Ogg player for Zaurus

Как обычно.
Какой это по счету наладонник с такими ТТХ?
другое дело, что 500 баксов все равно слишком много.

Я бы купил его и 500. Его апгрейдить можно (особенно софт) просто до безобразия

2Banshee: дорогое дерьмо, как и все что делает шарп.
Если очень хочется линукс на пда, то имхо проще купить что-нибуть под WinCE и поставить на это линукс...:)
Есть сильное подозрение что реально отличающихся моделей на стронгарме всего две-три, отличае между остальными заключается в кол-ве напаянной памяти, корпусом и т.д.

Ирси, как всегда, вместе с водой выплескивает ребенка...
Какой придурок будет брать wince? (риторический вопрос)
каким надо быть бестолковым, чтобы имея готовое, сопровождаемое решение под линукс, покупать и выбрасывать wince вместе с гарантией?
а вообще, если под wince есть только ипакоподобные монстры, живущие от зарядки к зарядке считанные часы, то под линукс уже есть линейка достойных предложений.
от пальмообразных через агенду к заурусу.
выбор есть...

2Avel: какой придурок будет брать PDA под линукс? (риторический вопрос)
Где найдешь такого идиота, который готов заплатить большие деньги за более слабую и менее функциональную тачку?
BE-300 насколько я помню живет от зарядки до зарядке неделю.
Нет, положим человек фанатик линукса и за WinCE ему работать впадлу. Нормальный (эээ... условно говоря разумеется - если в падлу за какой-то ОС работать, то он уже не совсем нормальный имхо) человек купит более дешевый и мощный ПДА под wince и зальет в него линукс. Да разумеется придется дорабатывать напильником... Для настоящиего юниксоида доработка напильником это имхо не проблема и обычное занятие. :) Т.е. ПДА под линуксом видимо покупают только KPYTbIE XAKEPbI с www.xakep.ru, которые сами не способны залить в свой ПДА линукс и которыем линукс реально нужен только чтоб пальцы раздвигать...:) Ну да - некоторым за раздвижку пальцев никаких денег не жалко, вот и стоят Linux PDA в 1.5-2 раза дороже аналогичных под WinCE. Прааавильная ниша, с любителей гнуть пальцы необродимо бабло срубать имхо. :)

>2Avel: какой придурок будет брать PDA под линукс? (риторический вопрос)
>Где найдешь такого идиота, который готов заплатить большие деньги за
>более слабую и менее функциональную тачку?

менее функциональную? вот тут тебя унесло в сторону...

>человек купит более дешевый и мощный ПДА под wince и зальет в него
>линукс.

я уже так сделал. купил отличный пда "designed for windows"
процессор: Атлон XP1700+
ОЗУ: 512 МБ
HDD: 60 GB
Экран: 17"
все нормально. виндоза идет. линукс тем более. только кабель далеко от розетки уйти не дает. Приспособил APC.
тяжело, конечно, но за совместимость с виндозой надо платить...

2Avel: аргументы кончились, вот и начал пургу нести? :)

2Irsi: попробую тебе немножко объяснить. Раньше к тебе интерес подогревался тем, что ты "красноглазых пачками разгонял и увольнял". А потом выяснилось, что не ты, а скорее тебя. А дешевые подначки "что аргументы закончились" от ламерка-админа мало кого интересуют. Как это не печально, ты "никому не нужен", разве чтоб лишний раз над тобой поприкалываться.

Так что если хочешь продолжать участвовать в разговоре, теперь уже от тебя требуется серьезная аргументация и доказательства. Потому что ламеру, тем более такому противному, просто лень что-то объяснять, если он с первого раза не понимает.

2 ZhekaSmith: Вот мне тоже объясните, чем PDA под Linux за 500 долларов лучше PDA под Linux за 300 долларов. Я не догоняю.

и не догонишь, пока не купишь сам.
в одном случае получаешь то, за что платишь.
в другом - то что получится. вся ответственность размазана по частям, форума по конкретной связке железа и софта нет, репозитория тоже. документация по сути отсутствует. хочется выкинуть 300 баксов? никто не против. а вот покупать или нет за 500, уже можно обсуждать. на мой взгляд - не стоит, потому что клавиатурка в любом случае узкая (русские буквы не влезут в раскладку), время работы мало, размеры великоваты и QT embeded + java - по моему как то монструозно. и вообще рабочий инструмент, болтающийся в кармане все время и стоящий при этом 500 баксов - как то неудобно.
а вот агендыч в полном порядке по всем показателям. только что поставил себе распознавалку xmerlin. нормально пашет. еще одним сюрпризом меньше.
кстати quickwriting там тоже есть и вообще разных клавиатур и альтернатив для ввода порядка десятка. это я уже на тему о силе свободных решений...

2Avel
Да, 500 баксов это и правда сила.
И я вообще ничего не понял - поток сознания какой-то. Можно четче все объяснить?
Или опять будем про ПДА K7?

