Начато портирование библиотеки Qt на платформу Android

> Что явно видно на примере Си/С++ на андроиде.

Ачо, он (С++) там недопиленный просто ;) На некоторых платформах, по-прежнему доминирующих на рынке смартфонов, до последнего времени всё было ещё хуже :)

> жутко запутанным кодом программ, которые вечно глючат и падают? (В отличие от Java тулкитов)

За спиной сидит человек, гоняющий 7ую идею. Это что-то... Ну и Эклипс, знаете, не образец стабильности. Хоть по стэктрейсам видно, что валится он где-то в нэйтиве, в районе libswt-mozilla-gtk, но, знаете, от этого не легче.

> А чем Qt так хорош? Якобы «переносимостью» и жутко запутанным кодом программ, которые вечно глючат и падают? (В отличие от Java тулкитов)

Думаю, что проблемы в ней в корне, а не на поверхности...

не пойму... чего так кутешные любители обрадовались... или они подумали что вот сейчас, они расчехлят свои QtCreator'ы, и навояют тонны кода на C++ под андройд, и будут продавать на маркете свои мега проги? интересно, хоть один из кутэ фанов ознакомился с тем, что же это такое, ентот NDK? родные вы мои, вам придется писать на Java ;) зачихляйте свои QtCreator'ы обратно, они вам не пригодятся... лучше покупайте больше оперативки, и устанавливайте себе уже наконец Eclipse, и учите Java...

>Думаю, что проблемы в ней в корне, а не на поверхности...

Проблемы в мозгах. Конечному пользователю должно быть абсолютно пофигу на то, на чем написан тот или иной софт. Выбор языка и технологий должны падать на заказчика либо на программиста(ов). Глючность и падение софта напрямую зависят также от того как было спроектировано то или иное приложение, а также методы его тестирования. Зачастую на эти этапы быдлокодеры закрывают глаза.

> Выбор языка и технологий должны падать на заказчика либо на программиста(ов).

Вот это правильно, и свобода заключается не только в открытых исходных текстах, но и в возможности эти открытые исходные тексты произвести :) Уж не говоря про закрытые :)

Обоснуйте.

Я ведь обосновал.

>Что-то погуглил, так и не нашел убедительных доказательств наличия версий всех упомянутых мной средств разработки, работающих напрямую с системой, не через жаву.

в исходной постановке воопроса такого требования не было.
да и потом, нафига там нужен хаскелл-то?

>В этом смысле мне интересно, в более свежих NDK это ограничение убрали?

нет, рисование до сих пор возможно только в GL

> За спиной сидит человек, гоняющий 7ую идею. Это что-то...

IDEA падает ? «Неверю!» (С) Стоит 8-ка и работет как часы.

> зачихляйте свои QtCreator'ы обратно, они вам не пригодятся...

Не знаю, что там за жаба в андроиде, но QtCreator вполне может генерить жабский код - берём QtJambi и вперёд.

только QtJambi не работает на андроиде, если уж на то пошло...

> Учитывая анонс нетбука от HP на ARM-е с Андроидом внутри - как раз таки нужен.

У меня пустая KDE 4.3 на четырёхъядернике тормозит (Для сравнения: Eclipse 3.4.2 летает).
Не, «Боливар не вынесет двоих».

Я могу отправлять сообщение по указанному адресу каждый раз, когда это происходит. Готовьте мэйлбокс пошире.

Да, кстати, Идея вполне вероятно, регистрённая. По крайней мере, несколько лицензионных ключей у нас точно болтались. Насчёт стабильности восьмёрки скажу, я-то, прямо скажем, прохладно к ней отношусь и за развитием не слежу.

> только QtJambi не работает на андроиде, если уж на то пошло...

Я и сделал оговорку «Не знаю, что там за жаба в андроиде». Если стандартная SE то там не должно быть проблем с портированием.

> Я могу отправлять сообщение по указанному адресу каждый раз, когда это происходит.

От чего оно хоть падает-то ?

> У меня пустая KDE 4.3 на четырёхъядернике тормозит

Это она чувствует нелюбовь и мстит. Как женщина. У меня примерно такие отношения с виндой.

Завтра спрошу.

Устанавливаем v2010.01 с официального сайта

Запускаем примеры

Запускаем пример Styles

Выбираем стиль Cleanlooks

Снова идем в список стилей

Любуемся глюками разлетевшихся строк в списке выбора стилей

PROFIT!

:)))

> родные вы мои, вам придется писать на Java ;)

Если бы ты прошёл по ссылке и прочитал (ведь это так несложно!), то ты бы знал, что автор прилагает минимальный жавапроект, который грузит NDK код. Кроме того он сделал специальный мейкфайл, который собирает проект на кутэ и оборачивает его в APK.

Другой вопрос, что без QtGui это поделие никому не нужно. Да и выглядеть Qt софт будет ущербно, по сравнению с нативным.

