Новости про «ноутбук для бедных»

>Второе - длиннее + регистры.

Регистры не нужны и некритичны. У меня все в нижнем регистре.

Запомни cp1251, iso16048...

> Много чести. Основные приведены - bash. perl.

bash - не утилита. perl - язык программирования.

Кстати, по башу хелп есть, но предпочитаю английский.

А разорхивировать в чистой консоли винды zip сможешь?

>Я неоднократно путался, где точка, где подчёкивание, где тире

Везде подчеркивание, кроме koi8-r.

По кой хрен ты вообще постоянно менял локаль? Ее сменил один раз и дальше она всегда такая, даже при обновлении версии.

>> Тебе не верю, давай список на 30-100 основных утилит, и какие из них не локализованы на Русский.

> Много чести. Основные приведены - bash. perl.
наблюдаю bash переведенный на французский в этот самый момент когда пишу эти строки. Про русский не знаю, но подозреваю что ты не прав.

> perl.
По твоему perl - это приложение для простого пользователя ? Это не пример.

Вообще ты увел разговор в сторону от пользователя, приложения для пользователя см KDE , там хоть на русском хоть на фрaнцузском, хоть на еще каком весь интерфейс. И у каждого пользователя может быть свой язык, в отличии от отстойно локализованной винды.

> Вообще ты увел разговор в сторону от пользователя, приложения для
> пользователя см KDE , там хоть на русском хоть на фрaнцузском, хоть на
> еще каком весь интерфейс

да какая разница - локализовано там что то или нет ? если французкий/английский - то это давно уже не проблема - все и так сделано, а если какой нибудь там язык умбу-юмбу - местное министерство образования которое будет распространять эти ноутбуки, озаботится тем что наймет пяток негров которые за пару месяцев локализуют всю систему целиком под их язык. локализовать что-то в опенсорсе - это же тьфу как просто.

Некрасиво это как-то выглядит: недо-лептоп для бедных. Потом нормальный капиталист только об увеличении прибыли и должен думать (иначе он плохой капиталист) - похоже на какую-то отмывку бабок, получений льгот, рекламме итд.
На ибэе за 2 сотни можно купить много нормального "IBM Thinkpad T23 Laptop 1.1Ghz 256MB 30GB DVD WARRANTY9" или типа того из китая (там вроде много висит подобных), а если большая партия - то наверное и дешевше можно сделать.
Против "разворуют" - просто, как в библиотеке печати: сделать дырку в корпусе - и все будут знать что это была льготная школьная партия.

скупив дешёвые компы у бизнесов гос-вом (не за деньги, а за налоговые скидки), обязательно нескольких моделей - чтобы делать быстрое копирование всей системы с готовыми драйверами (по аналогии с тем как в совке меняли телевизоры: брали старый чтобы стимулировать покупку нового за кредит) - стимулировали бы бизнесы купить более мощные машины, и деньги бы всё равно пришли б в индустрию, но - не плодя заведомо-ущербного уродца.

Ещё мне это напоминает пошив робы для всех одной и той-же и генетически изменённые/вредные продукты - для братьев меньших. Но ведь посылают подержанную одежду итд, не кормовые отбросы, которые тоже вобщем калории несут.

Конечно, шустряки-изобретатели схемы сорвут прибыли-бенефиты сами, красиво как-бы всё обставив, но я не могу избавиться от оттенка изначальной убогости. Как-бы все люди равны (и имеют право на интернет) но отдельные люди - более равные чем другие (C).

>Загрузите Microsft Windows и посмотрите, как должна вести себя правильно локализованная ОС.

Ай малацца!!!

А ты пробовал в boot.ini на русском чего прописать? Попробуй, тебе понравится.... (сразу подскажу, шоб не мучился: там писать надо в 866)....

Про БСОД лучше молчать.... толк от этой "диагностики" есть только в том случае, если умеешь в уме переводить из кодировки в кодировку.

Да по-моему английский минимально выучить для понимания системных сообщений куда как проще....

