SuSE увольняет еще 10%

> И какие к примеру...
Вызов справочной по другому номеру ;)

> Ты туп... Еще раз - аптайм сервера ни чего не значит.
Просьба не выражаться. Это просто голое оскорбление. Оно прозвучало без аргументов.
Следовательно, его автору нечего больше ответить. Для тебя аптайм может
и в правду ничего не значит. А для тех, кто администрирует серьезный сервер и
предоставляет круглосуточные сервисы 24 х 7, аптайм очень важный критерий.

>> дремучему в энтой области, что такое XP?
Дремучих в лес надо посылать
NT - Next Technology
Me - Millenium
XP - eXtnded Platform

NT - Not Today

2Bluesman: "Я тут на днях видел демку Office.NET. ЭТО КРУТО"
Да я и не сомневался. Потому как MS живет за счет новой продукции, а линукс за счет подачек.
"Особенно через 802.11"
Ну 802.11 я и сейчас могу запустить, благо полгода назад закончил обточку драйвера Aironet... i mean CISCO... и теперь и у нас можно это делать wireless.
anonymous (*) (2001-07-25 04:04:59.0): "Вызов справочной по другому номеру ;)"
Ну тогда тот анонимус может не говорить, что какие-то вызовы не работают.
"Это просто голое оскорбление"
Какое-то у вас модерирование избирательное, или "Ну ты что, идиот?" считаете обоснованным :) (ответ анонимусов известен)
"А для тех, кто администрирует серьезный сервер и предоставляет круглосуточные сервисы 24 х 7, аптайм очень важный критерий"
Еще один... Аптайм сервера не есть аптайм сервиса. Интересен не аптайм сервера, а сервиса.
Linux - Linux Is Not a UniX

> Какое-то у вас модерирование избирательное,
Нет, все нормально. Если называю идиота идиотом, то рассказываю, почему
его так назвали.

> Еще один... Аптайм сервера не есть аптайм сервиса. Интересен не аптайм сервера, а сервиса.
Ублюдок, что тебе еще сказать. Идиотом тебя уже назвали. Аптайм сервиса...
Ну вот стоит у меня сервер. Запущен в декабре прошлого года. Стоит на нем
почтовый сервис. Запущен вместе с сервером. Ни разу не останавливался.
Разница в аптайме сервера и сервиса - десять секунд.

> "Вызов справочной по другому номеру ;)"
> Ну тогда тот анонимус может не говорить, что какие-то вызовы не работают.

Ты че мудак совсем? Ладно, даю адрес справочной ;) http://www.freshmeat.net/
Даже ключевые слова для поиска могу подсказать идиотику: 'intranet mail'.

To OGRызок:

А ты у нас специалист и в технологиях Notes/Domino? Notes/Domino + Domino.Doc превосходят на порядок Exchange/Outlook в задачах по реализации документооборота. Знаешь, почему? Потому, что изначально Notes разрабатывался как groupware и с каждой версией эволюционировал в этом направлении. A exchange - изначально делался, как MTA для NT. И только потом билли оторвавшись от бизнес-планов и маркетинговых исследований узнал, что есть такое направление - groupware и с каждой новой версией в него стали впихивать все новые и "новые" фитчи, чтобы хоть как-то сделать его не просто MTA, а groupware. Короче - exchange это неплохой MTA, но bastard в смысле groupware.

To ГолубойМен:

Ну сколько тебе, барану, нужно объяснять? Есть технология Java 2EE. Она реально работает и применяется по всему миру. MS не хочет с ней связываться, так как не имеет 100% контроля над ней, т.е. не может модифицировать ее по собственному желанию. Поэтому они придумали .Net. Вообщем идеологически .Net весьма напоминает J2EE, только прилизан под windows-технологии. Вторым стимулом послужило желание уйти MS от шаблона "софтверная компания". Хотят состричь бабки на на предоставлении услуг. Но это им наврядли удастся.