2ZhekaSmith: я привел аргументы, привел цифры... а у Avel - потуги оправдяться, что он не лоханулся, неуклюжие попытки к слову...:) Имхо это очевидно, ну а если нет... то это уже к врачу. :)

>Да, 500 баксов это и правда сила.
это не сила, а рекомендованная цена зауруса (пока не снизили?).
>Можно четче все объяснить?
а что объснить?
Я, видишь ли, не только покупаю решения, но иногда их еще и продаю.
Если мой покупатель, "не отходя от прилавка", своими руками лишает себя гарантии, поддержки, вообще права задать мне, продавцу, какой либо неприятный вопрос и что либо потребовать - это отличный покупатель!
Ирси предложил тебе немножко "съэкономить" именно на таких условиях.
что еще нужно уточнить?

Народ, а бывает такое, PDA с встроенным gsm модемом и ethernet ? И сколько это стоит, если такое бывает ?

Знаете, я приобрел себе ipaq недавно, такчто я так сказать новенький в среде пользователей pocket pc, и позвольте мне тоже высказаться. Менять стандартный CE на Linux что-то пока не хочется. Вот например если взять проги под CE - то их не так уж и много, тем более бесплатных, а пиратских дисков практически нет - недавно купил на савке (савеловский рынок в Москве) диск с прогами для ppc, так ни одна нормальная прога не установилась (всего для CE их было около 10, остальные для отсталого Palm). А что с прогами под pocket Linux? С ними насколько я понимаю дело еще хуже обстоит. А просто сидеть в голом Linux с консолью грустно и не интересно.

Е еще. Если ктонибудь знает сайты, откуда можно накачать софтины для CE, поделитесь. Или какиенибудь проги классные.... даже если платные... на крайняк можно спустить стипендию... :)

Смысл лить линукс на вин це только один -
если саппорт кончился, наладонник старый,
а все нужные проги есть под линукс и с ними он работает быстрее.
В любом другом случае лучше ничего не трогать.
Я прав?

2LX:
>А что с прогами под pocket Linux? С ними насколько я понимаю
>дело еще хуже обстоит.

Плохо понимаешь, их то какраз куча, мало того, можно все
самому собрать как тебе надо и прикрутить, но это уже не для
обычного пользователя, если рассматривать меня, то мне это
как то ближе и занятно...

> А просто сидеть в голом Linux с консолью грустно и не интересно.

Не смешно... Есть X-ы, есть Embedded QT and GTK, которым не
нужны Х-ы, есть всякие NanoGUI и т.д, т.е. всего полно, что бы
обеспечить гуйность PDA устройств. И кстати, под Embedded QT
написано очень много, тот же, к примеру, Konqueror браузер,
да и инструментарий для разработки приложений под Embedded QT
куда более обычен и привычен, если ты все можешь проверить на
работоспособность в обычном Линуксе, а потом все перенести
в PDA.

Другое дело, специфика различных PDA, так по заверению
Irsi, они чуть ли не все одинаковы и различны только корпусами,
это действительно не совсем так, у каждого производителя PDA
свои схемы, просто он в одном прав, туда, куда встает WinCE,
линукс по идее должен работать, в противном случае, нужно
будет переписывать и дополнять код с особеностью применяемых
элементов и схем в таких PDA. Просто большенство производителей
делая свои PDA под WinCE, не брезгуют одновременно делать работоспособность и под линуксом, правда в последнем случае
они ничего не гарантируют, а вот если этот PDA изначально
заточен под Линукс, то тут уже имеется и гарантия и сапорт,
о чем собственно Avel и пытается доказать Irsi, одно дело
все делать самому, как настояший индеец, а другое дело
быть просто пользователем и все заботы на себя берет фирма
изготовитель. Так что за 300$ PDA тем, кто сам не прочь поиграться
и поэкспереминтировать, а за 500$ тем, кому это мало интересно,
а уж кому что выбирать, это их личное дело...

2Avel: так бы и говорил - тебя не устраивает потеря гарантии. Да, с этим - согласен, за все надо платить. Хотя с другой стороны что тебе мешает сохранить образ WinCE и в случае наступления гарантийной ситуации влить его обратно? :) Ну если влить обратно не получится, то скорей всего что там стоит уже значения не имеет :)
С другой стороны мнигие бренды персоналок лишают гарантии и техподдержки, если ставится иная ОС чем они рекомендую. Но это не останавливает настоящих линуксоидов. А особо крутые заливают линукс на Hi-end модели Cisco, стоимостью не жалкие 200-300$, а десятки тысячь, лишая себя этим гарантии и т.д. :) Стыдно настоящему линуксоиду трястись по поводу гарантии и саппорта, стыдно! :)

2 McMCC>Плохо понимаешь, их то какраз куча
хотелось бы, что бы вы перечислили хотя бы пару десятков наименований из этой "кучи". bash, telnet и прочие консольные утилиты исключаются. хотелось бы услышать об аналогах pocket word и excel.
>можно все самому собрать как тебе надо и прикрутить
мечты, мечты... собери _cам_ для qt embedded, например, kword. Ну, то, что для этого придется _полностью_ переделывать его интерфейс, для "крутых линуксоидов" как бы не беда...
>X-ы, есть Embedded QT and GTK, которым не нужны Х-ы, есть всякие
NanoGUI
есть. а gui нормального и продуманного нет. Потому как чтобы сделать правильный gui для pda, нужна туча психологов, дизайнеров, тестеров и т.д., плюс туча бабла, а откуда бы им взяться в community?
>если ты все можешь проверить на работоспособность в обычном Линуксе, а потом все перенести в PDA.
Такое ощущение, что линуксоилы мыслят исключительно категориями консоли, к которой подобная логика применима, а о дизайне gui не имеют представления. Все равно без эмулятора никак не обойдешься. А в этом смысле, проверять программы для pocket pc можно также в обычных виндах.

