Solaris 10 в качестве десктопа

Кстати Alter - что тебя заставило перебратся на соляру?

Устал от гугля.. захотелось посмотреть как у взрослых.. понравилось :D

>Ты жу всегда был прирожденным дебианщиком? :)

Я и сейчас прирожденный дебианщик! И юзаю/ставлю/рекомендую куда только можно! :D

И сколько же на твоем счету искалеченных душ? :)

музыку слушать и ролики смотреть под солярой не проблема... а уж с виндозной сетью там просто загляденье... тыкаешь в иконку сети - тебе все машины показываются, тыкаешь в машину - вот они, шары... тыкаешь в шару спрашивает пароль и открывает ее!!! и для всего этого ничего настраивать не надо!!! это все есть сразу после инсталяции!!!! для человека который не знает что такое samba и как ее настраивать - это просто подарок!!!

>ежики плакали и кололись, но продолжали жрать кактус (с)

Нет, умные люди не стремятся два раза делать одну и ту же работу.

> тем более zsh самые удобные консольные инструменты..

насчет zsh.. некоторые его страшнее perl'a считают :D

> насчет zsh.. некоторые его страшнее perl'a считают :D

угу, рулит со страшной силой ;)

>И сколько же на твоем счету искалеченных душ? :)

ПалцОв не хватит. :D Погоди за тебя возьмусь, а то разбаловался тут со свой NetBSD понимаешь.. Ррррр.. :D

elit, это все и так уже сто лет везде. Самба и гном совершенно одинаковые.

>ПалцОв не хватит. :D Погоди за тебя возьмусь, а то разбаловался тут со свой NetBSD понимаешь.. Ррррр.. :D

Я уж месяцев 5-6 как честный дебианщик =) А про NetBSD понял - хорошая конечно вещь, но имхо место ей в роутерах и на разных академических нуждах. Так что ты опоздал :P

>Насчет apt-get, не смешите меня. Посмотрите на систему патчей соляры и забудте apt-get :)

/me ржет. Жаль нет под рукой соляры, чтоб процитировать с консоли -- patch abcde конфликтует с патчем qwert, от которого зависит патч zxcvb. Ох и прихренел я тогда, когда с этим столкнулся.

А еще самый лучший юникс обязан иметь 3 (три) ps: меньшее количество никак не рулит.

Кстати сказать, сотрудники Укртелекома жаловались и на solaris/sparc -- воткнутый туда же freebsd (!!!) показал себя лучше. Хоть и был снесен, потому как на спарке должна была стоять именно соляра.

В общем если вам хорошо платят именно за солярис -- я вас поздравляю. Другой причины связываться с этим несчастьем не вижу.

Всем сразу: Чтобы не было подозрений в предвзятости скажу на работе я пользую линух потому как он там давно и переставлять лениво. Там же и распоследний гном и честно ничего супервдохновляющего в отличае от JDS3 в нем нет.

Солярис впечатляет скоростью и стабильностью. Например на хипертрединге показывает большую отзывчивость.

2Ss: последние билды Экспресс или опенсола вполне утилизируют все ACPI power фичи.

2no-dashi: настройка вещь классная, но с iowait слабо кореллирует. На одном и том же железе оракл никогда не мог закончить создание своей базы при установке под линухом и вставал на ура под солярисом.

Говорить реально не о чем. У каждого свой десктоп, но если все проблемы соляры будут сводится к отсутствию поддержки твтюнера и прочих кофеварок, я буду только рад.

Да хоть 10, лишь бы не портировать давно написаное.

> оракл никогда не мог закончить создание своей базы при установке под линухом

Это как? :)

>Это как? :)

Это так - я меня сейчас куча времени на флейм, пока новый инстанс ваяется. Устал курить уже.

> Это так - я меня сейчас куча времени на флейм, пока новый инстанс ваяется. Устал курить уже

А ты при установке Oracle, сразу же создаёшь инстанс?