>Если не лень то можете заметить что я говорил не про GUI, а про
>работу DHCP сервера запущенного на линуксе в случае если
>клиенты (а их много) начинают просить IP не релизнув прошлый IP
>(вполне законная вещь с точки зрения RFC). Возможно это уже
>выличили, но полгода назад это не работало нормально.

Я не зря спросил, чем отличается DHCP в Линуксе от Виндовза...
Виндовз и Линукс используют один тип DHCP от ICS, посему они
практически идентичны, ту проблему которую описал ты, зависит
от рук того самого линуксоида, который видимо совсем не знает
чего и как должно быть, хотя не исключаю, что просто была
кривая версия DHCP, но то, что это работает еще с давних времен,
можешь не сомневаться...

>"почему же тогда народ в моей конторе предпочитает хранить свои
>мп3 на самбе, а не на НТ"
>Вероятно, потому что линуксоид серевер под Линукс держит.

Фигня, дело совершенно не в этом, просто самба под Линухом
уделывает НТ и это факт, в качестве файлпомойки этому решению
нет равных...

>"Sendmail - МТА, если вы забыли, все остальное к нему
>прикручивается"
>Мне нужно чтоб были паблик папки, что митинги можно было
>назначать и следить по календарю когда какой митинг будет.

Что то ты не догоняешь в разнице между MTA и группваре решениями... Еще раз повторю, такие решения имеются и не
одно, MTA лишь небольшая часть в этом решении, почему же
ты считаешь, что все это должно делать МТА? Бред....
Ну а ссылку про вирусы, которую дал ты, просто смешно
рассматривать, если то что там написано можно назвать вирусами,
то я тогда испанский летчик...;)))) Не, на заборе тоже пишут, только
вот серьезно назвать вирусами то, что там описывают у меня
даже язык не повернется, а написать такой "вирус" не сможет только
ленивый, да вот распространить сложновато, мало идиотов
работают от рута, а остальное там, просто аккуратно оформленные
эксплойты, от которых уже давно все защитились....

>"на линуксе есть Лотус и Опенмаил от хьюлитов, и не только они"
>Вы бы слышали, что говорят одмины Лотуса про этот самый лотус,
>то не стали бы его даже упомнинать.

У меня знакомый работает с Лотусом(Домино) уже много лет,
так вот, как он сказал, это конечно сложная штука, но Ексченджу
до него, как до Луны. И поверь, этим спецам есть за что деньги платить, если это конечно не любители, которые практически мало
чего знают об этом и не все могут реализовать...

По поводу Lotus Notes/Domino.
У нас два сервака под ним стоят...
Это воще-то далеко не только почтовый сервак.
Это документоориетрированная СУБД с широкими возможностями, в т.ч. и Web сервер для доступа к этим докам по http и средство быстрой разработки приложений. Не один Вэб-сервак на нем стоит в Инете.
Сранивать её с Exchange глупо, по меньшей мере (только M$ пыталась для раскрутки своего продукта).
Почтовый ящик в Domino организован в виде обычной БД Лотуса. Очень удобно для обработки в приложениях.

>Вы бы слышали, что говорят одмины Лотуса про этот самый лотус,
>то не стали бы его даже упомнинать

У нас Лотус только недавно пошел. Грамотных админов мало. Искали...
Самим пришлось учиться на собственных ошибках :-(

Бузусловно , Lotus превосходит Exchange , причем в девелопменте - намного, а RNEXT с управляемыми транзакциями - просто супер.
Но меня всегда удивляет чуваки , которые Lotus Domino на Linux ставят - они же отморозки , мало того , что они на лотусовых конфах орут , что у них Lotus лежит все время (это здесь они говорят , что все классно, ну пигвины , что возьмешь), нагрузки не выдерживают (это уже сам Iris говорит), так они еще и не упомянают тот факт , что Lotus Domino - это прежде всего Win32,AS400, потом AIX , а вот уже потом идет Linux (а раньше на этом месте HP-UX был),благодаря сумасшедшим из IBM.
Тот факт , что кроме Domino и Lotus Workflow для Linux от Lotus ничего не существует - этих ребят задевать должен - ан нет - орут , что в ближайшие годы - ну лет 5 - выйдет еще что-нибудь...