2AC: кстити об эмуляторах... Эмулятор палма видел. А нет чего-нибуть в стиле эмулятора "стандарного" ПДА на StrongARM? Интересно было бы кое-что проверить...

2Irsi: "эмулятор" некоего generic pda c pocket pc входит в состав embedded visual tools, которые свободно доступны.

>хотелось бы, что бы вы перечислили хотя бы пару десятков наименований из
>этой "кучи".
это тяжело. слишком много всего перечислять придеться.
есть сайты типа www.linuxembeded.com есть software map на www.agendacomputing.de (com) есть обзоры О'Рейли.
Я уже давно убедился, что разобраться во всем спектре предлагаемого свободного софта очень затруднительно и само по себе стоит денег. Поэтому я согласен доплатить, скажем, $50 за грамотный подбор и доводку под конкретное железо при покупке девайса.

bash, telnet и прочие консольные утилиты исключаются.
а они, конечно, есть под wince? :)
еще хочу tcpdump, rsync, ssh, ruby, fltk, python и еще немножко.

>хотелось бы услышать об аналогах pocket word и excel.
а они вообще нада? не видел, чтобы ими кто нибудь пользовался.
с другой стороны, вместе с nanogui идет miniwindows(?) в которой идут обычные wince приложения. так что проблем в любом случае нет даже для извращенцев.

>Такое ощущение, что линуксоилы мыслят исключительно категориями
>консоли, к которой подобная логика применима, а о дизайне gui не имеют
>представления.
ощущение доджно быть другим. запуская такое приложение ты видишь такой же маленький экранчик и теже органы управления и можешь отлаживать свой гуй до посинения :)

>Все равно без эмулятора никак не обойдешься. А в этом смысле, >проверять программы для pocket pc можно также в обычных виндах.
попробуй. исходники у тебя, конечно, есть? :)

как обычно, когда речь идет о виндозе, фигурируют необъятные горизонты. Но ничего конкретно не работает. В случае с линуксом, речь идет об уже сделанных _работающих_ вещах и только в разделе преспектив - о преспективах. :)

2AC: О! 10х, надо будет кое-что проверить... урл до кучи не дашь, чтоб не искать?

P.S. Люблю я эмуляторы... всегда они меня дико прикалывали...:)

2Avel: ааблом, исходники wince насколько я помню доступны нахаляву...:) Под своей лицензией разумеется...
Но речь шла совсем о другом - АС имхо поднял ОЧЕНЬ правильный вопрос, а именно - необходимость коренного редизайна интерфейса прикладных программ для их использования на ПДА. Это правильно - то что очень удобно в 1024х768 будет дико неудобно при 240х320. И это насколько я помню максимальное разрешение для нынешних ПДА, а обычно оно еще меньше. А нет вру - 320х320 у кого-то видел... И плюс ка всему - портретная орентация. Это тоже очень сильно влияет на требования к дизайну интерфейса. Я работал с портретной орентацией 768х1024. Приходилось изрядно перестраивать дефолтные настройки и все равно кое-что перестроить было нельзя и это дико бесило...:(

2 Avel:разобраться во всем спектре предлагаемого свободного софта очень затруднительно
ага, совершенно верно. а выбрать еще и работающее безглючное решение -- тем более. Как и для линуха -- софта море, а реально рабочего -- по два-три наименования.
>а они, конечно, есть под wince? :)
конечно.
>rsync, ssh, ruby, fltk, python и еще немножко.
а gcc ты вдобавок не хочешь? Расскажи, зачем тебе ruby и perl _на_pda_?
>а они вообще нада? не видел, чтобы ими кто нибудь пользовался.
не все же админы.
>идет miniwindows(?) в которой идут обычные wince приложения
и как идут?
>такой же маленький экранчик и теже органы управления и можешь отлаживать свой гуй до посинения
это и называется эмулятор.
>попробуй. исходники у тебя, конечно, есть? :)
а зачем мне отлаживать _чужие_ программы? Чтобы "типа круто портИть" kword или emacs? Речь идет, естественно, с точки зрения разработчика.
>Но ничего конкретно не работает.
почему?? все вполне себе работает.
>случае с линуксом, речь идет об уже сделанных _работающих_ вещах и только в разделе преспектив - о преспективах.
Да ну. Ты -- далеко не первый любитель линукса на pda, которого я вижу. И все втирают мне о необъятных перспективах, о том, как это круто -- держать на pda mysql и все такое, о том, что с программами вообще никаких проблем нет, -- скомпилировал, и работает, а так как есть исходники, то можно поправить -- а популярной линукс-платформы не было и нет, и софта нет, и даже то, что можно спортировать, до сих пор не спортировано -- сплошные перспективы. ps. кстати, не подскажешь, как там поживает бывшая надежда линуксоидов yopy?

