Sun Grid не нужна?

Все потому что есть великолепная альтернатива которую изобрел один анонимус - http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1046378

Пусть займутся благотворительными расчётами, а там смотришь и время продавать начнут.

здравая идея кстати. И пусть публикуют что они и как кому считали :)

Это потому, что американское правительство клиентов отсекает. Иранские физики, вероятно, не прочь воспользоваться (про ЛОР они не знают).

Ну, не совсеми так, все-же.

В статье написано, что со слов сановцев, "десятки" компаний купили процессорное время на оптеронах, но не пожелали быть названными и договаривались о цене отдельно.

Хотя тми-же сановцами и признается, что спрос не тот что ожидалось.

удивился, увидев, что автор_новости != Sun-ch :)

Или он только "положительные" известия о Sun uSystems публикует?

там вебмани принимают? я бы пару часиков купил бы, для John The Ripper'a :-)

Прикрутите джона к клезу (или кто там сейчас популярный) -- будет большая экономия.

Откровенно, я не совсем понимаю принцип продажи "процессорного времени". Если есть контора, которая нуждается в расчётах, вряд ли это недельная акция на ближайшие 5 лет - скорее всего, расчитывать понадобится ещё и ещё. А значит, имеет смысл иметь купленный комп с "бесплатным" временем, чем платить Дядевасе за разовый расчёт. Тем более, что сегодня не проблема организовать дешёвый Линукс кластер. Буржуи - у них же от жадности мозги затмило, вот и бросаются в панике на всякую ерунду.

>купленный комп с "бесплатным" временем

такого не бывает, так как

а) комп должен где-то стоят, т.е. нужны площади - налог на недвижимость.

б) комп должен работать надёжно

б') дешёвое железо дороже выйдет из-за времени, которое потратишь на поиск рабочей конфигурации

б'') нужен человек, который следит за машиной - ему надо платить деньги.

б''') для компа нажна соответственная инфрастуктура, как-то безперебойное питание, отсутствие пыли и вандалов поблизости.

в) куда девать комп после окончания расчётов или морального устаревания не понятно.

>А значит, имеет смысл иметь купленный комп с "бесплатным" временем

Ага, именно тот "китайский" комп который они предлагают, выйдет тебе сааавсем бесплатно :)

пока $1 за сутки не будет, народ не хлынет!

а пока сильно жирно Сан хочет, при таком подходе железо за месяц другой окупается, это же супер доходы...

> комп должен где-то стоят, т.е. нужны площади - налог на недвижимость.

Давно я не видел стойки, в которой не было бы резервного места под два-три блэйда

> комп должен работать надёжно

Все компы надежны, если уж абсолютное палево не брать

> дешёвое железо дороже выйдет из-за времени, которое потратишь на поиск рабочей конфигурации

Какой еще "рабочей конфигурации"??? От расчетной ноды требуется память, процессор побыстрее, материнская плата и сетевой адаптер. По логике вещей, расчетной ноде даже винта не нужно - она по сети загрузится и сконфигурится.

> нужен человек, который следит за машиной - ему надо платить деньги

За расчетным узлом нет нужды "следить" и подчищать ошметки. У него их не бывает - это бездисковый но "головастый" комп :-)

> куда девать комп после окончания расчётов

Речь идет о тех конторах, где есть нужда считать много и регулярно. И им никуда комп "после расчетов" не надо - там просто не бывает времени "после расчетов", поскольку всегда найдется что посчитать.

> или морального устаревания

А куда ты морально устаревшую персоналку деваешь? Правильно, в школу или университет, заодно и возврат налогов оформишь :-)

> пару часиков купил бы, для John The Ripper'a :-)

John The Ripper не паралелится. Работать будет не быстрее, чем на любом Оптероне из любого магазина. Но тут есть Nikel, он умеет делать невозможное возможным. Обратись к нему, он это всё распаралелит, оптимизирует для вычислителей Cell и PS3 будет подбирать пароль из 10 символов за 10 минут.