Ну вот, еще одно виндузячее рыло воткнулось не в свое корыто.
Пришел слюной побрызгал, а чего сказать-то хотел конкретно?

тест

2bormotov: извини не удержался - на счет ОС для встраиваемых систем... На днях мне попалось две однотипных железки - одна eVilla (BeIA, 500$) другая некой китайской конторы (Linux 300$)... Назначание у них идентичное - интернет-терминал для "тупых". На первый взгляд коммерческая ОС подняла цену на целых две сотни, но если посмотреть что в эти две сотни вошло кроме коммерческой ОС - 15" тринитрон, клава, мышь, больши возможности для расширения (USB, MemoryStic и прочая мелочевка), а еще надо учитовать что минимум 50-100$ отдается за "фирму", в данном случае Sony... И что мы имеем с гуся когда посчитаем? Правильно - либо линуксовая железка неоправдано дорога видимо из-за того что линукс все же для таких дел использовать невыгодно...

> Правильно - либо линуксовая железка неоправдано дорога видимо из-за того что линукс все же для таких дел использовать
> невыгодно...

...либо Irsi чего-то не догоняет

2Irsi WinNT vs Linux, WinNT Embedded vs RT Linux (так более правильней сравнивать, не находишь?)

Ты серьезно считаешь, что платформа Windows сильный игрок на поле встраевыемых систем (не только простейших - "визуальных")? Я давно этим интерисуюсь и мне интересно твоё мнение.

2SeRGi: "WinNT vs Linux, WinNT Embedded vs RT Linux"
Ну во-первых embedded не есть real-time, во-вторых можно сравнивать RT Linux vs (NTE & CE).

2anonymous (*) (2001-07-25 06:55:30.0): Да анонимусы тут тупые собрались. Кроме наличия эти утилиты должны еще и выдерживать наргзуку и работать правильно. Если бы это было так просто, то игроков на этом рынке было бы куда больше. А Эксчендж один из лучших пакетов на этом рынке.

Придурь, это программы, а не утилиты.
С какой балды ты взял, что они не выдерживают нагрузку или работают неправильно?
Ты про все, что не видел, так отзываешься?

2Ogr: На счет слетевшего стека TCP/IP на Win2k не шутка.

Ну сервер он и в африке сервер, а то ,что одна из служб в Ваших руках под виндами работает лучше чем на Линух,ну и славненько,по сути к Линуху претензии есть ? Нашли кривую службу, оочень хорошо, напишите багрепорт,сделайте добро людям. И если нечто завется сервером,то должно долго устойчиво работать под большой нагрузкой, при этом кликабильность вообще не интересует. И не понятно, что такого страшного должно случиться с сервером черерз полгода работы. что есть решето ? Тут был наезд на sendmail,напомню, что он успешно занимаеться почтой. Организация митингов и календарей не его функции, а публик папки это ИМАП. Если надо чего, можно на него навесить какие угодно боты,пропускать почту через какие угодно фильтры.

Про какие-то патчи от вирусов я не совсем понял. Я думаю до скачивание сервис-паков дело не доходит. У нас просто линух пасет почту, и если встречает мастдайковские вирусы, он вносит изменения в письмо дабы предупредить и блокировать вирус, пересылает письмо дальше и кучу предупреждений во все стороны. Обновления по крону берет,все чисто и просто, только нет гарантии , что творение Била не подхватит заразу раньше, чем об этом сообщит AVP.

Про закрытие дырок в ИСС уже надоело слышать, многие доблестные ВЫН админы мало что поняли о при установке ИСС и едва ли поймут что-нить дальше,пока мордой не ткнут.

Все идеи которые несет НЕТ с душком, и пахнет это анархией. Может я не в той мурзилке читал,тоды могу перед Билом извиниться. Токма расшаривание дисков на WIN9... уже огромная глупость на большом предприятии,клиент должен всегда оставться клиентом,сервер сервером.