2 Irsi: http://www.microsoft.com/mobile/developer/downloads/default.asp

2 Irsi: >коренного редизайна интерфейса прикладных программ для их использования на ПДА. Это правильно - то что очень удобно в 1024х768 будет дико неудобно при 240х320
Именно. И дело не только в разрешении и ориентации, а в том, что pda и десктоп вообще принципиально разные устройства с принципиально разными "механизмами" использования. И интерфейс у них должен быть принципиально разным, а идеи, вид, алгоритмы использования контролов и прочее, вытащенные из мира WIMP, не подойдут для pda с перьевым вводом, маленьким экраном, требованиями к автономности и т.д. pda -- это вам не десктоп, и даже не ноутбук:) В справедливости этого утверждения, давно известного разработчикам palm и epoc, в ms уже трижды убедились и продолжают убеждаться...

2AC: спасибо за ссылку.
Перьевой ввод - отдельная песня в принципе. :) Действительно стило коренным образом отличается от мыши и соответственно - принципы работы с ним тоже очень сильно отличаются... Попытайтесь перетащить иконку стилом с одного место на другое на экране ПДА или например расписаться мышой...:)
Ага... WinCE 1.0 и пытался проповедовать единое междумордие для десктопов и ПДА. И с терском провалился, после чего мелкософт взялась за редизайн интерфейса и трахается с ним до сих пор чтоб с одной стороны на винды оставалось похоже, а с другой - для ПДА подходило... Может у них и получится...:)
Кстати поглядел на на междумордие Zaurus... Правда по статье и скриншотам судить тяжко, надо руками пощупать... Но ни на палм, ни на epoc не похоже, а по всем признакам очень похоже на старые грабли всеми любимой фирмы...:)

2 Irsi: >по всем признакам очень похоже на старые грабли всеми любимой фирмы
Да. Что-то там сделано поэргономичнее, чем в pocket pc, но, в основном, один в один. То же самое qt embedded и в yopy. Как обычно -- большие дяди (типа Sharp или Samsung) и не пытаются изобрести что-то кардинально новое, а рассчитывают по-легкому срубить бабла с доверчивых пользователей и "крутых админов", заманив их на типа понтовое слово "линукс". А пальмы -- чисто вычислительно слабые, и писать под них замаешься, а pocket pc, хоть и мощные, а дорогие и долго не живут, плюс неудобные. Вот если бы, да apple, да во второй раз...

2AC: да, без Apple никуда, это точно...:( Смотрим на дико удачный в плане интерфейса и поэтому и популярный палм - интерфейс чуть ли не один-в-один с ньютона... И ничего нового нет и не предвидется...:(

to irsi&ac
вы, ребят, глазки закрыли и про свое талдычите.
Я вам уже третий раз пытаюсь растолковать то, с чем уже работаю и что вижу своими глазами.
1)эмулятор.
называйте это как хотите, но это _не_ эмулятор. Потому что программу я собираю gcc для pc. запускаю и вижу экранчик (портрет) 160x240 с теми же кнопками и всем тем же. могу пользоваться, и вижу все, как на реальном девайсе. коммерческие приложения так не запустишь, быстродействие не оценишь. так что это не эмулятор. Но мне для принятия решения вполне подходит.
2)редизайн. посмотрите на приложения для агенды и успокойтесь. они полность спроектированы для этого устройства. там нет множества окошек и всякой лабуды и кнопки "start" тоже нет...
заурус в этом плане мне показался гораздо хуже.
3)Перьевой ввод. у меня ваком-графайр планшети очень неплохо имитирует перо. xmerlin (агенловская распознавалка) спокойно работает в иксах и им можно пользоваться. ввод получается весьма недурственный.
4)Расскажи, зачем тебе ruby и perl _на_pda_?
чтобы выполнять повторяющиеся рутинные операции одним кликом а не обезьянничать на самого себя каждый раз. Мне для этого питончик очень интересен после баш. а руби я просто увидел на software map и просто спросил, есть онпод wince? чего нервничать то?
однако мы уже убедились, что спектрик приложений под wince будет поуже? :)

>а зачем мне отлаживать _чужие_ программы?
не отлаживать, а разобраться в их пригодности и подогнать под себя по мерке. Дорогие брюки продаются всегда неподшитые снизу, потому что предполагается, что тебе их прямо в магазине подошьют по мерке, а не от фонаря. свободный софт - вещь такого же полета, не китайская серийная поделка.
А вообще,неслучайно ирси так хлопочет о русификации - у него в подкорке сидит мысль - "Если нет русификации то ее и не будет".
но это справедливо только для закрытых платформ и приложений - не для линукса!

2Avel: Я к сожалению видел очень мало скриншотов с агенды, но согласен - пожалуй они ближе к палму.
Далее - я не считаю что монстрам типа питона с перлом место на ПДА. Для автоматизации рутинных вещей за глаза хватает Forth. Впрочем для маньяков - http://www.rainer-keuchel.de/wince/perlce.html в часности и вообще - http://www.rainer-keuchel.de/software.html
Первая ссылка в гугле к слову... Не искал? Это очевидно имхо.