> За расчетным узлом нет нужды "следить" и подчищать ошметки. У него их не бывает - это бездисковый но "головастый" комп :-)

Да, а куда задачам данные писать ? По сети ? А если их пара гигов на задачу, а задач много ? Сеть аккуратно ложится. Так что винт таки нужен.

> От расчетной ноды требуется память, процессор побыстрее, материнская плата и сетевой адаптер.

Допустим клиентом является какой нить университет который например занимается климатическими задачами. Задачки бывают разные. Модельку разработать и потестить персоналки у них есть. А поноценное моделирование требует разного кластера от задачи к задаче. На кой черт им покупать несколько сотен нодов и нанимать спецов которые будут кластера им перестраивть, если можно on demand обратиться к специалистам. При чем например запряч если надо несколько тысяч нодов и посчитать все быстро. А если надо сотенку. А если надо двадцаточку. При чем люди которые только этим и занимаются даже во сне сделают им все чо надо быстро. Это такое разделение труда по области экспертизы - они в климате шарят а сантехники в кластерах. А в противном случае что надо железо докупать под задачу, и нанимать десяток линуксоидов шоб они ядра компилили? А потом что - железо обратно продавать а линуксоидов выганять? Или платить никому не нужные немерянные бабки на поддержание эотго всего хотя реальное моделиорвание бывает хорошо если раз в месяц?

Так что грид вещь правильная.

>> За расчетным узлом нет нужды "следить" и подчищать ошметки. У него их не бывает - это бездисковый но "головастый" комп :-)

>Да, а куда задачам данные писать ? По сети ? А если их пара гигов на задачу, а задач много ? Сеть аккуратно ложится. Так что винт таки нужен.

Если это промежуточные расчеты, то лучше памяти побольше чем винт. Быстрее будет. Если это конечные расчеты или данные для расчетов то их всеравно передавать по сети придется. Так что, зачем винт?

>>> За расчетным узлом нет нужды "следить" и подчищать ошметки. У него их не бывает - это бездисковый но "головастый" комп :-)

>>Да, а куда задачам данные писать ? По сети ? А если их пара гигов на задачу, а задач много ? Сеть аккуратно ложится. Так что винт таки нужен.

>Если это промежуточные расчеты, то лучше памяти побольше чем винт. >Быстрее будет. Если это конечные расчеты или данные для расчетов то их всеравно передавать по сети придется. Так что, зачем винт?

Конечные данные могут быть заметно компактнее промежуточных. А память - если одной несчастной зададаче надо 1.8Gb мозгов, да еще и scratch на 5 Gb. А хочется, чтобы на двухголовый узел влезло всё-таки две задачи. Оперативы столько не напасешься, разве что если бабок есть немеряно. А в суровых российских условиях винт рулит. Дешево, надежно, и практично. Понапихал 120-гиговников в узлы и все счастливы.

> При чем например запряч если надо несколько тысяч нодов и посчитать все быстро.

Ты давно видел университет, который занимается масштабными задачами, требующим а) срочности б) больших вычислительных ресурсов и в) имеющий менее 500 компов в сети? А любая из этих рабочих станций превращается в правильную считалку за 1 минуту :-)

Интерес сановское предложение может представлять только если требуется одномоментно большой объем памяти и много процессоров. Но что-то я сомневаюсь, что они поставили какой-нибудь E25K в полной конфигурации - вбить 3 лимона гринов при ожидаемой прибыли менее 10000 гринов в месяц (поскольку те, кому есть что считать, давно имеют свои счетные комбайны, а у остальных такие задачи возникают с частотой появления кометы Галлея)? А железку на 8 процессоров я и сам найду...

Хотя также стоит заметить, что идея попытаться заставить пылящееся на складе непопулярное оборудование приносить хоть какие-то деньги - идея интересная.

lol

> А память - если одной несчастной зададаче надо 1.8Gb мозгов, да еще и scratch на 5 Gb. А хочется, чтобы на двухголовый узел влезло всё-таки две задачи. Оперативы столько не напасешься, разве что если бабок есть немеряно.