>А ты при установке Oracle, сразу же создаёшь инстанс?

Нет, тут в целях тестирования еще один поднимать приходиться.. :(

> > А Китаю спокойно продают сервера любого уровня?

> под эти задачи продадут влехкую. :D

Пусть типа тратят деньги на тормозные процессоры и "воздух" (лицензии), чем на космическую программу? Эт да, тогда точно продадут

> Хотя бы тем, что вырабатывается привычка работать в POSIX tools, без пальцаГНУтия и разБАШивстых выпендрёжей

Из беседы с одним из центробанковских девелоперов: "Как, у вас не стоит bash??? Блин, да это первое, что мы на солярис ставим..." :-)

> Из беседы с одним из центробанковских девелоперов: "Как, у вас не стоит bash??? Блин, да это первое, что мы на солярис ставим..." :-)

ksh -o vi навсегда! ;)

Руковожу проектом по развертыванию Солярис10 в качестве главной десктопной ОС и вообще главной ОС вычислительных сетей Института(Региональный Финансово-Экономический Институт, г. Курск). Использую Solaris10 + SunRay Server Software 3x + KDE-3.4.0. Все, что нужно для работы KDE собрано или мной, или моими сисадминами. Большая часть всего работает очень хорошо. Два сервера SunFire-440 прекрасно справляются сейчас с нагрузкой в 150 одновременных пользователей вообще без проблем. Вообще система, обслуживающая пользователей, состоит из 11 серверов и 2-х систем хранения данных. Но большая часть серваков используется не как терминальные сервера, а как вспомогательные. Там LDAP и проч. Плюсов много, минус по большому счету один - сложная поддержка периферии с SunRay 1G. Т.е. она есть, но с большими НО. Если кому интересно - могу ответить в мыло. Приезжали к нам из SUN, смотрели нашу систему. Им понравилось... вроде :-). К концу развертывания планирую выйти минимум на 600 клиентов. Вообще-то система получилась интересная. Что касается там нравится или не нравится, то это вопрос профессионализма. Вы кроме Linux попробуйте что-либо изучить, потом ремарки ставьте - что Вам нравится, а что нет.

> настройка вещь классная, но с iowait слабо кореллирует

Да нормально все в линуксе с iowait! Не клади датафайлы на ext3, и "будет все у вас хорошо"!

> На одном и том же железе оракл никогда не мог закончить создание своей базы при установке под линухом и вставал на ура под солярисом.

Не верю. Значит, просто некорректно поставили систему и/или плохо сконфигурили экземпляр.

>ksh -o vi навсегда! ;)

Да ладно.. :)


P.S.
А vim'a не хватало. Доставил.

В общем, солярка показала, что пока для работы на десктопе с удовлетворением большей части юзеров она еще не очень подходит.

Но вот некоторые ставят себе на десктоп QNX. И теперь на них надо прямым фронтом идти?

Знаете ли, есть такая поговорка - в чужой монастырь... правильно - со своим уставом не ходят. Вам холодно или жарко что солярка на десктопе стоит?

Паломники - узнай истинную веру, сын мой. Только тут ты сможешь простить таким же образом все свои грехи, но зато на 15 минут быстрее!

Какая разница кто что юзает? Главное - сухо, комфортно и без MS. Если уж поставили солярку - значит все же имели основания на то.

> Это так - я меня сейчас куча времени на флейм, пока новый инстанс ваяется. Устал курить уже

И эти люди будут говорить про скорость оракла под солярисом???

Я уже успел сделать бэкап, восстановленить его в тестовую базу, поиграться, сломать данные, восстановить их из бэкапа, провести изменение, создать еще один инстанс, поправить 140 документов в рабочей базе, подправить юзерский отчет, выпить кофе, пообщаться с юзерами, сложить оригами, выпить кофе и покурить раз шесть.