"однако мы уже убедились, что спектрик приложений под wince будет поуже? :)"
В свете вышесказанного мы убедились в обратном имхо. Хочу например ссылки на Quickwritinf for Linux, PockedWord & PockedExel for Linux (или их аналоги - KWord например с нормальным редизайном интерфейса пододет, но только с ним!)...

2 Avel: Я вам уже третий раз пытаюсь растолковать то, с чем уже работаю и что вижу своими глазами.
ты вроде агенды еще ждешь...
>отому что программу я собираю gcc для pc. запускаю и вижу экранчик >(портрет) 160x240 с теми же кнопками и всем тем же. могу пользоваться, >и вижу все, как на реальном девайсе.
точно так же, как на Embedded Visual Tools.
>посмотрите на приложения для агенды и успокойтесь. они полность спроектированы для этого устройства.
наличие приложений никоим образом не отменяет трудности их создания. Ваш же "довод" -- весь софт свободный, исходники есть, поэтому ничего не стоит спортировать какую угодно программу под linux-based pda. Я же говорю, что ничего не стоит этот "довод".
>xmerlin (агенловская распознавалка) спокойно работает в иксах и им можно пользоваться
а что, в агенду еще догадались воткнуть иксы?
>чтобы выполнять повторяющиеся рутинные операции одним кликом
какие могут быть регулярные повторяющиеся рутинные операции на pda?
>чего нервничать то?
почему нервничать? я просто усомнился в целесообразности существования таких вещей.
>что спектрик приложений под wince будет поуже?
во-первых, нет -- и perl, и python для pocket pc доступны. Во-вторых, это смотря каких приложений -- "админских" может быть и да, а вот "пользовательских" -- наоборот. Где в linux-based pda табличный процессор, примитивный текстовый редактор (сравнимый с pocket word), удобный органайзер (как PocketInformant), clear type для удобного чтения, ГИС, интерфейсы к gps? где всякие клиенты для корпоративных ИС, типа notes для palm? так что не надо.
>а разобраться в их пригодности и подогнать под себя по мерке
Мы тут битый час говорим о совершенно очевидной принципиальной трудности переноса приложений на pda, а вам все "подогнать под себя".
А если подгонять уже существующее для этого pda приложение -- то какой в этом смысл?
>Дорогие брюки продаются
Знаем мы, кто лучше всего разбирается в дорогих брюках, часах, машинах и т.д.:)
>свободный софт - вещь такого же полета, не китайская серийная поделка.
расскажите, как вы "подшивали под себя" свободный софт?
>только для закрытых платформ и приложений - не для линукса!
Ну так и где она, русификация для линукса? И где, кстати, сам линукс на pda -- агенда и yopy уж сколько существуют, а так в каждом магазине не купить...

>наличие приложений никоим образом не отменяет трудности их создания.
Мы все время скачем между теоретическими проблемами, их практическим отображением и просто логическими цепочками. надо бы где то остановиться...

>Ваш же "довод" -- весь софт свободный, исходники есть, поэтому ничего >не стоит спортировать какую угодно программу под linux-based pda. Я же >говорю, что ничего не стоит этот "довод".

довод, это конкретные приложения, это реально выполняемые функции, а вот объснения почему он они существуют, у каждого свои :)

>а что, в агенду еще догадались воткнуть иксы?
последний, кто об этом узнал, был AC... :))

>Где в linux-based pda табличный процессор, примитивный текстовый >редактор (сравнимый с pocket word),
emacs? :)
Начальник купил себе крутой телефон-коммуникатор nokia 9210 (?) с цветным экраном и как раз парой прилад типа покет ворд и ексель.
он ими не пользуется. я показал ему, как они работают. через день телефон у него начал глючить по черному (а он как раз во францию с ним укатил). по приезду телефон отправился в гарантийку (а если бы туда линукс залили?), а я получил ни за что пи...ей, а ворд с екселем так и остался в телефоне нетронутым :) я не смотрел на варианты этого барахла, потому что не считаю возможной нормальную покет-реализацию такого рода приложений.
проект менеджер есть. вообще довольно много бизнес софта.

>А если подгонять уже существующее для этого pda приложение -- то какой
>в этом смысл?
а кто лучше всех знает ваши желания? Пушкин?
я, любимый, сам могу себе подогнать по росту нужную мне программу.

>Знаем мы, кто лучше всего разбирается в дорогих брюках, часах, машинах и т.д.:)
ирси, блюзмен и огр? они, по моему, из chinatown (или downtown) не вылезают...