Ой блин страдальцы :-) Типа обсчитываем колебания биржевых котировок или кратковременный прогноз погоды для аэропорта (а где еще нужна скорость), а не можем найти 200 баксов на два гига мозгов? LOL!

> Хотя также стоит заметить, что идея попытаться заставить пылящееся на складе непопулярное оборудование приносить хоть какие-то деньги - идея интересная.

Ну так тут уже кто-то предлагал - за 5 вебмани чтобы давали пароли ломать. Народ толпой прибежит.

>Ты давно видел университет, который занимается масштабными задачами, требующим а) срочности б) больших вычислительных ресурсов и в) имеющий менее 500 компов в сети?

Ага. Они на посчитать будут всех нахрен выганять и организовывать кластер. А потом другой кластар. Одной группе другой группе. И все переделывать, топологию сети, конфигурацию ядер, операционные системы, вешать табличку "Идет рассчет, приходите в среду", и "Занято"? Им что нечего больше делать?

>А любая из этих рабочих станций превращается в правильную считалку за 1 минуту :-)

Фантастика.

> А память - если одной несчастной зададаче надо 1.8Gb мозгов, да еще и scratch на 5 Gb. А хочется, чтобы на двухголовый узел влезло всё-таки две задачи. Оперативы столько не напасешься, разве что если бабок есть немеряно.

>Ой блин страдальцы :-) Типа обсчитываем колебания биржевых котировок или кратковременный прогноз погоды для аэропорта (а где еще нужна скорость), а не можем найти 200 баксов на два гига мозгов? LOL!

А смеяться не надо, надо подумать головой :) Причем тут котировки ? На них белый свет клином не сошелся. А два гигов мозгов - так это минимум, только чтобы задача поместилась. А данные куда положить ? 200 баксов...хе-хе ;)

Не понял, а в чем проблема? Хочешь купить час на 5 тыс. процессорах одновременно? Лехко. Продажа времени Sun Grid осуществляется по договору через чикагскую электронную фондовую биржу Archipelago Holdings.

>Этот факт был обнаружен The Register и подтвержден спикером Sun

Смех на палочке. Лицензию почитайте, там чёрным по белому про это написано :)

--седайко стюмчик

Уж поверь что кто кто, а университет если по какой то причине не сможет организовать вычисления сам, то пойдет
не к СУНУ с их заоблачными тарифами а к другому университету.
>Ага. Они на посчитать будут всех нахрен выганять и организовывать кластер. А потом другой кластар.
>Одной группе другой группе. И все переделывать, топологию сети, конфигурацию ядер, операционные
>системы, вешать табличку "Идет рассчет, приходите в среду", и "Занято"? Им что нечего больше делать?
Какое переделывать? Какие таблички? Еще 4 года назад знал систему, порядка 150 компов, которая в ночное
время могла использоваться как вычислительный кластер. На терминале кнопка ресет отключается и вешается демон
который выталкивает считаемую задачу на другую ноду если нажали на power.
В принципе ничего не мешает дать малый приоритет для считаемой задачи и одновременно работать
на этом компе. Для студентов такое сойдет.

>>А любая из этих рабочих станций превращается в правильную считалку за 1 минуту :-)
>Фантастика.
Да, действительно. За 2 часа.

Хех, сейчас прикинул, сколько бы стоил мой дисер по астрофизике, если бы я платил по $1/час/проц. В общем, астрономическая сумма (~10^6 уе) получается :)

> Хочешь купить час на 5 тыс. процессорах одновременно?

Нафиг мне сдались 5 тысяч часов на ультраспарках-II об 400 мегагерцах???

Если что надо, скажите мне, я посчитаю... С детства в уме считаю превосходно.

если кому надо, могу продать час своего процессорного времени. у меня p4 -1.7мгц !!!!!!! НЕДОРОГО, НАЛЕТАЙ РЕБЗА!!