Правда, это все под линуксом :-)

>Использую Solaris10 + SunRay Server Software 3x

/мну мечтательно и в сторону:

Хорошо человеку, когда ресурсы есть, а мы тут плюшками a-ka LTSP балуемся.

>сложная поддержка периферии с

Ух и вспоминаю веселуху с локальными флоппиками, а что делать - надо было. :D

>И эти люди будут говорить про скорость оракла под солярисом???

И эти люди запрещают мне ковыряться пальцев в носу! (с)

Все гораздо хуже - требо полностью повторить на тестовой условия в одном из банков, где не разворачивается одна аппликация. Oracle там винюковый, это к вопросу о скорости создания инстанса. Чую, придется ехать.. :(

>поиграться, сломать данные, восстановить их из бэкапа

Ужос! Как можно! :D Что еще мне эти люди пытаются запретить? :D

> условия в одном из банков, где не разворачивается одна аппликация. Oracle там винюковый

Ай-яй-яй! Ка же вы их на солярис-то окучить не сумели? :-)

>Не клади датафайлы на ext3, и "будет все у вас хорошо"!

Ага, вот так понимаешь и норовитЬ чего-нитЬ оттяпать, типа куска и так небольшого ноутбучного винта. Почем нынче нарезка? :D

>Ай-яй-яй! Ка же вы их на солярис-то окучить не сумели? :-)

Опять мимо - помимо интеграторских (окучивательских) существуют еще и девелоперские (вкалывательские) конторы. Я работаю в второй.

Да ну, перестань :)

Может, ты всё-таки документацию сначала прочитаешь, перед тем, как ставить линукс на оракл? :)

Всё замечательно поднимается: и 9i и 10i на линуксе.

> линукс на оракл

Мои извинения, я пьян :) У зама вторая дочка родилась :)

>Да ну, перестань :)

Еще и не начинал :-).

Объясняю еще раз. Делается новый инстанс базы на P3 600 Mhz, W2k, Oracle 9i. Делается небыстро, но не с утра, уже закончен на 98%.

>Может, ты всё-таки документацию сначала прочитаешь, перед тем, как ставить линукс на оракл? :)

Объясняю еще раз. Делается новый инстанс на винюковой тачке. :-)

>Всё замечательно поднимается: и 9i и 10i на линуксе.

Кто бы спорил, я не стану. Все прекрасно поднимается. :-)

>Мои извинения, я пьян :)

Завидую, и истекаю слюнями. :-)

Ничего не конфигурилося еще. Кроме того там реально очень трудно конфигурить, памяти 512. Я еще на ноуте не нарезал raw devices для девелоперского инстанса оракла :))).

Не об том спор, практически все можно заставить трудится где угодно, вопрос в том где МНЕ ЛИЧНО приятней и удобней это делать.

Alter, все мы, затаив дыхание, давно ждём от тебя перечисления реальных преимуществ OpenSolaris-десктопа перед, к примеру, SuSELinux-десктопом. Мы дождёмся? Или ты будешь продолжать толочь воду в ступе?

>Alter, все мы, затаив дыхание, давно ждём от тебя перечисления реальных преимуществ OpenSolaris-десктопа перед, к примеру, SuSELinux-десктопом.

1. А чего так? Можешь привести цитату, где я говорил, что OpenSolaris Desktop круче к примеру, чем SuSELinux Desktop.

2. Тема сравнения крутизны десктопа мне тоже не интересна, т.к. "на на вкус и цвет фломастеры разные" (с) - LOR

3. То, что для одного преимущества, для другого недостатки. Накой копья ломать?

4. Работа любимого оконника под Solaris будет не отличаться от работы под Linux или FreeBSD - так в чем изюминка?

>Мы дождёмся?

У меня была мысль написать "Рассказ аборигена под Solaris" - ощущения от процесса миргации, но больше как-то выходил эмоциональным, а кому тут нужны мои эмоции? Однозначно сказать да или нет сказать пока не могу, а прям сегодня-завтра сесть и все описать - просто нет времени.

