Вышел OpenMoko 2008.12

>Блин, Neo - УГ.

я бы попросил не путать говнософт опенмоко и говножелезку "фрираннер".

>Вот таблеты рулят, это да. Жалко, нет GSM. Могли бы выпустить что-нибудь других габаритов, с более слабой начинкой, но со звонилкой. И ваш Neo идет лесом )

а он и так идет лесом.

>Да уж не говори. Вот только сдаётся мне, что часть проблем носит чисто аппаратный характер.

угу. хардварные баги в головах девелоперов.

>мда. печально что первая железка с таким статусом оказалась таким УГ. еще один камень для вендузятников чтобы кидать в наши огороды :(

вендузятников можно радостно послать в дупу, показав на объемы продаж гуглофона и на заявления большинства вендоров о планах выпуска телефонов на этом нашем андроиде

>Ветка сейчас для dev'ов идет, а не для потребителей. OM - это вобще один большой проект, в которое вкладывается сообщество большей частью. А вы орёте =), гумно, гумно. Такое наверное сообщество говённое, раз такой продукт на данный момент существует. Но мы то знаем, что это не так.

сообщество, переписывающее один и тот же велосипед по третему разу - назвать его вменяемым довольно трудно.

>Я куплю, но наверное только после НГ, пока финансы не позволяют.

ты конечно же девелопер, как я понимаю?

>а как связывает-то?

молча. рута нет. а без рута там можно только пососать рельс

>да и вроде недевелоперский в девелоперский довольно просто превращается...

хер там. только через дырку, которую закрыли в тридцатом апдейте.

а отката на старую версию прошивки там нет

>А то после устранения наиглупейшего бага это стало затруднительно

это стало невозможно до появления нового бага или релиза подписанной девелоперской прошивки (что вполне вероятно)

>ЗЫ: на форуме сайта linuxphone.ru кто-то барыжил девелоперскими (цена: 17000 - 18000 р.)

% echo $[ 17000 / 27 ]                                 pts/6 20:59:17 0
629


в баню пускай идут с такой наценкой. лучше по-нормальному закажу + курьер. и то дешевле выйдет

>У меня philips 191 за 900р. И звонит нормально и заряжать каждый день не надо,

а у меня мотоглюкало за четыреста баксов - и работает и красноглазие не ущемлено

>Звучит смешно, но китайская недомоторола за 500р оказывается лучше по многим "телефонным" параметрам. Не говоря уж о том, что за 5-8 килорублей можно купить нормальный телефон с поддержкой того же edge.

Унылые тролли опять набигают? Поставь на свой "нормальный телефон" хотя бы mplayer, firefox и pidgin, тогда поговорим :D

PS: кто хотел, тот купил в линуксцентре, через пару месяцев обещают продать еще партию телефонов. А продавать свой врятли кто то станет.

1. я правильно понимаю, что это _единственный_ пример продукта, который делает свободное и открытое комьюнити?

2. я правильно понимаю, что тут собрались любители всего свободного и открытого?

3. я правильно понимаю, то любители свободного и открытого ржут над свободным и открытым?

>Унылые тролли опять набигают? Поставь на свой "нормальный телефон" хотя бы mplayer, firefox и pidgin, тогда поговорим :D

фаирфокс на телефоне? деточка, выпей яду, это говно тормозит даже на 256 метрах.

алсо, у меня на телефоне есть мплеер и даже мпд. ЧЯДНТ?

>Унылые тролли опять набигают? Поставь на свой "нормальный телефон" хотя бы mplayer, firefox и pidgin, тогда поговорим :D

да, а каким местом оные три куска софта помогают звонить?

>А продавать свой врятли кто то станет.

а вонт ту белив!

<квот> Продам Neo FreeRunner Rev. A5 (GSM 850/1800/1900 МГц) из этой же партии.

Кому-нибудь в Москве, кто ещё не успел приобрести и кто готов вытерпеть проблемы GPS (читайте в других темах). Был только распакован и несколько раз включён. В отличном состоянии. Сам брал за 12300 руб., но поскольку чуть-чуть б/у, то чуть-чуть можно поторговаться.

Покупал две штуки, потому что одна должна была пойти сомневающемуся товарищу, но его сомнения разрешились в сторону «не брать». У меня остаётся второй, так что из сообщества счастливых владельцев не выбываю. </квот>

Первый блин всегда комом. Хотя конечно нельзя было делать первый девайс таким заумным - сделали бы просто что что умеет звонить и дальше бы наращивали - как весь линукс - стахановские методы не для нас.

>Первый блин всегда комом. Хотя конечно нельзя было делать первый девайс таким заумным - сделали бы просто что что умеет звонить и дальше бы наращивали - как весь линукс - стахановские методы не для нас.

почему нельзя?