>расскажите, как вы "подшивали под себя" свободный софт?
-dronov просто взял и скопировал со своей линуксовой тачки русские шрифты в агенду и получил русские буковки.
-я аналогично копировал и правил раскладки. запятую там перенести, альт с контролом поменять местами.
- переводил интерфейс в паре приложений (например dialmon в виндозе так и остался английским а в линуксе у меня - русский)
- gfax из за изменений в питоне неработособен. три минуты и он уже пашет. отличная прога ведь. под виндовс (+закрытые исходники) пришлось бы выбросить.
- нашел под линукс отличный калькулятор. полностью реализована была моя задумка. простой арифметический подсчет результатов, лента с историей и пометками, все как надо. Не работал русский. три минуты и он там появился. + перевод интерфейса.
- свою мультимедийную клавиатуру sk 7100 добавил в lineak. смешно сказать, но даже МС интернет киборд в линуксе пашет просто отлично, а в виндозе так похабно, что я снес ее драйвер путем перестановки виндовс. так что теперь влинуксе она полноценная мультимедиа клавиатура (и без напряга - конфиг для нее уже был), а в виндозе это просто 101 клавиша :)

>только для закрытых платформ и приложений - не для линукса!
Ну так и где она, русификация для линукса?
у меня абсолютное большинство программ русифицированы. просто не знаю, чего еще хотеть. спасибо Валеку Филипову и еще куче народа.
> И где, кстати, сам линукс на pda -- агенда и yopy уж сколько
> существуют, а так в каждом магазине не купить...
yopy если и вышел, то совсем недавно. а вообще россия, это задворки мировых продаж, так что рассчитывать особо не на что... :(

2 Avel: >надо бы где то остановиться...
я то вполне себе остановился. На следующем -- портирование существующих приложений на linux-based pda из-за принципиальных проблем с интерфейсом вовсе не так просто, как это себе представляют линуксоиды. А вы когда-нибудь писали для pda?
>довод, это конкретные приложения, это реально выполняемые функции
так этих предложений мааало. И вторая посылка -- из обилия софта под десктопным линуксом никак не следует обилие софта на линуксе наладонном.
Несмотря на все мечты линуксоидов.
>последний, кто об этом узнал, был AC... :))
Иксы на pda? Более чем неоднозначное решение. Хотя, по распространению grps и сетей нового поколения это возможно будет плюсом.
>emacs? :)
Офигел??:) Вроде бы ты, кстати, и об vim мечтал:)
>я не смотрел на варианты этого барахла, потому что не считаю возможной нормальную покет-реализацию такого рода приложений
"Я Пастернака не читал, но мнение свое имею". А ты посмотри.
>вообще довольно много бизнес софта.
Какого конкретно? У линуксоидов всегда так -- "море софта", а как доходит до дела, так или в альфа версии, или криво или не-детски глючит, или пользоваться невозможно.
>я, любимый, сам могу себе подогнать по росту нужную мне программу.
завидую. У тебя туча времени на подгонку программ.
>они, по моему, из chinatown
намек не понят:)
>скопировал со своей линуксовой тачки русские шрифты в агенду и получил русские буковки.
а ввод по-русски? а распознавание с русского? думаете, параграф зря парится?
>переводил интерфейс в паре приложений
для этого исходники не нужны. Кстати, как видно, почти вся твоя "перекройка" связана с локализацией. А как насчет "перекройки" функциональности?
>у меня абсолютное большинство программ русифицированы.
Я имел в виду линукс на pda.
>а вообще россия, это задворки мировых продаж, так что рассчитывать особо не на что
я живу в Европе. В больших популярных магазинах linux-based pda не видно. Хотя, может, в лавках каких и есть.

2AC: Успокойтесь, человек явно пытается всем, и себе в первую очередь, доказать что он ненапрасно потратил деньги. :)
Я предложил ему вариант с машинкой под WinCE:
1. Живующую от батареек не меньше чем его агенда, а конкретно - неделю.
2. С цветным экраном.
3. Аналогичными размерами и весом.
4. Стоящую дешевле и продающуюся у нас на каждом углу.
5. Не имеющиую никаких проблем с русским в отличае от его агенды.
Это Casio BE-300
Далее - я дал ему ссылки на гнутый софт для WinCE. Он даже на них не глянул, иначе бы убедился что среди прочего там есть не только перл. нои ssh, emacs и т.д. под WinCE :)
К слову - это была первая ссылка в гугле, которую тот выдал на запрос perl for wince, то есть человек даже не искал, а сразу начал "авторитетно" заявлять что этого софта нет!
Ссылок на запрошенный софт под линукс я так и не дождался, хотя тирады были длинные...

Выводы... Делайте сами. Имхо это религия, и следовательно - не лечится.

2 Avel: >надо бы где то остановиться...
>я то вполне себе остановился. На следующем -- портирование существующих
>приложений на linux-based pda из-за принципиальных проблем с
>интерфейсом вовсе не так просто, как это себе представляют линуксоиды.

тогда я не линуксойд :)


>А вы когда-нибудь писали для pda?

еще нет. но на fltk уже ваял. а это основной тулкит пда...

>довод, это конкретные приложения, это реально выполняемые функции
>так этих предложений мааало.

еще раз. меньше разговоров, больше проб того, что уже есть. ирси уже сходил на www.agendacomputing.de и даже кое что догнал в части интерфейса. :)

>И вторая посылка -- из обилия софта под десктопным линуксом никак не
>следует обилие софта на линуксе наладонном.
>Несмотря на все мечты линуксоидов.
обилие программ для агенды вытекает из этого самого обилия программ для агенды. надо просто посмотреть и оценить.попробовать можно на PC.


