японии (а больше нигде завр и не продавали официально) виндовые кпк были менее популярны

>А как клятвенные заверения мсье Иванова? :)

Это который любовник Путина? Ви таки шутник :-D

Дороговато выйдет топить такими штуками.

>1. Вообще неизвестно, в каких сотовых сетях эта игрушка работает.

Встроенного GSM модема, судя по спекам нет, поэтому будет работать в тех сетях, в которых работает USB/BT модем (мобила, внешний модем и т.д.).

Почти все (или, таки, все?) КПК так работают в сотовых сетях.

>2. Клавиатура выдвижная. Общий недостаток всех UMPC/PDA с таким >расположением клавиатуры - достаточно неудобная работа в настольном >положении.

Никто и не надеется быстро печатать на такой клаве. НО! Она всяко быстрее стилусной. Опрашивал людей на сей предмет.

Сравнение с разного рода коммуникаторами не убедительно в главном: Win5Mobile совсем не равна Linux(WinXP на худой конец).

Я бы различал 1)"быть всегда на связи" и 2)"сработать на девайсе что-нить реальное". Для пункта 1) Смартфон или коммуникатор самое то.

Мне, например, нужен TeX/LaTex. Нужен НАСТОЯЩИЙ Ворд, НАСТОЯЩИЙ Поверпойнт для деловых документов (ну, такова жизнь, нужны, чтоб другие совсем не имели проблем). Настоящий компилятор С/С++. Поэтому для пункта 2) девайс OQO хорош при активных перемещениях из-за малого веса и компактности. Таскать ноут напрягает, проверено практикой.

Ну, много стоит, собака. Хотя, столько же, как и легкий хороший ноут. Ну, тяжелей коммуникатора (грамм на 100), зато функционал как у полного РС.

> Никто и не надеется быстро печатать на такой клаве. НО! Она всяко быстрее стилусной. Опрашивал людей на сей предмет.

Вы опрашивали... А я сейчас сижу в Инете с собственной игрушки под названием HP iPAQ hw6515d. Вот такой: http://www.mobile-review.com/pda/review/hp-ipaq-hw6515.shtml

> Всё же повторюсь, не могли бы Вы пояснить, какой статус сейчас имеют спецификации по нашей родной системе и можно ли их где-то достать?

если для вас этого мало http://www.sat-tech.ru/glonass-gps.shtml, то напишите, что именно вас интересует и, если это не попадает под категорию государственной тайны, я попытаюсь ответить на ваши вопросы. хотя многого от меня не ждите, я всего лишь системный программист, адаптирую различные ОС РВ для некоторых процессоров и некоторых задач, программ для математической обработки сигналов не делаю, хотя общее понятие, конечно, имею...

> В открытой литературе всё прямо так, скажем, в духе сообщений ТАСС :)

ну, не обязательно. хотя, опять же, смотря что именно вас интересует. свегда можно обратиться к первоисточнику http://www.glonass-ianc.rsa.ru/, ну или гуглу ;) спеки на L2 и ВТ-код вы, конечно, не получете, т.к. это есть государственная тайна, но спеки для L1 для разработчиков потребительской аппаратуры вполне открыты, достаточно воспользоваться гуглом ;)

> Очень интересно было бы ознакомиться, как немного занятому в близкой тематике

а вот тут уже и мне интересно :) какой именно тематикой вы занимаетесь?

> Это при том, что завры стоят "от $840" (

Что-то около 14тыс.руб. стоит завр C1000. Мало ли что напишут на
прайсру! Не читайте советских газет на ночь ;)

> заменим заурус этим! (или подобным) http://www.techlabs.ru/news/hardware/14376/

Ага, совсем похожая цена. 1700$ против $400 у завра.

> По сравнению с завром: +GSM/GPRS/WCDMA/UMTS, +Bluetooth, +WiFi,
> Стоимость на 10000р больше (где-то на 350$)

Ну и раскинь мозгом, что из этого набора тебе реально надо и купи карту
расширения для CF слота с нужным функционалом - хочешь GPRS, хочешь WiFi.
Всяко дешевле получается. Завр сделан мудро, он расширяет функционал
за счёт карт расширения. Даже если через пару лет выпустят какой-нибудь
новый стандарт WiFi Plus, то потрубется лишь купить карту и закачать
драйвер.