вот третье поколение моторол на линупсе - звонит зараза и не валится!

вот гуглофон - на линуксе и звонит!

а это поделие - уже даже не первый железячный релиз и тем более не первый софтварный, а до сих пор работать нормально не научилось.

Так те телефоны разрабатывают корпорации монстры - а тут радиолюбители-слаковарщики.

>Так те телефоны разрабатывают корпорации монстры - а тут радиолюбители-слаковарщики.

что правда? а ничего, что эти радиолюбители зарплату получают?

да и штат программистов (даже не считая сообчество) там немаленький, и возятся они уже четвертый год (если не больше)

> а это поделие - уже даже не первый железячный релиз и тем более не первый софтварный

москва тоже не сразу строилась, а тут цельный телефон.

сколько лет лялиху? сколько у него релизов? сколько веток?

вот.

открытая железка тоже этот путь должна пройти.

стабильно неработающая версия ?

не, ну а чегобы и нет?

On Tue, Dec 23, 2008 at 5:43 AM, Ilya Petrov <ilya.muromec@gmail.com> wrote:
> 2008/12/22 Fabio Belavenuto <belavenuto@gmail.com>:
>> Hi,
>>
>> What is the status of operation of the BP in A1200 phone? the
>> handshake is ready? failure to finish the driver ts0710_mux_usb? or
>> lack only AT commands to start the communication with BP?
>
> Handshake is ready, AT-level is ready ( at least for Qtopia ).
> But last time I tried to use mux driver (~2 months ago) it was unstable.

I wouldnt say unstable.... Its stable, it always stop working on the
same conditions... ;)

You can use BP on a1200 as long as you never allow the BP to sleep (by
sending a message every second).

Ага. Вот только,

>По сложившейся традиции

...сколько бы джастфофанщики не орали "откройте сорцы и спеки, и мы вам сделаем вселенское счастье", получается

>Как обычно после длительного саспенда поток events/0 будет отъедать до 30% CPU, а wlan продолжит отваливаться с сообщением "Resource temporarily unavailable" даже без саспенда, впрочем как и GSM после нескольких часов работы, а зарядка батареи по-прежнему будет требовать вашего контроля поскольку телефон может внезапно прекратить зарядку.

Потестил я разные версии офицальных прошивок и понял что в ближайшее время от них ничего хорошего не будет.

Сейчас пользуюсь модифицированным вариантом дебиана. Ну и еще ядро сам свежее собрал. GSM с мегафоном и мтс вполне нормально работает. И wi-fi не отваливался. Правда в суспенд я телефон даже не пытался отправлять (ограничился отключением экрана).

Вот только жалко что на полную силу графический ускоритель не задействован. Причем как не странно какиенибудь маленькие игры идут нормально а вот Xv для просмотра фильмов не работает и пока приходится кодировать чтобы телефон справлялся. Кстати оказалось что vlc в выводом просто на фреймбуфер работает лучше чем специальная сборка mplayer както использующая ускоритель. Если Xv доделают то большего в принцепи мне лично от ускорителя и не нужно.

А так самый главный недостаток телефона мне кажется только в том что есть всего две кнопки. Програмная часть при желании доводится до пригодного для использования состояния уже с теми наработками которые есть.

Ага, телефон своим видом как бы намекает, допилите, а мы потом разбогатеем.

> По сложившейся традиции, в стабильной версии будет нельзя
Жесть. Поржал.

ЗЫ Жаль, что так получается...

>Недевелоперский г1 фтопку, руки связывает чуть менее, чем айфон.

Чем же он связывает? Ты его держал в руках-то? Перепрошить разве что не пробовал - но мне и смысла нет.

>Чем же он связывает?

Если в нём ОС свободная, то я должен иметь право изменить любые её компоненты. А недевелоперский Г1 вроде как дальше жаба-машины не пускает. И сейчас в России серый Г1 можно заказать у барыг за 16000, а Android Dev Phone 1 - за 18000.

Фигня всё это. Они нацелены целиком на Om2009, который непонятно когда появится, может только к лету.

Что-то у них всё криво. Или это сказывается стиль автора. Я сижу на SHR и доволен. Правда там тоже на номера с */# не позвонить. Вифи у меня вообще ни в одном дистре не завёлся, только если вручную поднимать. Да и время без подзарядки не сильно радует: в режиме suspend не дотягивает и до двух суток, приходиться каждый день к компу подрубать.

> Хочу купить в скором будущем нео фриранер. Как вы думаете, когда там будет работать стабильно GSM модуль в России

Я пользую SHR, там гсм работает.

> Правда в суспенд я телефон даже не пытался отправлять (ограничился отключением экрана).

И сколько он в таком виде держит? Я боюсь, что даже до магазина и обратно не дойдёшь, как батарейка разрядиться.