> Некрасиво это как-то выглядит: недо-лептоп для бедных

не для бедных, для школьников из бедных стран.
комплектация в принципе годится даже для школьника из развитой страны. то есть выглядит это именно как лэптоп для школьников (недо-лэптоп относительно взрослых и богатых дяденек.)

>Кстати, полностью локализованных средств разработки для ляликса не видел ни одной

Мля, мож тебе еще локализованные языки программирования? %)))

класс Ленин {
Ленин(){}
виртуальный ~Ленин(){}

пустой убитьСебяАпСтену(целый расстояние, целый скорость);
};

целый главная(){
Ленин ленин();
ленин.убитьСебяАпСтену(100, 100):
возвратить 0;
}

> скупив дешёвые компы у бизнесов гос-вом (не за деньги, а за
> налоговые скидки),

проблема в том что во первых налоги тоже деньги
во-вторых наберется ли такое количество компов - 150 миллионов
в третьих - там с электричеством туго - выдавать системник африканцу который может (в отсутствии электричества) его только на рыболовные крючки да острия стрел потратить ?

да и кто сказал что бизнес с радостью вернет старые компы ? это по сути - все равно для него накладно

>MSDN - не для пользователей, не для обучения в школе, не для установки на компьютеры конечных пользховатей в организации. MSDN - инструмент программиста - IT специалиста, а не школьника и не пользователя ПК. Специалист IT знать английский обязан

Кто-то тут недавно кажется требовал локализованную IDE под Линукс?

А не кажется ли тебе, что пора запустить на исполнение написанную мной выше программу?

2 anonymous (*) (16.11.2005 8:49:15)

sorry for translit.
skoree vsego vi pravi. Prosto viskazal a) sub'yektivniye oschuscheniya, b) kajuschuyusya analogiyu s polzovanoy odejdoy i polu-otravlennimi produktami. No chorno-beliy display dlya detey - soglasites' - ne sovsem, kak vprochem i 16M RAM, no speaker, no modem. Wireless toje sudya po vsemu net. Kak internet glyadet'?

Anode

1) монитор работает в двух режимах - монохром повышенной контрастности (например в условиях солнечного освещения) или же цветной. сколько там битов и пикселей - без понятия - но скорей всего наберется как минимум 800*600

2) начинка озвучена - AMD Geode 500 Mhz, 128 SDRAM, 1Gb flash. по утверждениям этого вполне достаточно чтобы смотреть divx, а для школьника трудно представить более "герцоемкое" приложение.

3) утверждается что там будет работать openoffice - сомневаюсь что 128 рамы для этого хватит - наверно все таки доведут до 256 - это уже более менее комфортно.

4) звуковуха разумеется обязательно. это же школьники - мультимедийное обучение и все такое. впрочем и стоит это копейки.

5) а вот самое интересное - несмотря на отсутствие модема-флопика-сидюка (хотя есть же usb куда их можно будет подключить) - наличие wireless обязательно. предполашается что они там в деревнях будут свои сетки организовывать - электричества нет, телефонов нет, а сеть - есть. обещали даже интернетом беспроводным покрыть через сотовые сети .

то есть даже для европейского школьника звучит неплохо.

ну... то что MSDN не для обучения(в том числе и школьников))) ты не прав....

2 Tester

ya chestno govorya ne v tot spec posmotrel.
Togda nichego escho

Так! Или смени ник, или заткнись! Ленина (настоящего) не смей трогать урод!

Господа давайте обсуждать тему новости, например пересчитаем косточки AMD Geode 500 Mhz. Это лутчше чем, как лохи вестить на провокацию клонов-флудеров типа lenin.

Все стандратные утилиты Виндовс - локализованы. Хелп по ним локализован. Если perl входит в поставку ляликса - это стандартная утилита. Речь не только о хелпе, но и о локализации самих утилит. Если сама утилита общается с вами на собачьем - эта утилита для обучения в школе не пригодна.

haywire$ bzip2 bzip2: I won't write compressed data to a terminal. bzip2: For help, type: `bzip2 --help'.