Значит у вас в freebsd оно как-то не правильно собрано.
У меня 4.4 на atom n270 не тормозит. Gentoo.

man qml aka qt-declarative.
это про внешний вид

> это про внешний вид

И от этого приложение магическим образом начнёт соответствовать андроидовскому human interface guide, или как он там называется.

/me думал, что давно уже процесс идёт

Что мешает писать приложение с использованием qt-declarative в соответствии с андроидовским HIG-ом?
Всё равно, какие-то минимальные усилия для портирования нужны будут, если мы пишем не изначально под андроид на Qt.
А в рамках qml сделать различный внешний вид приложения в зависимости от платформы - проще простого.

А как отнесется Нокия? Все-таки Андроид это коммерческая платформа конкурентов

> А как отнесется Нокия?

А нокия имеет все шансы RIPнуться. Флагманские аппараты на ущербном symbian, а maemo это ось одного телефона, не самого хорошего причём.

Обоснуйте.

Я ведь обосновал.

Простите, что не наблюдал ваш сон, могли бы вы повторить наяву?

> Я и сделал оговорку «Не знаю, что там за жаба в андроиде».

Dalvik

Если стандартная SE то там не должно быть проблем с портированием.

Ни разу не стандартная

«Я приду плюнуть на ваши могилы». Виан.

> У меня 4.4 на atom n270 не тормозит. Ыффекты включены?

P.S. Являюсь мышью, жрущей колючий проприетарный нвидиевый блоб.

Qt становится самым лучшим фреймворком для разработки кросплатформенных приложений. Новость не может не радовать.

Кто-нить скажите в двух словах - могут разработчики взять бесплатный Qt и написать проприетарную коммерческую программу, чтобы от них потом не требовали открыть все исходники? Вот с GTK такое возможно и это большой плюс. А про Qt говорили, что надо сразу покупать у них платную Qt, иначе только опенсорс разрешали писать.

Это как раз большой минус для сообщества. И с этим нужно что-то делать. Очень плохо для открытых проектов, что они их конкурентноспособность снижается, поскольку проприетарщики также вовсю пользуются открытыми библиотеками. Не только BSD, но даже LGPL и лицензия Apache --- явная уступка и уступка очень вредная. Единственный способ побороть проприетарщину --- это избегать компромисов. Либо вы пишете всё с нуля или покупаете готовые библиотеки, либо используете всё бесплатное и открытое, но открываете свой код.

>Единственный способ побороть проприетарщину --- это избегать компромисов.

и никому ваш код не будет нужен, ага.
гугл, например, практически не релизит свой код под GPL - использует APL2.0

Единственный способ побороть проприетарщину --- это избегать компромисов.

и никому ваш код не будет нужен, ага. гугл, например, практически не релизит свой код под GPL - использует APL2.0

Гугл делает так, потому что у него есть сейчас такая возможность. Что же касается ненужности кода, то это ваше заблуждение. Очень значительное число проектов пишутся не на продажу, а под заказ. И эти-то проекты только выиграют.

>Гугл делает так, потому что у него есть сейчас такая возможность.

что вы подразумеваете под «сейчас»?

Очень значительное число проектов пишутся не на продажу, а под заказ

и вы думаете, что заказчики будут рады GPL-вирусу? нуну...

А главной целью гугла, конечно же, является не мировое господство, а построение устойчивой экосистемы свободного ПО.

P.S. Я ничего не имею против бизнеса, в том числе, против бизнеса с использованием OSS, Но нужно понимать, что цели бизнесменов, вообще говоря, отличаются от целей «сообщества».

Композитный режим включен.
Но из эффектов используется минимум - present all windows и ещё может парочка.
В работе эффектов тормозов не замечено. Intel-овские драйвера сейчас очень качественные.

P.S. Я ничего не имею против бизнеса, в том числе, против бизнеса с использованием OSS, Но нужно понимать, что цели бизнесменов, вообще говоря, отличаются от целей «сообщества».

Так данный гражданин прекрасно понимают как и в чём они расходятся. Но его как раз устраиват такая модель разработки, как он описал, потому что ему это лично выгодно. А раз так, то и единственно правильно. К сообществу и его ценностям он, как раз, не имеет никакого отношения, кроме паразитизма.

> и вы думаете, что заказчики будут рады GPL-вирусу? нуну...

Вам не следует смешивать заказчиков и перепродавцов. Некоторому числу заказчиков именно OSS позволяет экономить заметные средства и обуздывать аппетиты зарывающихся разработчиков.

>А главной целью гугла, конечно же, является не мировое господство, а построение устойчивой экосистемы свободного ПО.

нет, просто гуглу нужны не GNU-красноглазые, а коммерческие девелоперы/вендоры, которые при прочих равных безусловно выберут BSD-like лицензию

>Вам не следует смешивать заказчиков и перепродавцов. Некоторому числу заказчиков именно OSS позволяет экономить заметные средства и обуздывать аппетиты зарывающихся разработчиков.