>Или ты будешь продолжать толочь воду в ступе?

Можно подойти в вопросу по другому - у меня есть мотивация изучать эту систему и мне это в кайф, у тебя нет. Так на кой мне пытаться тебе чего-то объяснять? Было бы желание, так сам все давно попробовал и сделал выводы о применяемости в востребованности для твоей персоны.

Ы?

> реальных преимуществ OpenSolaris-десктопа перед, к примеру, SuSELinux-десктопом

... для 99.99% не существует. Они существуют только для тех, кто уже связался с солярисом по каким-то причинам (впрочем, как правило, только по одной - есть софт, который нигде больше не запускается :-))

>Они существуют только для тех, кто уже связался с солярисом по каким-то причинам (впрочем, как правило, только по одной - есть софт, который нигде больше не запускается :-))

Мну чувствует себя неправедливо обиженным - у него такого софта нет..
Я что просто так связался, что ли.. :-)

> Мну чувствует себя неправедливо обиженным - у него такого софта нет..

Ну, ты же сам сказал - тебе в кайф с ней поковыряться :-)

>Ну, ты же сам сказал - тебе в кайф с ней поковыряться :-)

Тогда я категорически настаиваю, что бы ты это признал и внес в список преимуществ десктопа Solaris! :-)

>> Alter, все мы, затаив дыхание, давно ждём от тебя перечисления реальных преимуществ OpenSolaris-десктопа перед, к примеру, SuSELinux-десктопом.

> 1. А чего так? Можешь привести цитату, где я говорил, что OpenSolaris Desktop круче к примеру, чем SuSELinux Desktop.

То есть Вы не можете их перечислить? OK. Кстати, статья Ваша?

> 2. Тема сравнения крутизны десктопа мне тоже не интересна,

Что довольно странно - ведь именно об этом новость, о применении Solaris на десктопе. А наиболее актуальный вопрос в этой связи - какую ОС для десктопа выбрать. Или нет?

> т.к. "на на вкус и цвет фломастеры разные" (с) - LOR

Если OpenSolaris не сможет запуститься на каком-то железе или окажется не в состоянии осилить какую-либо пользовательскую задачу - скажите мне, многим ли понравится вкус такого фломастера?

> 3. То, что для одного преимущества, для другого недостатки. Накой копья ломать?

Вы полностью отрицаете существование ОБЪЕКТИВНЫХ критериев, на основании которых могут сравниваться различные системы, претендующие на право называться пользовательским десктопом?

> 4. Работа любимого оконника под Solaris будет не отличаться от работы под Linux или FreeBSD - так в чем изюминка?

"Оконник" - это что на Вашем жаргончике? WM? Имеется в виду, что WM - это ВСЁ, с чем пользователь ОС имеет дело?

> У меня была мысль написать "Рассказ аборигена под Solaris" - ощущения от процесса миргации, но больше как-то выходил эмоциональным, а кому тут нужны мои эмоции?

Правильно, никому. Гораздо полезнее было бы перечисление и описание граблей, на которые натыкается пользователь, поставивший себе Solaris впервые и решающий, оставить ли его или вернуться на linux/windows. Этого я пока не вижу.

> Однозначно сказать да или нет сказать пока не могу, а прям сегодня-завтра сесть и все описать - просто нет времени.

Странно. А базарить на ЛОРе время есть...

> Можно подойти в вопросу по другому - у меня есть мотивация изучать эту систему

Какая, если не секрет?

> и мне это в кайф, у тебя нет.

Была. Пока не попробовал тот самый LiveCD. Но я потом об этом расскажу, пусть сначала другие выскажутся.

> Так на кой мне пытаться тебе чего-то объяснять?

Вы сами себя убеждаете? Не надо :) Попробуйте промыслить это самостоятельно и просто выдайте ответ.

> Было бы желание, так сам все давно попробовал и сделал выводы о применяемости в востребованности для твоей персоны.