2eda: "На счет слетевшего стека TCP/IP на Win2k не шутка"
И в чем это выражается?
"по сути к Линуху претензии есть"
Я отвечу Вам Ваше ми же словами, "Нашли кривую службу, оочень хорошо, напишите багрепорт,сделайте добро людям" по сути к W2K притензии есть?
"И не понятно, что такого страшного должно случиться с сервером черерз полгода работы. что есть решето"
Дырок за это время в различных пакетах будет найдено достаточно, что на такой севрер можно будет на танке заезжать. Прежде чем начнете говорить, что под линуксом это не так, посмотрите на апдэйты за последнии пол года.
"Организация митингов и календарей не его функции"
Это не функции sendmail'a, но функции приличного сервера почты в компании. Для юзера нет разницы что есть почта, а что есть паблик папки, соответсвенно и в работе с ними не должно быть разницы, т.е. со всем этим работать из одного места, одинаковым способом.
"нет гарантии , что творение Била не подхватит заразу раньше, чем об этом сообщит AVP"
Ха! А что вирусов под линукс не бывает, и все эти же слова можно проадресовать в сторону Линуса.
2anonymous (*) (2001-07-26 01:36:08.0): слушай, придурок, ты читать не умеешь? Я явно напсал каким требываниям должен соответсвовать почтовый сервер в компании, а вместо этого предлагаешь воспользоватся пачкой утилит который похоже находятся в глубокой бете и еще придется их вместе заставить работать.

Ексченге гавно,по трем причинам 1) Работает под виндой. 2) Передран микрософтом с БСДи (правда по БCДей это был тетрис)3) Да потому что это просто гавно.

А если серьезно, я не видел ни одного Провайдера с есЧенгей в качестве почтовика, правда и сендмейл не сильно популярен, но это другая история.

2eda: "На счет слетевшего стека TCP/IP на Win2k не шутка" Ogr>"И в чем это выражается?" Просто видел только такую же Win2k и все, не Cisco не Win9* а за Cisco вообще тишина.Лечилось переустановкой TCP/IP за 15 минут, и три часа поисков это гадости. У другой Win2k при этом все было ОК. Никакие переставленны компьютеры и умные приборчики ничего не обьяснили.

На счет дырок за полгода , ну давайте начнемс: BIND,FTP и все пожалуй. БИндом непрриятность крупная вышла, пришлось посуетиться, а ФТП давно задушен для внешнего мира.Плюсом не забудьте CHROOT может помочь в таких гнилых ситуациях.Тем более , гасит ОС если надо заменить сервис только МС .

Сендмайл очень хорош, и гибок,если к нему с душой, то сделать на нем можно многое, но почту он все равно юзверям не раздает, это делает ПОП или ИМАП или ВЕБ.Ботиков под ним у нас живет оочень много, и все что-то считают, рассылают,кидают SMS , и списки рассылки вместо общих папок всех устраивают, и вариться все это АБСОЛЮТНО надежно.А до поддержки Имап ручки не доходят, да и боязно - Имап может создать большую нагрузку на сервер, а юзверей у нас на сервере под 4 тыщи.

А что касаемо вирусов по Лин - не делайте мне смешно, если какой-то червь использует давно известные дырки, шансов у него >>>0, а вот подробности про новый вирус под Вынь . Эта тварь достала всех, вот сегодня получил от CERT: "W32/Sircam" is malicious code that spreads through email and potentially through unprotected network shares. Once the malicious code has been executed on a system, it may reveal or delete sensitive information.

А наша сеть исторически строилась на больших езернет сегмантах с сплошными Вынь расшариваниями для "удобства", то теперь нам можно всем вешаться . Похоже не соврали в церте и зараза блокированная по почте, начианет ползти по дискам.