> И сколько он в таком виде держит? Я боюсь, что даже до магазина и обратно не дойдёшь, как батарейка разрядиться.

А зачем ему много держать? Аудитория на которую рассчитан сабж из дома месяцами не выходит.

> Если в нём ОС свободная, то я должен иметь право изменить любые её компоненты.

опять 25. возьми опенмоко и сделай с ним че-нить приличное. если пупок не развяжется, конечно.

> Android Dev Phone 1 - за 18000.

мне предлагают за 16.

> возьми опенмоко и сделай с ним че-нить приличное. если пупок не развяжется, конечно.

Так а развяжется, в этом всё дело. Фофаны доказали уже не один раз, что у них тупо не хватает квалификации для осмысленного копания в исходниках чего бы то ни было. То есть, исходники им на практике нужны только как фетиш и объект дрочева.

>Чем же он связывает? Ты его держал в руках-то? Перепрошить разве что не пробовал - но мне и смысла нет.

а когда смысл появится - внезапно вылезет RSA и ты прошивать будешь пуговицы на рубашке, а не гуглофон.

алсо, отсутсвие рута на лично-собственной железке, купленной за лично-собственные деньги - безобразие

> алсо, отсутсвие рута на лично-собственной железке, купленной за лично-собственные деньги - безобразие

А отсутствие рута в лично-собственном унитазном бачке, купленном за лично-собственные деньги тебя не смущает? А вдруг там ЗАКЛАДКИ и дЭрЭэМ?!?!

>А отсутствие рута в лично-собственном унитазном бачке, купленном за лично-собственные деньги тебя не смущает? А вдруг там ЗАКЛАДКИ и дЭрЭэМ?!?!

а я там не храню записную книжку, адреса и пароли.

>А отсутствие рута в лично-собственном унитазном бачке, купленном за лично-собственные деньги тебя не смущает? А вдруг там ЗАКЛАДКИ и дЭрЭэМ?!?!

Я свой взломал - все чисто

>А отсутствие рута в лично-собственном унитазном бачке, купленном за лично-собственные деньги тебя не смущает?

Там есть рут. Я могу не только спускать воду. Если захочу, могу ковыряться во внутренностях, заменять стоящие там детали на другие.

>Если захочу, могу ковыряться во внутренностях, заменять стоящие там детали на другие.

А я и смотрю в этом openmoko много наковыряли, даже слишком много.

Закапывайте уже.

> И сколько он в таком виде держит? Я боюсь, что даже до магазина и обратно не дойдёшь, как батарейка разрядиться.

Часов 6 держит в таком состоянии. И к нему прекрасно подходят аккумуляторы от нокии, так что если запасной носить с собой то на день хватает а больше и не нужно.

> А я и смотрю в этом openmoko много наковыряли, даже слишком много.

А это из-за хвалёного разнообразия. Вместо того, что бы сконцентрировать усилия - все занимаются всем. В результате на выходе - ничего.

> Часов 6 держит в таком состоянии.

У меня прошивка нескольконедельной давности - держит сутра и до обеда. Т.е. часа три-четыре. Зато вот если не использовать GSM (просто не вводить пин-код) - живёт целый день. Со "стабильной" 2008.9 держал ровно 6 часов.

> Зато вот если не использовать GSM (просто не вводить пин-код) - живёт целый день.

Аргументация, конечно, кхм... А зачем он тогда нужен, если не использовать? Я любую мобилу просто выключу с тем же результатом, так она годами заряд держать будет, как бы.

> А зачем он тогда нужен, если не использовать?

Интернет-таблет (когда пофиксят вай-фай), ГПС-навигатор (когда допилят софт до юзабельного состояния), записная книжка, копировалка картинок из камеры на карманный хард-диск что бы не носить с собой ноут (когда будет ьакая возможность) и т.д. и т.п.- и всё это с возможностью включить GSM и позвонить по телефону в случае возникновения чрезвычайной ситуации.

Кстати, насчёт копирования файлов я уже жёстко обломался. То, что там USB1 - это не важно, я их в отпуске всё равно по ночам копирую - что бы на следующий день иметь чистую карточку для камеры. Проблема с питанием - разработчики предусмотрели питание смартфона только от USB и дырочка USB в нём одна. Т.е. Нужен внешний хаб с питанием, который умел бы кормить USB-хоста электричеством что бы тот не только не сел за время копирования, но и заряжался бы попутно ещё. Так вот я купил какой-то китайский кубик, который кроме хаба ещё и кардридер умеет, и при этом не отключает питание на разъёме хоста (видимо просто не умеет).. И долго грешил потом, что мне опенмоко грохнул флеш-карточку. Сегодня вот обнаружил, что проблема не в опенмоке была, но этот грёбаный китайский кубик и винчестер мне тоже спалил. Теперь вот боюсь продолжать эксперименты...

