Barnes & Noble выпустила электронную читалку книг на базе Android — Nook

Конкретнее, пожалуйста. :)

>Сейчас либрусек выдаёт по требованию epub, конвертируя его из fb2, через несколько лет будет наоборот

Как, к сожалению оказалось, не будет. ePub - это визуальный, а не логический формат. Так что из ePub в другие форматы преобразование будет усложнено.

> Конкретнее, пожалуйста. :)

Берём xml-ник с секциями, заголовками и прочим стаффом, заголовки выводим жирным по беломы, подзаголовки курсивом справа, текст с отступом на первой строке. И так везде.

Эта информация берётся не из документа, она там не нужна, эта информация устанавливается читалкой как наиболее удобная для чтения человеком. А в случае html у тебя будут только жёстко прописанные теги, скажем, размера или жирности, к которым надо будет применять всякий CSS чтобы добиться подобия fb2.

Ага?

А откуда читалка будет знать, какой тэг соответствует заголовку и почему заголовок нужно рисовать жирным по белому? Да из того же CSS или, что еще хуже, из его функционального аналога, только не так хорошо продуманного. И остается только одна разница – в HTML H1 это всегда заголовок первого уровня, а в абстрактном XML это может быть все, что угодно.

> Дешевле 11кр такой полезный девайс как электронная читалка книг не найти, блин...

E-ink экраны очень дорогие.

Я на своём lbook-е разбил -- мне замена обошлась в $150. :(

> А откуда читалка будет знать, какой тэг соответствует заголовку и почему заголовок нужно рисовать жирным по белому?

Вообще-то читалка знает, какой тег соответствует заголовку - это описано в стандарте на соответствующую версию логической разметке. А вот как его рисовать - это описано в соответствующих стандартах, у нас например на это ГОСТ-ы соответствующие имеются. Фактически пользователь только задает размер базового шрифта и все остальное подстраивается автоматом. Да, аналог CSS, факт. Кстати приведенный тобой пример - тег Н1 это типичный пример логической разметки. К сожалению ХТМЛ развивался тяжко и абы как - сначала начал как язык логической разметки, потом в него напихали визуальных возможностей, потом попробовали вернуться к логическому посредством выноса всей визуальщины в CSS... В результате получился редкий уродец.

> А откуда читалка будет знать, какой тэг соответствует заголовку

Ну ты спросил... потому что в стандарте так написано. Откуда браузер знает, что H1 — это заголовок первого уровня? А ты откуда знаешь?

> В результате получился редкий уродец.

Святая правда. Но этот уродец на многое способен, в отличие от FB2. Конечно, в идеале хотелось бы иметь нечто, способное описывать текста с точностью PDF, но чтобы можно было переопределить любой параметр визуального представления, от гарнитуры до интерлиньяжа. Но такого не бывает. А некий компромисс можно себе представить. Вот Epub – чем не?

Кстати, чтобы не вести беспредметных разговоров, вот тут можно взять несколько правильно сделанных Epub-файлов: http://files.mail.ru/8XN4ZB

Из них уже видно (если, конечно, смотреть на Epub в хорошей читалке), что никакой FB2 здесь и рядом не валялся.

Если нет хорошей читалки, посмотрите скриншоты с LBook: http://img510.imageshack.us/img510/5756/ep1.jpg http://img510.imageshack.us/img510/1285/ep2.jpg http://img156.imageshack.us/img156/8577/ep3.jpg http://img411.imageshack.us/img411/6406/v5wwo.jpg http://img293.imageshack.us/img293/3230/epub01.jpg

Ой. Последняя это Sony. Впрочем, какая разница :).

Просто печально, что маркетинг в очередной раз победит логику.

Надо полагать, на роль логики будет претендовать FB2? :) Да он ведь на три четверти состоит из описания метаданных, и только четверть его отдана собственно разметке. Если уж кому нужна логическая разметка, берите что-то вроде TEI.

Только не спасет. Потому что книги, они как люди, не влезают в спецификации. Язык семантической разметки потребует создания новых тэгов на каждый чих, который может понадобиться отразить на бума^W экране. А раз это нереально, то лучше добавить возможность описания визуального представления. Оно покроет все те нетривиальные случаи, которые не умещаются в стандарт.