2eda: "ну давайте начнемс: BIND,FTP и все пожалуй"
Одного BIND достаточно, но тем не мнее я продолжу - ssh, telned и это я с титульной страницы этого сайта...
"а юзверей у нас на сервере под 4 тыщи"
Не важно сколько всего юзеров, важно сколько *одновременно* могут нормально работать с почтой.
"А что касаемо вирусов по Лин - не делайте мне смешно, если какой-то червь использует давно известные дырки, шансов у него >>>0, а вот подробности про новый вирус под Вынь"
Эта дыра была закрыта еще чуть ли в фервале месяце, но не все поставили фикс. И с линуксом будет так же, если конечно когда-нить кол-во десктоп юзеров достигнет хотя бы 5-7% (сейчас меньше 2%).
"и списки рассылки вместо общих папок всех устраивают, и вариться все это АБСОЛЮТНО надежно"
Общие папки не для рассылок. Есть документ, я его правлю и отсавляю в обще папке, потом другой его может читать и править. И файл хранится все время на сервере, а не отсылается каждому своя копия.
"Похоже не соврали в церте и зараза блокированная по почте, начианет ползти по дискам."
Сразу видно работу (точнее отсутсвие работы) админа. Фихы к оффису лежат давно, но куда проще все валить на Гейтса...

2Ogr: Байнд был серьезным ударом, а про телнет и ssh не надо, ssh коммерческий а телнет БСДишный да и глушат все его во внешние сети.

- число компьютеров под 4тысячи только в одном здании.Я понятия не имею сколько их в сети вообще. И МС делает из такой сети неуправлемый хаос. Никто же не ожидал, что какое-нить подразделение пропустит в техпроцесс систему на основе дискового доступа между чистыми ПиСи , или некий документооборот по тому же принципу. Нет особых проблем нарубить езернет сегменты и фильтрануть НетБиос, но сожруть сетевых админов с патрахами. Все потому-что много "умников" (не присутствующих) которые кричат о своей состоятельности, и навеяно все это видимой простотой МС. У МС теперь каждая кухарка является админом.

Сендмайл обеспечивает приемлемое и стабильное качество обслуживания, правда там Солярка :-). Влом что-то считать по почтарю, но нагрузка внушительная. Любит народ по почте картинками кидаться.

А что касаемо вирусов и неких "ФИКОв к Офису" - розыгрышь? Церт выпускает рекомендации, там все и прописано: 1) Run and Maintain an Anti-Virus Product 2) Exercise Caution When Opening Attachments 3) Filter the Email or use a Firewall -------- и никаких ФИКОВ. А что касаемо большого кол-ва десктоп пользователей под Лин, беды вероятно будут, но с Вынь9. уже тут сравниться трудно. И сколько бы отдали большие корпорации за офис с тем же качеством, но без опасных венечек, от котороых проку по сути то и нет. И не надо рассказывать про гипотетических грамотных админах, которые своим рвением будут закрывать дыры и вовремя отрывать ручонки юзверям. Это байки, мало таких или вообще нет и штата под них нет, а вот вирусы есть. И виной тому продукты МС. А то ,что есть хоть какие-то альтернативы МС, радовать должно.

2eda: "Никто же не ожидал, что какое-нить подразделение пропустит в техпроцесс систему на основе дискового доступа между чистыми ПиСи"
Все ясно, Вы просто не видели Эксчендж в работе, потому и не понимаете про что идет речь.
"А что касаемо вирусов и неких "ФИКОв к Офису" - розыгрышь?"
Фиксы к оффису существуют и то что Вы нужные фиксы не поставили то это уже Ваша проблема, а не проблема MS, он со своей стороны проблемы решил, осталось только заплатку поставить, но нет это слищком сложно для продвинутых юникс админов. В общем поставте заплатки которым сто лет в обед будет http://office.microsoft.com/ProductUpdates/default.aspx
"И виной тому продукты МС"
Виной тому такие админы, которые апдэйты не ставят по пол года и МС тут уже не причем

2 eda: All our messaging is built upon Exchange servers, and they work perfect. Here are the conditions: headcount - 37000 employees. Every one has two or more computers (plus laptops, and sometimes pocket pc's with 802.11 access). So, at least SIXTY THOUSAND clients work simultaneously from around the world without experiencing even minor problems.