> когда пофиксят > когда допилят > когда будет ьакая возможность

Что-то мне думается, что на данное поделие "положат" раньше, чем оно догонит по реальному функционалу Siemens A35.

Не должны бы. Народ уже игрушек напокупал - теперь им самим воленс-ноленс придётся ковыряться. Да и игрушка интересная.

> Народ уже игрушек напокупал - теперь им самим воленс-ноленс придётся ковыряться.

Для этого квалификация нужна, которой там в массе своей нет и не предвидится.

Скорее всего закончится многократной перепродажей друг другу на ебее, разбиванием напоказ для ютюба или просто положат на полку на веки вечные.

>Интернет-таблет (когда пофиксят вай-фай)

Итого - нет

>ГПС-навигатор (когда допилят софт до юзабельного состояния)

Итого - нет.

>копировалка картинок из камеры на карманный хард-диск что бы не носить с собой ноут (когда будет ьакая возможность)

>я их в отпуске всё равно по ночам копирую

Ночью нет ни компа ни ноута? Ночуешь на вокзале?

>там USB1

Также - нет.

Итого фрираннер не нужен.

Не, там нужно организующее начало. Производитель должен бы дать стабильную платформу с любым стабильным API и написать что-то типа MSDN о том, как под это всё писать программы. И всё, с этого момента производитель сидит и полирует имплементацию со своей стороны API, разработчеги в меру своей квалификации пописывают прикладной софт. Так же как сейчас и концов не найдёшь - то ли на FDOM'овские биндинги завязываться - так нах он нужен, FDOM-то, написанный на пятоне: тоже догадались на медленную платформу пятон водружать - на нём одна инициализация приложения занимает уйму времени. То-ли пытаться писать что-то облегчайтмент, который я так и конфигурить ещё не научился из-за его бинарных конфигов и отсутствия документации.. Какая квалификация может быть у разработчиков в условиях отсутствия полной, логично организованной документации? Да пусть они там в своей прикладной области уже четвёртую собаку доедают, в таких условиях особо не поработаешь. Судя по рассылке - даже те, кто у опенмоки в штате состоит, тоже далеко не всегда представляют предмет, что уж там говорить о простых юзерах, у которых есть время лишь изредка поковыряться в этой штуке..

>>Интернет-таблет (когда пофиксят вай-фай)

> Итого - нет

Ну не совсем. Например дома я могу к своему роутеру подключиться используя консоль. А на работе - нет. Опять же есть USB: если надо из какой-нибудь подозрительной страны, населённой небогатым населением, зайти на свой банковский аккаунт или оплатить опять же мобилку карточкой, то лучше это делать со своего устройства по ssl что бы исключить кейлоггеры и т.п.

> Ночью нет ни компа ни ноута? Ночуешь на вокзале?

Все приведённые примеры использования, включая звонки в emergency взяты для тех жизненных ситуаций, когда требуется мобильное устройство. Т.е. в отпуске, в командировке. И если в командировку всё-ж придётся тащить с собой ноут, то вот в отпуск - совершенно необязательно.

> Ночуешь на вокзале?

Бывает.

>>там USB1

> Также - нет.

Вовсе не нет. Меня его скорость устраивает.

> Итого фрираннер не нужен.

Не покупай.

>Вовсе не нет. Меня его скорость устраивает.

Эстонец?

>взяты для тех жизненных ситуаций, когда требуется мобильное устройство

Специфическй набор ситуаций подходящий для практически любого мобильного устройства.

>Например дома я могу к своему роутеру подключиться используя консоль. А на работе - нет.

Хорошо :-) Есть на половину. А если телефон может звонить только через БС около дома, а через БС около работы не может - он тоже в принципе работает?

>>Вовсе не нет. Меня его скорость устраивает.

> Эстонец?

Нет, просто ночью, когда предполагается копирование файлов, я сплю. Так что мне без разницы за полчаса они скопируются или за два или или за четыре - я всё расно сплю.

>> взяты для тех жизненных ситуаций, когда требуется мобильное устройство

> Специфическй набор ситуаций подходящий для практически любого мобильного устройства.

Угу, для практически любого мобильного устройства размером с лэптоп. А мне вот надо мобильное устройство размером с карман.

>>Например дома я могу к своему роутеру подключиться используя консоль. А на работе - нет.

> Хорошо :-) Есть на половину. А если телефон может звонить только через БС около дома, а через БС около работы не может - он тоже в принципе работает?

Пофигу. Речь о том, что нельзя говорить, что вайфай там в принципе не работает, в частности у нас точка доступа сконфигурена несколько нетривиально - с мобилки тож не подключишься, так что это не показатель в общем случае. Однако для мобильных применений важна надёжность - так что работать, конечно, должно везде и желательно с одной кнопки а не из консоли с экранной клавиатурой.