Давно уже умные люди поняли, что нельзя одним инструментов одинаково хорошо и забивать гвозди и завинчивать шурупы.

Да, логическая разметка в сложных случаях будет пасовать. Но это не повод отказываться от неё, переходя исключительно к визуальному непотребству.

Исключительно – не наш метод. Я же говорю, нужен компромисс, семантическая в основе своей разметка, но позволяющая для любого отрывка текста задать сколь угодно детально свое нестандартное визуальное представление.

Попробую пример привести. Вот есть стихи, которые имеют форму. В смысле - длины слов так подобраны, что на бумаге получается из текста какая-то картинка. Как вы это будете изображать в fb2?

>Как вы это будете изображать в fb2?

Например, как я делаю это на сайтах в HTML :) Каждая строка стиха - отдельный блок (и в FB2 так и прописывается, ЕМНИП, тэги
<stanza>
<v>Однажды, в студёную зимнюю пору</v>
<v>Я из лесу вышел, был сильны мороз</v>
<v>Гляжу, поднимается медленно в гору</v>
<v>Лошадка, везущая хворосту воз</v>
</stanza>

Если строка стиха не влезает в экран, то первая строка экрана начинается как обычно, а то, что не влезает - рисуется следующей строкой с широким отступом. Естественно, что приличная читалка должна ещё и нормы типографики учесть.

А вот с визуальной разметкой, как раз, в этом случае будет ПОЛНАЯ попа. Или стихи будут тупо болтаться с разбивкой там, где не нужно, на широком экране, или будут как попало криво переноситься там, где экран узкий. 1920x и 144x - две большие разницы :) Визуально разметить и под то, и под другое - просто невозможно.

> А вот с визуальной разметкой, как раз, в этом случае будет ПОЛНАЯ попа.

Точно такая же, как и с FB2, между прочим. Переносимости не существует. Нельзя сверстать текст так, чтобы его было одинаково удобно читать и на двадцатичетырехдюймовом мониторе, и на экране мобильника. Если у текста жестко заданы разрывы строк, то строки либо уместятся, либо нет :) И тут уж совершенно безразлично, визуальная разметка или нет.

На самом деле же, если мы возьмем, ну, например, Маяковского, то вся семантика тут же идет лесом, потому что для отображения «лесенки» нам все равно придется прибегнуть к чисто визуальным приемам в виде &nbsp;.

>Точно такая же, как и с FB2, между прочим.

Нифига. Пример разметки в FB2 я выше приводил. Читается отлично. Я сборники стихов в FB2 читал :)

>возьмем, ну, например, Маяковского

Маяковский - редкое исключение :)

Маяковский - редкое исключение :)

А вот еще одно (http://www.ashtray.ru/main/GALERY/text art_calligrams/carroll/hvosti2.htm):

                                  Цап царап
                                     сказал мыш-
                                           ке: Вот ка-
                                            кие делиш-
                                            ки, мы пой-
                                             дем с то-
                                          бой в суд,
                                            я тебя
                                         засужу.
                                    И не смей
                                    отпираться,
                                      мы должны
                                        расквитаться,
                                         потому что
                                            все утро
                                               я без де-
                                                ла сижу.
                                                 И на это
                                                   нахалу
                                                  мышка так
                                                    отвечала:
                                                  Без суда
                                           и без след-
                                          ствия,
                                     сударь, дел
                                   не ведут. -
                                     Я и суд,
                                       я и след-
                                          ствие, -
                                          Цап-царап
                                          ей ответ-
                                         ствует. -
                                     Присужу
                                       тебя к
                                          смер-
                                             ти я.
                                              Тут
                                              тебе
                                             и ка-
                                              пу-
                                              т
                                              !

Цап-царап
сказал мыш-
ке 33: Вот ка-
кие делиш-
ки, мы пой—
дем с то-
бой в суд,
я тебя
засужу.
И не смей
отпираться,
мы должны
расквитаться,
потому что
все утро
я без де-
ла сижу.

>Так это стихотворение должно выглядеть.

Ну и слава Богу, что в FB2 можно всунуть &nbsp; (или прямо символ неразрывного пробела) :)

...