Bluesman

Все очень просто, еКсчанге реализует какие-то протоколы, надо говорить какие, а не видел в работе. SMTP+POP/IMAP+LDAP скорее всего нечто подобное, хотя за ЛДАП я не ручаюсь. Вот это Вы называете еХсченгем. Что мне мешает собрать нечто подобное ? Да ничего, ручки и немного фантазии. Все это во первых, ничего не стоит, во вторых может легко модифицироваться, в третьих можно менять компоненты,что не нравиться смени. Можно взять для SMTP программки, которые не разу не ломались. Распаралелить задачи - не проблема. Воткнуть управлялку через ВЕБ или интеграция в любые инормационные системы с помощью перл скриптов. Что такого крутого делает еКченге - ничего. А вот с дырочками у него проблемки были, а к примеру qmail их не имел и иметь не будет - слишком просто сделан .

Для тех кто на танке я могу опять перечислить рекомендации CERT. Там нет затычек от МС. Защитой являются антивирусные системы и осторожность ВСЕ.Если бы такие затычки существовали, были бы рекомендации. тем более он ЕХЕ и от офиса ему не много пользы.

2bluesman: Я никогда не имел проблем с sendmail-ом, кроме смены версий по соображениям безопасности.

2eda: "SMTP+POP/IMAP+LDAP скорее всего нечто подобное, хотя за ЛДАП я не ручаюсь"
Идите подучитесь, а потом говорите. На LDAP собрать можно что угодно, вот только затраченное время *стоит* куда дороже, чем лицензия на Эксчендж или там Лотуч. Linux is free if your time cost nothing.

2ogr: уточнять из чего состоит еКсченге мне лень, может расколиться кто-нить. А вот лицензия на МС на 4000 будет стоить денег, и вероятно серьезных. Жаль за экономию наличкой не дадут.

To OGRызок: А ты я смотрю кроме "общих папок" и ничего не знаешь про groupware, так как видел в жизни только продукты мелкомягких. Пойди подучись. Кстати LDAP - это стандарт, а Exchange, так сказать, proprietary software, со всеми вытекающими отсюда последствиями. "Общие папки" лекго можно сделать и без Exchange. И достал ты уже своими заявлениями, типа, во всем виноваты кривые админы, главное патчи от MS вовремя ставить. Да не успевает MS вовремя патчи выпускать, а на некоторые баги, вообще, не обращает внимание. Потом не понял, ты что, предлагаешь к каждому MS Office прикрепить антивирус? Ты че, обалдел что-ли. Чуть, не забыл. Есть такой неплохой продукт, Oracle IFS. Вот там уж действительно настоящие "общие папки".

A Microsoft открывает код Windows СЕ http://www.zdnet.ru/news.asp?ID=2714

2 eda, alexros: Так в чем проблема, ребята? Если это все так легко на коленке сляпать, давайте, сделайте. Продавайте в 2 раза дешевле Exchange и заработаете недетскую ГОРУ денег. Может и R&D будете как Microsoft спонсировать в миллиардных объемах. А может как IBM будете их на всякую ерунду просирать. Дело ваше. Мир в ваших руках - дерзайте и творите. Вас послушать, так это дело 15 минут. В вас легко узнать людей, которые никогда не видели полноценно задиплоеного exchange. :0)

Bluesman

2Bluesman:
>Если это все так легко на коленке сляпать, давайте, сделайте.
Так уже давно "сляпали", ты просто не "в курсе" :)
>Продавайте в 2 раза дешевле Exchange
Ты не туда попал: здесь не торгаши собрались, а, в основном,
программеры for UNIX. Это у вас, у виндузятников, принято чтобы
секретарши ОС администрировали, а программеры софт на рынке продавали.
Ты ж не первый день живешь - продается не то, что лучше, а то, что
чаще по телевизору показывают (покупал когда нибудь "Обычный
стиральный порошок"?)
>и заработаете недетскую ГОРУ денег.
Не меряй всех по себе, поверь, далеко не каждому нужна "ГОРА денег"...
>В вас легко узнать людей, которые никогда не видели полноценно
>задиплоеного exchange.
В тебе легко узнать человека, который никогда не видел ничего, кроме
"полноценно задиплоеного exchange"... и не желающего видеть :(