OSS или именно GPL? Конкретные примеры, поалуйста...

>Так данный гражданин прекрасно понимают как и в чём они расходятся.

если вы как бы намекаете на меня, то лично я свой код выкладываю под APL2.0 лицензий..

> коммерческие девелоперы/вендоры, которые при прочих равных безусловно выберут BSD-like лицензию

Коммерческим вендорам, если только они не вендоры толщины гугла, выпуск продукта под BSD-лицензией - это практически подарок возможным конкурентам. А гуглу, повторюсь, нужны не сообщество OSS, и вообще весь этот лиценционный шум, а побольше бойцов под свои знамёна, чтобы с Майкрософтом бодаться сподручнее было. Но, как ни крути, война с Майкрософтом - это не моя война ;)

Но даже несмотря на свою глубокую нелюбовь «к GNU-красноглазым», гугл именно плинукс и гэцеце избрал ядром своей платформы... БЗДу^W БЗДя^W БЗДёвцы такие бздёвцы...

P.S. Да, я в курсе, что FreeBSD вот-вот, буквально на днях, переедет на LLVM и отбросит наконец-то богомерзкий GCC, которым они были вынуждены собираться все эти долгие двадцать лет :)

P.S.S. И вообще, BSD-like - это академическая лицензия, изобретённая в недрах американских университетов, чья деятельность оплачена американскими же налогоплательщиками. Для университетских разработок, которые должны быть, таким образом, доступны обществу, - это вполне приемлемая лицензия. Но все, кто хочет делать на этой основе коммерческий _продукт_ (а не набор сервисов на его основе), тут же меняют лицензию на более коммерчески приемлемую. Потому как свободный рынок-с, сожрут-с и не подавятся...

>Коммерческим вендорам, если только они не вендоры толщины гугла, выпуск продукта под BSD-лицензией - это практически подарок возможным конкурентам.

речь не о том, под какой лицензией они будут выпускать свой код, а о том, какие библиотеки они будут использовать...

А гуглу, повторюсь, нужны не сообщество OSS, и вообще весь этот лиценционный шум, а побольше бойцов под свои знамёна, чтобы с Майкрософтом бодаться сподручнее было.

так и я о том же говорю...

Но даже несмотря на свою глубокую нелюбовь «к GNU-красноглазым», гугл именно плинукс и гэцеце избрал ядром своей платформы...

только он при этом как-то не торопится открывать код своей платформы

> речь не о том, под какой лицензией они будут выпускать свой код, а о том, какие библиотеки они будут использовать...

А Вам что с этого, кроме поднятия ЧСВ? Но таки да, моим прошлым местом работы была компания, в линейке продуктов которой значилось ПО, слинкованное с (коммерческой) Qt. А тех.директор нынешнего места работы является коммиттером в Postgres.

так и я о том же говорю...

А _мне_ зачем это? Какая _мне_ разница, под какими открытыми лицензиями Google выпускает свой код? Повторюсь, с Майкрософтом я не боролся, не борюсь и не собираюсь бороться в обозримом будущем.

только он при этом как-то не торопится открывать код своей платформы

Это про чё?

>А Вам что с этого, кроме поднятия ЧСВ?

конкретно с этого мне - ничего, но вообще код BSD-like - это хорошо для меня.

Это про чё?

это про нелюбовь к GNU-красноглазым.

Фанатик, выброси Mozilla и Xorg из своей системы. Посмотрим, как и что ты «споёшь» на истинно свободном GPL-only софте.

> Особенно она хороша монстрожабамашиной (если она конечно не огрызок не поддерживающий стандарта или не используется нативная компиляция)

Sun JRE 1.6 в архиве занимает в среднем 15-17МБ. Работает, считай, с голыми X-ами. Правда, для работы OpenMotif тоже нужен, да, — единственный «рудимент» (PROFIT: менеджерЪ окон MVM). :). Обеспечивает отображение окон не хуже, чем у KDE, со всеми шкурками, которые есть у Swing (тот же Nimbus, к примеру).

И где тут монтруозность жабамашины?

> конкретно с этого мне - ничего, но вообще код BSD-like - это хорошо для меня.

А-а-а, ну, да, возможностью захомячить. Вопросов нет.

только он при этом как-то не торопится открывать код своей платформы

Это про чё?

это про нелюбовь к GNU-красноглазым.

Прошу перечислить, что именно из _платформы_ закрыта

> Обеспечивает отображение окон не хуже, чем у KDE, со всеми шкурками, которые есть у Swing (тот же Nimbus, к примеру).

(Дружный смех за кадром).

Дяденька, я вас умоляю, не надо свинг на десктоп. Особенно со «шкурками», типа нимбус, ага.