>> комп должен где-то стоят, т.е. нужны площади - налог на недвижимость.

>Давно я не видел стойки, в которой не было бы резервного места под два-три блэйда

разговор шёл про бесплатный комп, на котором делаются расчёты. Если вам нужны расчёты, то парой блейдов (кстати, очень не бесплатыны) не обойдёшься.

>> дешёвое железо дороже выйдет из-за времени, которое потратишь на поиск рабочей конфигурации

>Какой еще "рабочей конфигурации"??? От расчетной ноды требуется память, процессор побыстрее, материнская плата и сетевой адаптер. По логике вещей, расчетной ноде даже винта не нужно - она по сети загрузится и сконфигурится.

От расчётной ноды требуется чтобы она считала месяцами. Недавно наблюдали эффект - машина вешалась ровно раз в неделю (в типе материнке сменилась последняя буква) - это не годится

>> нужен человек, который следит за машиной - ему надо платить деньги

>За расчетным узлом нет нужды "следить" и подчищать ошметки. У него их не бывает - это бездисковый но "головастый" комп :-)

Видимо у вас всё по волшебству появляется - прибегают гоблины и всё ставят. Если у вас уже есть структура, то нет вопросов, но SunGrid это для тех кто не хочет этой структуры разводить (которая весьма и весьма затратна - мы, например, упёрлись просто в питание в комнате - не проходит по площади шины мощность - далее надо оптоволокно в другое здание кидать). Другое дело, что они слишком цену задрали.

>> куда девать комп после окончания расчётов

>Речь идет о тех конторах, где есть нужда считать много и регулярно. И им никуда комп "после расчетов" не надо - там просто не бывает времени "после расчетов", поскольку всегда найдется что посчитать.

У нас машины покупаются под проект и коэффициент повторного использования чрезвычайно низок, так как когда машины высвобождаются можно купить одну, которая будет по мощности как пять старых - а проблемы с местом никто не убирает. Центральных ресурсов давно никто не городит - глупо заниматься благотворительностью.

>> или морального устаревания

>А куда ты морально устаревшую персоналку деваешь? Правильно, в школу или университет, заодно и возврат налогов оформишь :-)

Никуда - они умирают на работе. А возврат налогов - нам их и так возвращают.

>А в суровых российских условиях винт рулит. Дешево, надежно, и практично. Понапихал 120-гиговников в узлы и все счастливы.

К сожалению не всегда проходит. Если данные критичные, то нужен Raid5 - сразу возникает призрак дискового сервера в несколко терабайт :( и ленточные магнитофоны

> От расчётной ноды требуется чтобы она считала месяцами

Таки вы определитесь, вам нужны БЫСТРО посчитать или МЕСЯЦАМИ?

> Другое дело, что они слишком цену задрали.

Так вот была бы нормальная цена - глядишь, и не было бы этого флейма.

Про то, куда убирают старые машины

> Никуда - они умирают на работе.

Ой блин... Что же за барахло вы берете-то? Нормальная машинка берется на три года, а по истечении этого срока на ее место ставится новая, не дожидаясь аварии :-) А на ресурсах новой машинки можно и пару задач запустить, и еще одну старушку выкинуть, а на ее место воткнуть еще одну новую, если такие уж проблемы с местом.

Ну ты бы поглядел хоть для чего людям, grid нужен, а потом бы квакал про свой колхоз :))))

Grid Computing Research for High Energy Physics at the University of Chicago

http://grid.uchicago.edu/

>А в суровых российских условиях винт рулит. Дешево, надежно, и практично. Понапихал 120-гиговников в узлы и все счастливы.

>К сожалению не всегда проходит. Если данные критичные, то нужен Raid5 - сразу возникает призрак дискового сервера в несколко терабайт :( и ленточные магнитофоны

Да, это верно, призрак возникает...Причем не один, а желательно, парочка-троечка. Но для задачи, которая считается часов 10-20, умирание винта на узле не смертельно. Ну, посчитается еще раз, что делать...