Вот такое поведение в школе неприемлемо. Что-то выкачивать, устанавливать - даже мне не хочется. А в Африке с электричеством плохо, вы о чём ? Остальное - КГ/АМ, см. выше.

> Что-то выкачивать, устанавливать - даже мне не хочется

выкачай да установи себе мозги

>> КАК там линукс выглядит, видели? ГДЕ там man bzip2

> Убей себя, ламер.

С честью нажали сливную педаль?...

> Мы уж лучше на собачьем...

Как просили, так и сделал. Думаешь, по русскии не выйдет ? Всё больше убеждаюсь, что знания бедных пингвинов о Виндовс ограничиваются Windows NT 4.0 с некорректно настроенной локалью.

> Сами говорят их не юзать и сами же используют. Красота.

Такое может произносить только человек, не написавший ни одной программы. Нужны бывают функции для себя. Очень часто нужны. И их делают. А потом убирают. Или не убирают, превращают в API. А кретины, у которых руки чешутся и лезут куда им не следует лезть, поднимают визг. API - это надо продумать, разработать, поддерживать, развивать, сохраняя совместимость по максимуму. Совсем другой уровень. О чём можно говрить с человеком, патологически ненавидящим ?

> Дети Африки знают английский.

Дети Росси не знают английский. Дети о 25 лет. А вы ляликс - на предприятие. Охренеили совесем со своим ляликсом.

> lenin, сходи, наконец, в школу и узнай там, что please пишется как pleaSe, а не как pleaZe.

А вот и знатоки языка вылезли. plz, cya, grtz, morning - совершенно нормально. Общайтесь на языке с носителями. Спецы хреновы.

haywire$ man bzip2

bzip2(1)                                                              bzip2(1)

NAME
       bzip2, bunzip2 - a block-sorting file compressor,
.....

Где скачать локализованный perl, bash ? Windows shell, VBS локализованы полностью.

> bzip2(1)
> bzip2(1)
> NAME
> bzip2, bunzip2 - a block-sorting file compressor,

ну дыбил, ну дыбил - сколько можно повторять - установи manpages-ru. если этого пактеа у тебя нет - то это твои проблемы. он есть практически в каждом дистрибутиве и практически везде устанавливается автоматически - если указывать русский язык при установке.

хотя постой - ты же наверно рутом сидишь ? в некоторых дистрах локаль рута - английская.

> Где скачать локализованный perl, bash ? Windows shell, VBS
> локализованы полностью.

нафик они тебе ? не нравиться локализация - не пользуйся. думаешь без перла с башем прожить нельзя ?

> А из чего, простите, её экспортировать ? Из ядра чтоли ?

Есть функция, которая реализована в DLL доступна из юзерспецса для любой программы, дергается _штатными_ микрософтовскими инструментами - но не описана, хотя несет весьма полезную функциональность.

> Они представлют себе, что такое разработать и постоянно поддерживать API

Мне пофиг на проблемы МС - либо они поставляют платформу, в которой все штатные интерфейсы описаны, либо заявления об открытости и прозрачности программных интерфейсов винды могут засунуть себе в задницу. Именно из-за этих ах_мы_забыли_их_описать интерфейсов независимые (написаные не МС) продукты под виндой никогда не станут эффективнее, чем "решения майкрософт".

> Только оголтелые пингвины никогда этого не поймут

Да, они не никак не поймут почему нельзя описать нормально интерфейсы. Они, эти глупые линуксоиды, привыкли к полному бардаку, когда либо все описано, либо можно посмотреть в любой кусок кода и выяснить что он делает, и не только что он делает, но и как он это делает и как его вызвать.

>man bash ? man man ? man zlib ?

это зависит от дистростроителя.