>Вроде бы ты, кстати, и об vim мечтал:)
там есть и то и другое. vim я уже пробовал...

>намек не понят:)
понят. просто скромность. еще надо бы добавить мотоциклы, литературу, немного мызыки и кулинарию из морепродуктов (что то вроде суши). :)

>а ввод по-русски? а распознавание с русского? думаете, параграф зря >парится?
мерлин имеет несколько раскладок. русской пока нет, но она заводится обычным текстовым конфигом. пока руки не дошли сделать.
текстовой ввод в иксах есть проблема? еще один плюсик линуксу.

>завидую. У тебя туча времени на подгонку программ.
времени уходит не больше, чем скачка по фриварным и шареварным
версиям коммерческого софта. Сразу видно что есть и чего нет. с освоением трудностей куда как меньше...
это уже вопрос, на что тратить время. виндознику на кряки, линуксойду на фичи...

>для этого исходники не нужны.
если приложение написано профи и сразу для всего мира. иначе хрен. большинство коммерческих программ сделаны в америке и для америки.

> Кстати, как видно, почти вся твоя "перекройка" связана с >локализацией. А как насчет "перекройки" функциональности?

так а тут гораздо меньше вопросов. чем еще отличаются свободные программы, так это тем, что их делают такие же люди для своих нужд.
ничего лишнего, но то что есть, делает именно то, что необходимо. все мои функциональные изменения на 99% сводятся к изменению умолчаний и косметике. этого хватает за глаза.

>у меня абсолютное большинство программ русифицированы.
Я имел в виду линукс на pda.
теже иксы, те же свободные программы. какие основания предполагать что то особое в данном плане?

>а вообще россия, это задворки мировых продаж, так что рассчитывать особо не на что
я живу в Европе. В больших популярных магазинах linux-based pda не видно. Хотя, может, в лавках каких и есть.
ну в германии и сша агенда продается. а как там в других местах - черт его знает. хотя уж заурус пробъют по всей европе однозначно...

>Я предложил ему вариант с машинкой под WinCE:
зачем мне wince?
как я буду синхронизировать ее с линуксом на десктопе?
там есть хотя бы перекодировка в koi8-r? rsync?

>5. Не имеющиую никаких проблем с русским в отличае от его агенды.
учитывая, что нет ни одной виндозы без проблем с русским - это бред.

>Далее - я дал ему ссылки на гнутый софт для WinCE. Он даже на них не
>глянул, иначе бы убедился что среди прочего там есть не только перл.
>нои ssh, emacs и т.д. под WinCE :)
все это хорошо в линуксе. не под виндовс!!!
у меня питон стоит и там и там. в линуксе он как родной, в виндозе как заплата какая-то. аналогично перл (я вообще им не пользуюсь, за исключением двух трех комманд.)

>Ссылок на запрошенный софт под линукс я так и не дождался, хотя тирады
>были длинные...
то, что мне надо, я нашел. что нужно тебе - ищи сам.

>Я предложил ему вариант с машинкой под WinCE:
зачем мне wince?
как я буду синхронизировать ее с линуксом на десктопе?
там есть хотя бы перекодировка в koi8-r? rsync?

>5. Не имеющиую никаких проблем с русским в отличае от его агенды.
учитывая, что нет ни одной виндозы без проблем с русским - это бред.

>Далее - я дал ему ссылки на гнутый софт для WinCE. Он даже на них не
>глянул, иначе бы убедился что среди прочего там есть не только перл.
>нои ssh, emacs и т.д. под WinCE :)
все это хорошо в линуксе. не под виндовс!!!
у меня питон стоит и там и там. в линуксе он как родной, в виндозе как заплата какая-то. аналогично перл (я вообще им не пользуюсь, за исключением двух трех комманд.)

>Ссылок на запрошенный софт под линукс я так и не дождался, хотя тирады
>были длинные...
то, что мне надо, я нашел. что нужно тебе - ищи сам.

2Avel:
А зачем тебе линукс? Впрочем вопрос риторической - твоя постановка вопроса мне ясна...:)
А ссылок я недождался по причине их отсутствя - нету такого софта и все тут. :)
"учитывая, что нет ни одной виндозы без проблем с русским - это бред." Да это бред, нет ни одной виндозы у которой были бы проблемы с русским. :)
Сначала хотел перла - дали, теперь хочешьь питона? :) Ну получи фашист гранату - http://www.python.org/download/download_windows.html :))) Вообще позорище полное...:) Под все винды, в том числе и СЕ, на официальном сайте...:)))))

Яж говорю - религиозный фанатизм это не лечится... И очень мешает жить - приводит к лишним затратам, потери времени и т.д...

А когото оно работает ??? - Ipaq с Linux ?????