> Grid Computing Research for High Energy Physics at the University of Chicago

Есть кое что и поближе, чем америка :) http://lcg.web.cern.ch/LCG/

>> От расчётной ноды требуется чтобы она считала месяцами

>Таки вы определитесь, вам нужны БЫСТРО посчитать или МЕСЯЦАМИ?

если считать быстро, то надо ОЧЕНЬ МНОГО машин. Следовательно нужен баланс стоимость/время. И то что машина должна жить годами - это не значит, что все эти года там будет весеть одна задача. Делаются иттерации.

>Ой блин... Что же за барахло вы берете-то? Нормальная машинка берется на три года, а по истечении этого срока на ее место ставится новая, не дожидаясь аварии :-) А на ресурсах новой машинки можно и пару задач запустить, и еще одну старушку выкинуть, а на ее место воткнуть еще одну новую, если такие уж проблемы с местом.

Богато живёте. Что я могу сказать. То что машина берётся только на три года (больше не живут в принципе) это трагедия для потребителей. Вон у нас всё mVAX умереть не может и делает своё дело :) (ему замена в четыре писюка готовится - не понятно справятся ли) - я думаю он ещё лет с пять протянет. То что писюки такие дохлые что ж тут поделаешь - следствие того, что мириады мух не могут ошибаться.

>>А в суровых российских условиях винт рулит. Дешево, надежно, и практично. Понапихал 120-гиговников в узлы и все счастливы.

>>К сожалению не всегда проходит. Если данные критичные, то нужен Raid5 - сразу возникает призрак дискового сервера в несколко терабайт :( и ленточные магнитофоны

>Да, это верно, призрак возникает...Причем не один, а желательно, парочка-троечка. Но для задачи, которая считается часов 10-20, умирание винта на узле не смертельно. Ну, посчитается еще раз, что делать...

это смертельно для человека, который это поддерживает. В какой-то момент для нас файловый сервер стал гораздо более привлекателен, чем туча винчестеров на местах. Это начинается, когда объём данных зашкаливает за терабайт.

>Да, а куда задачам данные писать ? По сети ?

А у вас как то по другому ?

>А если их пара гигов на задачу, а задач много ? Сеть аккуратно ложится.

Дык нужно нормальную сеть ставить а не десятку на коаксиале ;)

Кстати современные интерконнекты будут сильно пошире в плане пропускной способности современного винта.

> Так что винт таки нужен.

А кто говорит что нет ? Само собой кластерный стораж присутствует.

>Богато живёте. Что я могу сказать. То что машина берётся только на три года (больше не живут в принципе)
>это трагедия для потребителей.
Больше не живут в принципе не физически, а морально. И никакой трагедии тут нет - это просто реальность сегодняшнего дня.

>Вон у нас всё mVAX умереть не может и делает своё дело :) (ему замена в четыре писюка готовится - не понятно
>справятся ли) - я думаю он ещё лет с пять протянет.
И какие же это такие 4 писюка на замену что не справятся с задачами одного полудохлого вапса? На иначе как 386sx.
А то что умереть не может - ну так возьмите кувалду и помогите;) Делов то.

>То что писюки такие дохлые что ж тут поделаешь - следствие того, что мириады мух не могут ошибаться.
Они не дохлые. Они дешевые и поэтому можно каждые 3 года купть новый и выйдет это дешевле чем в течении 10 лет
сидеть на одном и том же барахле.

>Да, это верно, призрак возникает...Причем не один, а желательно, парочка-троечка. Но для задачи, которая считается часов 10-20, умирание винта на узле не смертельно. Ну, посчитается еще раз, что делать...