Нууу... Если подумать хорошенько, то с моим hw6515d мне завр просто не нужен - ядро Linux на моей игрушке уже запустили, глядишь скоро и до чего-то вменяемого дойдет.

А вот КОММУНИКАТОРОВ с 2-мя свободными слотами расширения под флеш (да еще один из них SDIO) _и_ GPS просто нет. Даже "наследник" hw6915 с одним слотом...

да хрен с ней с ценой. Ты за время которое придется потратить на перепрошивку, настройку, портирование, всего x86 линукс софта который тебе может понадобится больше денег заработаешь, к тому же тяжелый но важный опенофис на заурусе точно не идёт(замены ему _точно_ нет, абиворд не катит). А тут можно обычный к примеру дебиан поставить. Правдв у зауруса есть кроме меинтейнерских недостатков один большой плюс - эксплойтоустойчивость.

>Так что, хороших КПК от Apple (пока ещё?) нет.

ыыыы... newton? :)

Спасибо за ссылки. А занимаюсь я в том числе космической и стратосферной связью. Поскольку системы позиционирования являются важной частью стратосферных связных систем как в плане источника для синхронизации так и в некоторых других аспектах, хочется побольше знать о нашей системе.

>В Москве ноуты начинаются от 15000 рублей (а курс сейчас ниже 26.5 руб/за бакс). Еще где-то 3000р. стоит PCMCIA GPRS адаптер.

От 11300 - видел на выходных в магазине.

Они, наверное, в магазине золотые продаются. :-)

http://price.ru/bin/price/prodlist?curr=2&base=1&cid=3102&vcid=03...

>Про ГПС то я читал достаточно. А зачем сделали разные частоты? Это же автоматически приводит к сильному усложнению приемника! То-есть чтобы хоть как-то определяться нужно чтобы приемник умел ловить три частоты. Засем?:) Или это пережитки доцифровой эпохи?

Когда проектировали ГЛОНАСС, то меньше всего думали о каких-то там необстрелянных гражданских потребителях с какими-то там портативными приемниками, понимаешь. :) Отставить гражданского потребителя! Нальзя! Запрещено! :) Основное предназначение было военное и геодезическое. В военке нет такого понятия "это устройство будет дороже", потому что каналов больше. Там денег не считают. Другие критерии. Разработчики ГЛОНАСС утверждали тогда, что надежность приема сигналов выше у нашей системы выше, чем у GPS. У GPS сигналы идут на одной частоте, но каждый спутник передает сигнал в виде псевдослучайно последовательности на своей фазе. Аналог: в комнате находится десять человек, которые говорят одновременно на разных языках. Один из них говорит на твоем языке. И ты его как бы можешь выделить, потому что понимаешь только его среди гула других языков. А в ГЛОНАСС -- 10 комнат, в каждой из которых один человек. Один из них говорит на твоем языке.

Вот, недавно вспомнил из телевизора времен иракской кампании. GPS Jumper?!.. ;)

> Если подумать хорошенько, то с моим hw6515d мне завр просто не нужен

Клавиатура неудобная в твоём hw6515d, дисплей 240x240 - каменный век,
цена в потора раза больше. Что вообще хорошего в нём есть? По-моему, по
всем статьям завр выигрывает.

> Ты за время которое придется потратить на перепрошивку, настройку, портирование, всего x86 линукс софта который тебе может понадобится больше денег заработаешь

Полчаса на всё про всё. И софт любой вообще можно поставить. И даже
когда их снимут с призводства и не будут поддерживать, я всегда буду
знать, что он будет работать, и я смогу ставить то, что хочу.

> к тому же тяжелый но важный опенофис на заурусе точно не идёт

Я не пробовал, потому, что данная софтина не является для меня важной,
и даже просто нужной. Мне нечего с ней делать. Завр идеальный девайс
для сисадминов и программистов, для которых опенофис - самая последняя
по надобности прога.

> А тут можно обычный к примеру дебиан поставить.

Я очень сомневаюсь в большой продолжительности работы от батарей такого
агрегата. Есть данные по этой теме? Интересно бы услышать.