Openmoko прекращает разработку свободного телефона

>Единственное - аппарат с полностью свободной прошивкой - дикий головняк для спецслужб, так что врядли подобные вещи будут продаваться в любом магазине, по крайней мере в России.

полность свободной из-за радиомодуля оно быть не может, а без него есть ведь и вполне открытый Android Dev Phone.

> такой инструмент да каждому в руки - так любой себе чо хошь соберет - поди управляй потом поумневшим населением

почему ты его до сих пор не купил? поддержал бы рублем.

> Что андроид настолько же открыт?

да.

> Нет шансов по какому параметру?

по всем.

> Его тотальная открытьсть была единственным и решающим аргументом в глазах настоящих ценителей интеллектуальной свободы. Как можно этого не понимать?!

его падучесть оказалась никому не нужна. там не только ПО сыпалось, у него было плохо спроектировано железо.

сходи на шурупофон чтоли, там фанаты пилили это дело. почитай отзывы, толстячек.

> Какой профит от андроида если к нему не присобачить своей аппаратной функциональности из-за закрытости самой аппаратной части? Опять что-ли фанатам убивать годы на декомпиляцию как это было в сименсах?

уймись уже, есть девелоперский гуглофон. почитай на досуге про него ;)

>есть девелоперский гуглофон. почитай на досуге про него ;)

Если бы его можно было в России официально раздобыть. А то ведь даже не чешутся, хотя это им вполне по силам. И вроде у него драйвера несвободные.

>Если бы его можно было в России официально раздобыть.
думаю, если бы вам было ну очень нужно - давно добыли бы неофициально.

>И вроде у него драйвера несвободные.
а вот это правда. несвободны или по крайней мере идут в бинарниках:
gps(libgps.so), звук (эквалайзер(?) и ещё какие-то настройки - libaudioeq.so), gles(libhgl.so), радиомодуль/RIL(libhtc_ril.so), камера, компас и TI-шные драйвера для Wi-Fi и BT.

> А как прикажете делать если настоящих ценителей один на миллион? Да что там - даже среди казалось бы спецов-электронщиков фанатов не так много - вон и вы скептически настроены - хотя при таком развитии коммуникаций просто невозможно поверить что той паре тысяч спецов со всего света создать нечто на уровне современных закрытых платформ невозможно.

Разработать можно всё, что угодно. Ещё раз - всё упирается в материальность предмета разработки и связанные с этим материальные вопросы. Пока вы разрабатываете ПО, которое запросто и нахаляву копируется и распространяется - всё нормально. Как только приходим к проектированию железа, для распределённой по всему миру команды разработчиков нужно реализовывать циклическую унифицированную сборку макетов и рассылку оных разработчикам. Если каждый по существующей документации будет собирать свой экземпляр телефона, то, во-первых, нельзя исключить человеческого фактора, когда банально "не так" припаяна деталька, во-вторых, не всем желающим доступно производство ПП и оборудование для установки BGA-компонентов....

Короче, идея распределённой разработки железа силами комьюнити, ИМХО, нереализуема для проектов такой сложности.

> В идеале собираюсь прокачаться именно до такого уровня (хотя по образованию физик). Кстати заодно хотел узнать насколько это возможно впитать одному человеку? Чтоб от самых низов платформы до конечных приложений? Поместится ли в одной голове?

Врядли. Программирование - и то делится на отрасли. А вы хотите ВСЁ программирование, плюс скилы схемотехника, радиомонтажника, технолога...

> Это разве должен быть бизнес?

См. выше тезисы о материальности объекта разработки. Сборка должна быть централизованной, а задарма такое ярмо никто не потащит.

> Скидываемся всем колхозом на разработку - затем покупаем/заказываем мобилку + наценка организаторам/координаторам. Но цена ниже копирастских моделей за счет отказа от ответственности, отсутствии гарании и блаблабла.