> Так в чем проблема, ребята? Если это все так легко на коленке сляпать, давайте, сделайте. Продавайте в 2 раза дешевле Exchange и заработаете недетскую ГОРУ денег. ... Мир в ваших руках - дерзайте и творите. Вас послушать, так это дело 15 минут. В вас легко узнать людей, которые никогда не видели полноценно задиплоеного exchange. :0)

Stil' rechi, kak u kakogo-nibud' saiientologa:) V MS vse takie?

>Может и R&D будете как Microsoft спонсировать в миллиардных объемах.

I kuda eti milliardi uhodyat? Esli D esche kak-to vidno, to ob R tak ne skazhesh'...:) Tol'ko ne govorite mne pro .NET -- nichego _real'no_ novogo tam ... net.

Ебланы, достали вы уже этим Exchange'м. Ну кто пользует этот exchange кроме
левых контор, которые не могут найти денег на нормального админа?
В любом случае их экономия им же боком и выходит. При том, что распространение
этого глюкала ничтожно, на нем живут 90% всех открытых релеев которые я встречал
на просторах бывшего СНГ. Почему? А потому что сидят вот такие Org'и, которые
привыкли бездумно щелкать мышкой и управляют, не обладая даже минимальными
знаниями в этой области.

2SeRGi: ну смотря что называть "встраиваемые системы" - этот рынок достаточно широк :) В некоторых сегментах - силен, в некоторых - нет и в ближайшее время ему там ничего не светит.

2Led: "Ты не туда попал: здесь не торгаши собрались, а, в основном,
программеры for UNIX"
О да... Юникс программисты работают за бесплатно.
"Это у вас, у виндузятников, принято чтобы секретарши ОС администрировали, а программеры софт на рынке продавали"
Работают там где платят, а платят те у кого софт продается.

>О да... Юникс программисты работают за бесплатно.

Вообще-то им только платят, а продавать - не их забота....

>Работают там где платят, а платят те у кого софт продается.

Можно работать там, где платят, но софт не продают, или
программеры должны работать только в софтверных фирмах?

Млин... Как это уже достало, но почему всякие считают, что
если ты используешь фрюниксы и GPL софт, то тебе нихрена не
платят? Org, поверь, мне платят поболее, чем многим виндуз
программерам и админам в Москве, и это не в софтверной
фирме.

OGR, тебе не раз говорили, что не в деньгах счастье, и попробуй доказать что это не правда. И вообще, что ты споришь я не понимаю? Ты - программер, правильно? Используешь на работе Оутлук и сервер эксченжевый. Ты его настраивал? настраивал что либо другое? В своей конторе? Ответ - нет, потому что ты программер, должен программы писать. Так извини, с тобой аргументируют админы, которые собаку съели на почтовых службах. Так что прекрати, заниматься неблагодарным делом, перестань спорить.

2McMCC: "Можно работать там, где платят, но софт не продают, или
программеры должны работать только в софтверных фирмах?"
Нет конечно, но вот программы для десктопного юзера пишут на продажу, а то что большенсто тут шатающихся ни когда ни чего для юзера не писали это просто очевидно.
2SaDMaN: "что не в деньгах счастье, и попробуй доказать что это не правда"
Да "не в деньгах счастье, а в их количистве" (с) поговорка. То что тут пытаются убедить писать программы под GPL это сплошной детский лепет. Вон SuSE в этом убеждается.
"Используешь на работе Оутлук и сервер эксченжевый. Ты его настраивал? настраивал что либо другое? В своей конторе? Ответ - нет"
Я не настраивал, зато знаю кучу людей, которые настраивали много всего и их отзывы мне как-то кажутся куда более обоснованными, т.к. я реально вижу в каких компаниях они работают.