к примеру у меня

man lsattr

LSATTR(1) LSATTR(1)

НАЗВАНИЕ lsattr - выводит список атрибутов файлов на файловой системе ext2fs в Linux

>Когда грузится, пишет на таком же "русском"

да пишет =) к примеру "загружается служба консольной мыши"

тебе скриншот сделалать что б ты понял глубину совего падения?

зы. ты почитал бы к примеру книгу максвела про балмера, и твои розовые детские очочки спали бы.

зыы. билососия как видно из твоего примера это болезнь сложно протекающая, похвально что ты на лоре пытаешься найти хоть какое то лечение, даже и шоково-пинальное :)

>Аналогично ни разу не видел в Винде синий экран за последнее время

ну если последнее время у тебя пару месяцев и если ты на компе только д%:шь на фотомоделей, зная твой уровень, мы тебе так и быть поверим =)

еще ты в вантузе не видел положенных по стандарту 32 символа метки компакт диска. а только 16.

что доказывает что ты согласен есть всякое гуано которое тебя залепят в красивую обертку с написанными на ней громкими лозунгами

> Запомнить 65001 и ru_RU.utf8. Второе - длиннее + регистры. Очевидно, запомнить сложнее. Очередной пример того, что винда - для людей

А теперь, человек, скажи мне как именуются португальская, немецкая, французская, итальянская и англоязычная и франкоязычная канадские локали :-) В линуксе все понятно: pt_PT, de_DE, fr_FR и it_IT, en_CA и fr_CA, а utf8 - это кодировка. А в винде???

> Аналогично ни разу не видел в Винде синий экран за последнее время

А я вот только за вчерашний вечер раз 10 видел, когда KAV 2006 Beta валил суперзащищенный win2003 SP1 при загрузке. И сообщения об ошибке 0x00f237623 ну никак не наводило на правильное решение проблемы.

> МC сделала эти функции для себя, и не планирует позиционировать их как API. Обычное дело. Только пингвины могут заострять на этом внимание

хм. вот незнал что "американский суд"="пингвины"

ты крупно облажался :)))

2all: народ да забейте на этого ушлепка, видно же что он ламер дремучий, причем туповат и упрям (тут его родителей уже винить надо).

не стоит тратить свои силы чтобы объяснить очередному слепому с рождения биомусору что он неправильно толкует "зеленый" цвет

>ну... то что MSDN не для обучения(в том числе и школьников))) ты не прав....

Читай внимательнее --- это не я сказал, это была цитата....

RedHat? Почему не один из "образовательных" дистрибутивов?

Всё равно ведь там, наверное, будет немало специфических приложений, переделано рабочее пространство... Или это будет ещё один образовательный дистрибутив - на базе RH?

>Будем. Я неоднократно путался, где точка, где подчёкивание, где тире. НИ РАЗУ не мог воспроизвести это без поиска по интернету. НИ РАЗУ

лор пацтулом :) оказывается мы все это время спорили с олигофреном или дауном %)))

> А я вот только за вчерашний вечер раз 10 видел, когда KAV 2006 Beta
> валил суперзащищенный win2003 SP1 при загрузке

ключевое слово - Beta

>Все стандратные утилиты Виндовс - локализованы. Хелп по ним локализован

Их штук двадцать, если я не ошибаюсь. И если файл со шрифтами, например, поврежден, или русификатор не запускается, то писец. Можно мастурбировать на кракозябры сразу. Как пользователю в этих условиях прочитать хелп на утилиту смены кодировки - непонятно.

Штук двадцать локализовано и в линуксе. Причем даже больше.

Ты хелп-то этих недоутилит читал?

> > А я вот только за вчерашний вечер раз 10 видел, когда KAV 2006 Beta > > валил суперзащищенный win2003 SP1 при загрузке

> ключевое слово - Beta

Если бы это слово относилось к системе - это бы её (систему) оправдывало. Но оно относится к приложению.

>Такое может произносить только человек, не написавший ни одной программы. Нужны бывают функции для себя. Очень часто нужны. И их делают. А потом убирают. Или не убирают, превращают в API.