"Я тэбэ адин умный вещь скажу..." (с) Вам бы основами экономики производства позаморачиваться - многое стало бы понятно. Подобные дисциплины преподают почти во всех ВУЗах, да и самостоятельно литературку можно поискать. То, что вы предлагаете - это коммунизм. А он на данном уровне развития человечеста недостижим.

>>для распределённой по всему миру команды разработчиков нужно реализовывать циклическую унифицированную сборку макетов и рассылку оных разработчикам

Это пожалуй самый серьезный аргумент против. Но так ли необходимо высылать - ведь схему можно отладить на программном эмуляторе? Ведь ничего новаторского изобрести не полагается - главное чтоб просто работал и было свое - чтоб можно было открыть ВСЕ спецификации.

>>Вам бы основами экономики производства позаморачиваться - многое стало бы понятно. Подобные дисциплины преподают почти во всех ВУЗах, да и самостоятельно литературку можно поискать. То, что вы предлагаете - это коммунизм. А он на данном уровне развития человечеста недостижим.

Так что же преподают на основах экономики в ВУЗах - что коммунизм недостижим? Не припомню такого.

Какой конкретно закон из основ экономики производства опровергает предложенный расклад? Уже миллион фанатов обеспечит такие наценки организаторам что в это ярмо впрягутся с удовольствием.

>>несвободны или по крайней мере идут в бинарниках: gps(libgps.so), звук (эквалайзер(?) и ещё какие-то настройки - libaudioeq.so), gles(libhgl.so), радиомодуль/RIL(libhtc_ril.so), камера, компас и TI-шные драйвера для Wi-Fi и BT.

Замечательная замена опермоко! Вы бы хоть гуглили перед своими коментами а не после - а то звучит глупо.

> Но так ли необходимо высылать - ведь схему можно отладить на программном эмуляторе?

Если бы всю технику можно было отлаживать на программных эмуляторах, а в производство пускать только последний, наиотлаженнейший вариант - мы жили бы в филиале рая на земле, да.

Нет таких эмуляторов. В природе не существует.

> Так что же преподают на основах экономики в ВУЗах - что коммунизм недостижим? Не припомню такого.

> Какой конкретно закон из основ экономики производства опровергает предложенный расклад? Уже миллион фанатов обеспечит такие наценки организаторам что в это ярмо впрягутся с удовольствием.

Честно говоря, лениво развивать эту тему, тут можно на кандидатскую наговорить. Поищите информацию самостоятельно. Замечу лишь, что без у опенмоковцев не было внятного внятного бизнес-плана, что не замедлило сказаться.

работающий закрытый код лучше неработающего открытого.
или у вас открытые дрова от AMD стоят? =))

>>Нет таких эмуляторов. В природе не существует.

Ок если так то вы скорее всего правы да и опыт опенмоко говорит за себя.

Жалко - будем ждать новых экономических стратегий от последователей.

>>работающий закрытый код лучше неработающего открытого. или у вас открытые дрова от AMD стоят? =))

Так и до макофилии недалеко. Техногиков трудно удивить проблемами - было бы странно если бы он вообще заработал с первого раза. Это именно цена открытости. Но здесь я знаю за что плачу и чем. В отличие от запаянной проприетрарщины.

>работающий закрытый код лучше неработающего открытого.

Работающий закрытый код хуже работающего открытого. А, по слухам, уже кому-то удавалось нормально использовать фрираннер в качестве телефона. И если остались какие программные глюки - то их устранение - вопрос времени. То, что можно было бы пока не называть фрираннер готовым к использованию и предупреждать, что пока это всего лишь игрушка для хакеров (в хорошем смысле) - это да. А уже после допиливания программной части до юзабельного состояния (которое, говорят, уже произошло чуть менее, чем полностью), можно было бы уже на массовый рынок выпускать.

>Единственное - аппарат с полностью свободной прошивкой - дикий головняк для спецслужб, так что врядли подобные вещи будут продаваться в любом магазине, по крайней мере в России.