А вот если _любые_ стихи оформлять только визуально, то читать их потом будет на произвольном девайсе заметно сложнее.

Ну а 8гигов - 700рублей. Просто 8гигов - в принципе потолок на сегодняшний день для MicroSD. В магазинах больше 8гигов не встречал. А SD - встречал.

Э... Неужели мало 8Гб под книжки??? :) Ты потом там искать нужную не умрёшь? А читалка выживет при индексации такой библиотеки?

Но ведь в ней еще плеер есть =)) А книжку у мну на кпк и 16 мегабайт не занимают(хотя читаю много, да).

>Но ведь в ней еще плеер есть =))

Покупать электрочернильную книжку для слушания музыки? Это редкостное извращение :) У неё же аккумулятор не расчитан на такие нагрузки. И в карман её не положишь. Дешевле и универсальнее взять обычный КПК в таком случае :)

Признаться, про батарею я не подумал. Ну и зачем они тогда все эти мини-джеки туда засунули? я вот пользуюсь телефоном из линейки Xenium - так за пол года привык не обращать внимания на батарею...

>Ну и зачем они тогда все эти мини-джеки туда засунули?

Маркетинг. Народу хочется иногда послушать музыку, читая книгу. То, что при этом батарея будет садиться как на любом КПК/плейере, соответственно, не афишируется :)

> Ну и слава Богу, что в FB2 можно всунуть &nbsp;

Ну, да, как я сказал выше:

>> нам все равно придется прибегнуть к чисто визуальным приемам в виде &nbsp;.

Вот поэтому-то без визуальной разметки семантическая бессмысленна. А уж о том, что для визуальной разметки гораздо лучше написать \hspace{2cm}, чем трудолюбиво писать &nbsp;&nbsp;&nbsp и т.д., я думаю, говорить не стоит :)

А какое отношение к линуксу имеет этот говнодевайс? Не вижу в нем ничего принципиально нового.

>А какое отношение к линуксу имеет этот говнодевайс?

Мега-ультра-гипер-Ъ не читают даже заголовки обсуждаемых новостей :)

Мда... слово Андроид не заметил :) Сказывается ночь в аэропортах и самолете.

>> Книжки без поддержки формата fb2 даже не рассматриваю как вариант.

Госсссподи, да на кой этот уродец нужен? А на Либрусеке можно и честный html скачать, и epub.

Fb2 уродец? Я электронными книжками пользуюсь уже года полтора-два. Пробовал разные форматы. По удобству чтения fb2 на первом месте, txt - на втором. Все остальное читается очень убого. Все чисто субъективно, но на собственном опыте, а не из обзоров или чужих отзывов.

Знать-бы как это делается сам-бы выпустил книжку только с возможностью чтения максимального количества форматов. Все сети, аудио и т.д побоку, т.к. не для этого книжка нужна.

> Чисто теоритически, можно ее перепрошить на поддержку "сторонних" форматов?

если оттуда не выпилят андроид-маркет - то можно будет тупо поставить другую читалку, тот же FBReaderJ.

> если оттуда не выпилят андроид-маркет - то можно будет тупо поставить другую читалку, тот же FBReaderJ.

Она и без маркета ставится.

> https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/212 или https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/8051.

о, спасибо!

> Она и без маркета ставится.

с маркетом быстрее :)

> Вся надежда на китайцев, короче.

Китайцы уже сделали тебе последний лбук. Чем он тебя не устраивает?

> А вот тут пишут, что ePub - это, по сути, [x]HTML: http://ru.wikipedia.org/wiki/Epub

> Тогда - хреново. Тогда дерьмо.


Да нет никакого "хреново и дерьмо", потому что xHTML, который strict, это честный xml, имеющий мало общего с мусром HTML.

Образцы по ссылке выше идут с xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml". Т.е. конвертировать текст обратно в фб2 или что еще - не такая уж и проблема. По сравнению с фб2 иммет ряд вкусных плюшек, позволяет держать отдельно надписи на изображениях от самих изображний и спокойно читается любым нормальным броузером.

Его возможности - надмножество фэбэдвашных.

Гкхм.

С DPI = 160? Нафиг-нафиг.