Я читал и читаю блог команды, занимающейся в Microsoft совместимостью. Тебе советую того же. Правда там написано все по-собачьи...

>Дети Росси не знают английский. Дети о 25 лет. А вы ляликс - на предприятие. Охренеили совесем со своим ляликсом.

На предприятии будут работать админы. Даже незнающий английский админ (могу показать парочку) кое-как разбирается с линухами. И винды они предпочитают английские. Интересно, почему.

А пользователь будет работать в русифицированной программе без проблем. Если что, ему поможет админ. Так что можете идти лесом с такими претензиями, товарищ Ленин.

А дети о 25 лет, если не хотят учиться, тоже идут лесом. Они и винды себе не поставят и не исправят, если что.

> А я вот только за вчерашний вечер раз 10 видел, когда KAV 2006 Beta валил суперзащищенный win2003 SP1 при загрузке

А я только что сделал man linux > /dev/sda1 и судерзащищеный лялликс подох.

> ключевое слово - Beta

Да хоть пре-альфа. О какой стабильности может идти речь, если одна кривая програмульеа (даже не драйвер какой-нибудь) валит серверную (!) в сервис-паком и последними апдейтами ОС в синий экран...

Для тех кто посоветует не ставить беты на сервера: это домашняя машина с легально скачанным полугодовым Win2003 SP1.

>Где скачать локализованный perl, bash ? Windows shell, VBS локализованы полностью.

Я не могу понять что такое "локализованный perl". И насколько у тебя perl локализован в тех же виндах, а? Например, activeperl?

И что ты собрался локализовывать в баше?

програмульеа -> програмулька

в сервис-паком -> с сервис-паком

Глючит с самого утра :(

> А я только что сделал man linux > /dev/sda1 и судерзащищеный лялликс подох

1. Выйди из рута
2. Он расчитан на людей, которые знают (ключевое слово), что делают. Не на кретинов.

3. Попробуй завершить какой-нибудь виндовый процесс через task manager...

> А я только что сделал man linux > /dev/sda1

а вот нефик под рутом сидеть

> Да хоть пре-альфа. О какой стабильности может идти речь, если одна кривая програмульеа (даже не драйвер какой-нибудь) валит серверную (!) в сервис-паком и последними апдейтами ОС в синий экран...

Каспер инсталирует свой драйвер и хуки на кучу ядерных функций винды. И любая ошибка в этом драйвере (там вагон хитростей с блокировками, распределениями памяти, IRQL'ами и прочей фигней) приводит к синему трапу. У меня у самого как-то раз была фигня, когда один и тот же драйвер замечательно работал в XP и замечательно крашил 2K. А все из за того, что в XP после вызова определнной блокировки можно было делать тамошний маллок, а в 2K - низзя! :-)

> Зачем бедным ноутбук?

Чтоб учиться, и становиться богатыми.

> а вот нефик под рутом сидеть

А что, каспер ставится не из-под рута ?

Таак, по-моему, no-dashi хочет выразить, что в ляликсе экспортируемых, но нигде не описанных функций, нет. Так. Ну что, начнём с гномьих либ ?

> А что, каспер ставится не из-под рута ?

А что, если в линуксе vim из-под рута запустить, он кернель паник кричит?

> Я не могу понять что такое "локализованный perl".

Локализованная программа - это которая общается с тобой на нормальном языке. Вот так работает локализованная, готовая для устанвки в школы и на производство программа :

C:\>expand
Программа распаковки файлов Microsoft (R), версия 5.1.2600.0
(C) Корпорация Майкрософт, 1990-1999. Все права защищены.

Не указаны файлы.

А вот так тявкает никуда не годный пингвиникс :

unzip
UnZip 5.50 of 17 February 2002, by Info-ZIP. Maintained by C. Spieler. Send
bug reports to the authors at Zip-Bugs@lists.wku.edu; see README for details.

Usage: unzip [-Z] [-opts[modifiers]] file[.zip] [list] [-x xlist] [-d exdir]
.....

Разница очевидна ?