2 Avel:тогда я не линуксойд :)
Тогда ты себе вообще не представляешь процесс портирования:)
>еще нет.
Ну на нет и слов нет...
>меньше разговоров, больше проб того, что уже есть.
Ты как "гербалайфер" говоришь, ничем не отличаешься от bluezman'а. Ну сходил я на этот чудо-сайт, и на пару репозиториев с него -- был неприятно поражен -- _вообще_ ничего нет. Итак, тебе ссылки привели. Жду от тебя ссылок на аналоги PocketWord/Excel, хороший органайзер типа PI, и какую-нибудь ГИС типа PocketStreets. А без такого _уже_ существующего софта мне, как обычному простому _пользователю_, а не админу, pda нафиг не сдался.
>даже кое что догнал в части интерфейса
посмотрел я на fltk editor. Видно, что автор об интерфейсах для pda имеет смутное представление.
>вытекает из этого самого обилия программ для агенды.
Ну так где это обилие, _где_? На главном репозитории -- 149 (!) наименований, из которых половина -- кривые мало что умеющие CAS (а вот на pocket pc есть maple!), средства разработки и приблуды типа xeyes.
>там есть и то и другое. vim я уже пробовал..
и как?? большего маразма трудно и представить -- _клавиатурно_ - ориентированный редактор на pda.
>просто скромность. еще надо бы добавить мотоциклы, литературу, немного мызыки и кулинарию из морепродуктов
просто неумность:)
>русской пока нет, но она заводится обычным текстовым конфигом.
если ты такой знаток агенды, расскажи, как в обычном текстовом конфиге описывается топология символов. Или это распознавалка с обучением?
>пока руки не дошли сделать.
Стандартная отговорка... И не дойдут:) У линуксоидов всегда до чего-нибудь руки не доходят:)
>по фриварным и шареварным версиям коммерческого софта
А зачем вообще это надо?
>так это тем, что их делают такие же люди для своих нужд.
ничего лишнего, но то что есть, делает именно то, что необходимо.
Да -- это религия в чистом виде.
>теже иксы, те же свободные программы. какие основания предполагать что то особое в данном плане?
Уже в который раз повторяю, какие -- такие, что pda это не десктоп.
>ну в германии и сша агенда продается.
я имел в виду, продается на каждом углу.
>хотя уж заурус пробъют по всей европе однозначно...
да нифига его не пробьют -- он не будет пользоваться спросом. Как ты убедишь делового человека (которые, в основном, и покупают pda за 600 евро), что линукс -- это именно то, что ему нужно? А маньяки-админы не окупят, тем более те, которым реально нужно мобильное управление, давно уже пользуются пальмами или pocket pc. Ну нет пока ниши у таких компов.
Ну ладно -- видно, что ты восторженно горишь в ожидании своей "покупочки", поэтому объективной дискуссии не получается.

>Расскажи, зачем тебе ruby и perl _на_pda_?

http://www.python.org/doc/essays/cp4e.html

Там рассказано, зачем на PDA и мобильных телефонах скриптовые языки. Более того, они там всяко нужнее чем ворды с екселями, с которыми на маленьком экране работать неудобно.

Для тех кто не умеет читать замечательную прозу Гвидо ван Россума поясняю в двух словах - для того, чтобы оно работало, и не требовало действий пользователя по каждому чиху.

Тут про ГИС, а что на Х Агенды ГРАСС не заведется?

Петров Сергей

PS а кстате мучит вопрос, а можно ли встроенный ИК порт для сети с ПК использовать?

ладно, пока разговор все равно зашел в тупик, мне тут извещение пришло от агенды.
поеду получать...

2vitus: ты серьезно уверен что такие монстры на пда это хорошо и правильно? Нет, они есть, и под wince тоже, но кто сказал что это правильно? Имхо стоит использовать нечто полегче...

Уже в который раз повторяю, какие -- такие, что pda это не десктоп.

-----------------------------

Думаю что в случае Агенды все это не аргумент.

У многих программ в Х графика слава Богу только средство визуализации информации. Подавать комманды удобнее из командной строки (кстате если еще и макросы писать на сриптовых языках, моща растет в разы), или ткл какого (кнопочки крупные легко будет изобразить).

Уговорили, пойду брать на время Агенду у знакомого. Если не зажмет аппарат будем опытовым путем узнавать Ж)

Петров Сергей

PS а электронные таблицы на ПДА это нонсенс по моему. Кроме того есть этих таблиц много,

....да это не ексель Ж)

>У многих программ в Х графика слава Богу только средство визуализации информации. Подавать комманды удобнее из командной строки (кстате если еще и макросы писать на сриптовых языках, моща растет в разы) или ткл какого
Это вообще не лечится..... Тяжелый случай. Как наподаешься на pda команд из командной строки, приходи. И, кстати, чем tcl/tk отменяет необходимость написания специализированного интерфейса?
>а электронные таблицы на ПДА это нонсенс по моему.
когда хоть капельку разберешься в вопросе, и будешь рассуждать, что нонсенс, а что нет.
>Кроме того есть этих таблиц много
давай ссылку на хотя бы пару.

"Подавать комманды удобнее из командной строки" НА ПДА? LOL!!!! Очень рекомендую попробовать работать с командной строкой без клавы или с той кургущзой клавой. что прилагается к некоторым моделям ПДА...:)))
Quickwriting может бы и позволил работать с командной строкой... Но его для линукса нет и похоже не будет из-за патентных ограничений... Правда в России этот патент не действует, так что дерзайте...:)

>Quickwriting может бы и позволил работать с командной строкой... Но его >для линукса нет
пойди и посмотри. я ж тебе давал ссылку.