2Ogr: Ту "кучу" которую Вы видели, это не то, они Вас плохому научат. Неуж-то Вы думаете что на Линухе работают сплошные мазохисты-альтруисты? Скорее надо подумать, почему этот Линукс до сих пор жив, имея в конкурентах такого монополиста как МС. Не всех устраивает качество от МС.

2eda: "Линукс до сих пор жив, имея в конкурентах такого монополиста как МС"
C чего это Вы решили что Линукс конкурент MS? Линукс в первую очередь конкурент комерческим юниксам таким как SUN и HP. От линуса САН потерял больше всех, т.к. проще и дешевле поставить веб сервер Интел+Линукс, чем Спарк.

2Ogr:
>О да... Юникс программисты работают за бесплатно.
Тебе что, зарплату выдают не деньгами, а продукцией твоей конторы?
Сочуствую ;)
>Работают там где платят
Для меня - нет (проституткам тоже платят и неплохо, но мне такая
работа не нравится. А тебе?)
>а платят те у кого софт продается.
Платят те, у кого есть чем платить, и мне насрать, где они берут эти
деньги, потому как я наемный работник, а не совладелец

2Ogr:
>программы для десктопного юзера пишут на продажу
Программы пишут согласно техническому заданию (хотя может у вас в
Америке и не так), и потребности "десктопного юзера" определяють
должны не программеры (хотя может у вас в Америке... :))
>зато знаю кучу людей, которые настраивали много всего
А я знаю некоторых людей, которые любят, когда их в попку имеют :)

2Org:
>проще и дешевле поставить веб сервер Интел+Линукс, чем Спарк.
и W2k+IIS...

2Led: "Тебе что, зарплату выдают не деньгами, а продукцией твоей конторы?"
Мне зарпалату не выдают, а я её зарабатываю.
">Работают там где платят
Для меня - нет"
Так что за бесплатно работаем? Или все так же несем чушь как в случае с тетрисом? Вы мне тогда здорово Табаки напомнил (шакала при Шархане, который всегда Шархану поддакивал). И Вы после этого про проституток смеете рассуждать :)
"Платят те, у кого есть чем платить, и мне насрать, где они берут эти
деньги, потому как я наемный работник, а не совладелец"
А мне нет. Если компания сработает хорошо, то я получаю весьма существенный бонус.
"Программы пишут согласно техническому заданию"
В этом и отличие программиста от software engineer'a. Тебе дают тех. задание, а мне дают marketing spec и требуют от меня engineering response, потом проходит митинг, в результате которого и появляется спек, по которому уже и идет работа таких как ты.
"А я знаю некоторых людей, которые любят, когда их в попку имеют"
Как говорится скажи кто твой друг и я скажу кто ты...

Org, Blushman вы почему людей не слушаете?
Вы же гоняете свои программы на своем же железе.
Вы думаете одно, а получается совсем другое.
Немного железо отличается и все, разговор о всеобщей безглюкавости бессмысленен. Надо править баги.
Это как с серификацией NT на C2. Во первых это NT 3.1 во вторых без сети, в третьих именно на
тестируемом оборудовании. Вы сами пионеры.

2Org можно купить кровать но не сон, пищу но не здоровье и тд..

Игорь.

> C чего это Вы решили что Линукс конкурент MS? Линукс в первую очередь конкурент комерческим юниксам
> таким как SUN и HP.

Как говорится, не говори, о чем не знаешь. Линукс теснит большие юниксы довольно
робко. А вот в локальных сетях офисов, бухгалтерий малых и средних предприятий
линукс потеснил NT очень существенно за последние два года. Говорю как человек,
обслуживающий бухгалтерский пакет программ, и побывавший в сотне различных московких контор.
Тенденция видна невооруженным глазом. Грубо говоря, вчера стояла NT, сегодня прихожу - стоит
линукс или реже фря. Почему они так делают знаешь? Потому что дешевле и качественнее.
Один раз заплатили за установку, а далее люди имееют продукт, работающий
безотказно без вмешательства админа минимум год. Продукт работающий быстрее, качественнее
и более производительно на том же железе.