Я, в отличие от многих болтунов, трезво оцениваю любую систему по её способностям :)

> Ы?

Это Ваш (и поклонников Solaris?) обычный способ общения? Понял, удаляюсь.

Читая тред, увидел ещё одно преимущество Соляры - её приверженцы более polite. Alter, set - моё почтение, господа. Вас приятно читать.

> увидел ещё одно преимущество Соляры - её приверженцы более polite

А ты Sun-ch'а почитай... Тоже приверженец соляры...

>Все гораздо хуже - требо полностью повторить на тестовой условия в >одном из банков, где не разворачивается одна аппликация. Oracle там >винюковый, это к вопросу о скорости создания инстанса.

Ой. Предупреди что за банк, что оракл под win держит. У меня в практике достаточно мелкие конторы для оракла linux используют. (Скажу по секрету будь с средствами разработки desktop-приложений получше, то я думаю там и postgresql хватило бы. Практики с postgresql у меня большой нет, но судя по обзорам и доке там функциональности достаточно для базы предприятия нижнего-среднего уровня) Более крупные конторы, то там - aix, solaris, и конечно linux. Оракл под win у нас обычно на своих машинках девелоперы ставят, что бы дома отлаживать свои наработки. PS Живу я в России, и даже не в Москве. AlexK

>Нет так. Чем дешевле?

Я понимаю, что с "проще" ты согласился. ;)

Насчет дешевле - все очень просто. Спект оборудования, поддерживаемого linux, на платформе x86 больше, а работает он пошустрее, чем солярис на x86. Значит можно взять железки подешевле, но работать они будут хорошо.

Если мы возьмем ситуацию спарка, то можно заметить, что и рабочие станции, и ноутбуки под архитектуру спарк дороже, чем аналогичные x86. Логический вывод - если нужна перечисленная тобой функциональность, можно легко обойтись линуксом.

P.S. Другой момент, если ты делаешь проект именно под solaris (и желательно под спарк).

>bash и тем более zsh самые удобные консольные инструменты, csh вместе с tcsh тихо курят в сторонке

Поддержку. А что касается башизмов - чтобы их писать, их для начала нужно выучить. Тот, кто их пишет, делает это сознательно.

>Драйверов почти нет (теперь есть для nVidia, да, это круто, но для всего остального...). Софт - старый, компилятор - либо GCC либо за деньги..

Для nvidia там списочек, мягко говоря, из прошлого века.

Старый - хрен с ним. Ты вспомни статьи трех(?)летней давности - как солярис доточить - отсюда берем bash, отсюда - gcc, тут меняем pppd... И такой список некислый с объяснением что и почему не работает.

>так как реально этой самой его стабильности уже давным давно нет

Стабильность, говорят, есть на серверах и весьма неплохая.

>Я кого здесь за ухи тащу ставить солярку ?

Да нет, просто безумно интересно, почему ты поставил себе Соляру? И что помешало поставить линукс?

Должны же быть какие-то преимущества. Мы же не спрашиваем, почему ты не на виндах сидишь.

>Не об том спор, практически все можно заставить трудится где угодно, вопрос в том где МНЕ ЛИЧНО приятней и удобней это делать.

То есть ты солярку знаешь лучше, чем линукс.

Вот и все.

Я каждые полгода пытаюсь посидеть на freebsd. Честно мучаю ее недели две на тестовой машинке. Но как-то все не складывается.

>Работа любимого оконника под Solaris будет не отличаться от работы под Linux или FreeBSD - так в чем изюминка?

Думается, в свежести оконника и в поддерживаемых девайсах. Сам оконник - х. с ним, вопрос в программах и степени их работоспособности.

>Можно подойти в вопросу по другому - у меня есть мотивация изучать эту систему и мне это в кайф, у тебя нет.

Сразу бы сказал. ;)

Кстати, у автора статьи почему-то не работал спеллчекер... ;)