Вообще то для таких раскладов давно рулят чекпоинты, то бишь например раз в сутки образ задачи сбрасывается на стораж а по окончанию работ архивируется на ленточку или на DVD. Единственная проблема это то что мы уже второй шкаф купили чтобы эти образы на DVD-шках хранить ;)

идея правильная и хорошая... только очень узкий слой клиентов... задачи обсчетов должны быть немерянными и бюджет ограниченным одновременно... еще как вариант - необходимость в расчетах в удаленных местах Земли. Неприбыльный бизнес... Надо в качестве пиара и обкатки GRID за совсем уж символическую плату такие услуги предоставлять

>>Вон у нас всё mVAX умереть не может и делает своё дело :) (ему замена в четыре писюка готовится - не понятно справятся ли) - я думаю он ещё лет с пять протянет. >И какие же это такие 4 писюка на замену что не справятся с задачами одного полудохлого вапса? На иначе как 386sx.

Да нет - прошлогодняя серверная материнка от microstar, а процессоры - запамятовал - но несколько ГГц от Intel точно там будет. Дело в том, что не в ГГц счастье. Железо оно очень разное бывает.

>>Ага. Они на посчитать будут всех нахрен выганять и организовывать кластер. А потом другой кластар.
>>Одной группе другой группе. И все переделывать, топологию сети, конфигурацию ядер, операционные
>>системы, вешать табличку "Идет рассчет, приходите в
>>среду", и "Занято"? Им что нечего больше делать?
>Какое переделывать? Какие таблички? Еще 4 года назад >знал систему, порядка 150 компов, которая в ночное
>время могла использоваться как вычислительный кластер. >На терминале кнопка ресет отключается и вешается демон
>который выталкивает считаемую задачу на другую ноду >если нажали на power.
>В принципе ничего не мешает дать малый приоритет для >считаемой задачи и одновременно работать
>на этом компе. Для студентов такое сойдет.

>>>А любая из этих рабочих станций превращается в правильную считалку за 1 минуту :-)
>>Фантастика.
>Да, действительно. За 2 часа.
В HUJI (Еврейский универ. в Иерусалиме) есть такое - за ~15-20 минут пару сотен компов вечером делают ребут и через сеть бутятся в один большой кластер.

>Вообще то для таких раскладов давно рулят чекпоинты, то бишь например раз в сутки образ задачи сбрасывается на стораж а по окончанию работ архивируется на ленточку или на DVD. Единственная проблема это то что мы уже второй шкаф купили чтобы эти образы на DVD-шках хранить ;)

У нас не счётные задачи, а обработачные - не надо часто сохраняться. А лента против DVD решилось однозначно в пользу ленты (шкафов на DVD не напасёшься).

>>То что писюки такие дохлые что ж тут поделаешь - следствие того, что мириады мух не могут ошибаться.

>Они не дохлые. Они дешевые и поэтому можно каждые 3 года купть новый и выйдет это дешевле чем в течении 10 лет сидеть на одном и том же барахле.

Завидую я вам: сколько же у вас времени что перманентный апгрейд вас не напрягает. С другой стороны это железная отмазка от работы.

> И пусть публикуют что они и как кому считали :)

За это их все и послали. :)

> и нанимать десяток линуксоидов шоб они ядра компилили?

вы наслушались страшных мифов. поступите как томми

>>>А в суровых российских условиях винт рулит. Дешево, надежно, и практично. Понапихал 120-гиговников в узлы и все счастливы.

>>>К сожалению не всегда проходит. Если данные критичные, то нужен Raid5 - сразу возникает призрак дискового сервера в несколко терабайт :( и ленточные магнитофоны

>>Да, это верно, призрак возникает...Причем не один, а желательно, парочка-троечка. Но для задачи, которая считается часов 10-20, умирание винта на узле не смертельно. Ну, посчитается еще раз, что делать...

>это смертельно для человека, который это поддерживает. В какой-то момент для нас файловый сервер стал гораздо более привлекателен, чем туча винчестеров на местах. Это начинается, когда объём данных зашкаливает за терабайт.

Почему смертельно ? Локальные диски - не для постоянного хранения данных, только для временных нужд задачи. При перезагрузке узла все эти данные трутся, чтобы не образовывался бардак. А постоянные данные - да, на файл сервер с рэйдом.