Как возможность неограниченно расширять программный функционал устройства может помешать кровавой гэбне? Если только шифровать разговоры будут, но возможность написать программу для данных действий есть на некоторых существующих в продаже девайсах.

> А, по слухам, уже кому-то удавалось нормально использовать фрираннер в качестве телефона.

Ну, когда станет не "по слухам", а по нормальному, внятно написанному руководству, тогда он станет интересен чуть большему числу людей (вероятно, этого никогда не будет). Даже самые крутые хакеры резко теряют запал, когда выясняется, что надо не софт пилить себе и другим во благо, а глюки железяки отлавливать, да придумывать для глюков методы обхода, если это вообще возможно. Что собственно и демонстрирует практика: если бы железо было нормальным, телефон раскупали бы, как горячие пирожки. И любители выпендриться, и конторы, заинтересованные в безопасности собственной связи, как государственные, так и частные.

> Как возможность неограниченно расширять программный функционал устройства может помешать кровавой гэбне?

Деточка, только не надо здесь либерастических оборотов, ладушки? То, что вы называете кровавой гэбнёй - спецслужбы - неотъемлемая часть любого государства. И у спецслужб своё отношение к подобным железкам в силу специфики стоящих перед ними проблем, а не в силу упыриной сущности, да.

> Если только шифровать разговоры будут, но возможность написать программу для данных действий есть на некоторых существующих в продаже девайсах.

И разговоры шифровать, и СМСки, и вообще защищённый обмен любой информацией, типа корпоративных записных книжек. Тут дело не в том, что этого в принципе нельзя сделать сейчас, а в том, что сейчас это гораздо сложнее сделать бесконтрольно, ни где не засветившись, рядовому гражданину. А если в каждом телефоне будут средства стойкого шифрования, а для параноиков - возможность собрать эти средства самостоятельно из верифицированных исходников - ну, это не то, что нужно спецслужбам.

>Деточка, только не надо здесь либерастических оборотов, ладушки? То, что вы называете кровавой гэбнёй - спецслужбы - неотъемлемая часть любого государства. И у спецслужб своё отношение к подобным железкам в силу специфики стоящих перед ними проблем, а не в силу упыриной сущности, да.

Я не имел в виду конкретно российские (КГБ вообще в России давно уже нету, поэтому не знаю, почему вы именно про российские думаете). Я говорю про все органы всех стран, сующие сворй нос не всегда в свои дела.

>Тут дело не в том, что этого в принципе нельзя сделать сейчас, а в том, что сейчас это гораздо сложнее сделать бесконтрольно, ни где не засветившись, рядовому гражданину. А если в каждом телефоне будут средства стойкого шифрования, а для параноиков - возможность собрать эти средства самостоятельно из верифицированных исходников - ну, это не то, что нужно спецслужбам.

А Jabber с шифрованием? А Skype (хотя сами скайповцы прослушивают, но спецслужбам вроде как разговоры так просто не подслушать)?

> А Jabber с шифрованием?

Ключевая фраза была "рядовому гражданину". Продвинутость жаббера с успехом компенсируется неинтуитивностью использования, что делает использование его продвинутых функций малораспространённым, и, следовательно, не создаёт проблем. А профессионалы и без жаббера решат проблему безопасности связи.

Напомню историю с PGP. Когда один умный дяденька решил сделать честное шифрование для всех, его силовые структуры одного светоча демократии чуть не посадили под довольно серьёзным предлогом. А всё потому, что дяденька не придерживался старинного правила греческих богов - выдавать зажигалки только тем, кто и без них огня добудет, и пожар не устроит.

> А Skype (хотя сами скайповцы прослушивают, но спецслужбам вроде как разговоры так просто не подслушать)?

А вы не будьте столь категоричны. Если уж авторы "Хакера" из любви к искусству расковыривают скайп не без успеха, то спецслужбы, имея на то прямой интерес и достаточное финансирование, уверен, уже давно скайп слушают. Тем более, что, AFAIK, стойкого шифрования трафика там нет, только защита от декомпиляции клиента.