Новости про «ноутбук для бедных»

Нафига ему документация? Он же сказал - что толку в знаниях? Те, кто пишут API так, что там нельзя "с пол-тычка" без документации разобраться, идиоты, это даже у Билла Гейтса в его книгах написано. Кстати, надо бы ленину всё-таки ник сменить, на bill_gates. Потому что он больше как раз на Гыца похож, чем на Ильича.

>Умные люди, люди, желающие добра своим пользователя, пишут простой, понятный, с приятными умолчаниями, инсталлятор, чтобы эконоимить время и нервы своих пользователей.

Это ты про инсталлятор SuSE? Согласен! Более того, он графический, с нормальным разрешением, глубиной цвета, мышкой.... и который заодно ставит кучу программ на выбор (чтобы экономить время и нервы пользователей).

А вот инсталлятор ВыньХР.... мда.... сначала какое-то страшное псевдографическое поделие, потом после ребута 640*480.... а после следующего ребута максимум 800*600 и 256 цветов, пока дрова не поставишь.... и это только начало, работать просто не с чем, надо еще ставить софт....

Как говорил в толксах клон Батарейкина, софт покупается в ближайшем ларьке.

>после следующего ребута

Эт как повезёт. Этих ребутов может быть несколько...

Я говорю что его надо СТАВИТЬ отдельно. А в Линуксе это все может сделать инсталлятор, который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО экономит время и нервы пользователей....

Ну да, но для упомянутого клона это не аргумент. Впрочем, сам зайди в толкс и почитай :)

>Всё настроено. Не пишет ляликс посмертный дамп в лог.

Странно. У меня пишет, а у тебя не пишет.

Ты в разделе admins задай вопрос - тебе помогут.

>Промышленные машины, на специальных платах, специальных корпусах и со специальным заземлением. Только не 386-е, а очень даже современные машины.

Что-то я не припоминаю промышленных процессоров серии x86 вышел трешек.

>Зачем мне старые дрова ? Фирменные дрова NVidia закрыты. Их невозможно сертифицировать.

То есть и винду нельзя сертифицировать, пока твоей конторе не дадут исходники windows. Если честно, посчитав количество интеграторов, мне сложно себе представить, что каждый сертифицирует ось, а потом решение на ней. Скорее всего сертифицируют только решение. Хотя, если писать под оркестру, вроде никто на сервера свои сертификаты не делает.

>Как можно сертифицировать не свой продукт, да ещё без исходного кода ? Это бред. Такую взятку дать невозможно. Даже Билл Гейтс предоставлял какие-то исходники для сертификации. Дефолтные иксовые дрова - OpenGL нет.

Какой сертификат виндов тебя удовлетворяет?

>Профессиональные карты ATI называются FireGL, чипсеты - FGL xxx. Например, ATi FGL 9600. Я же называл ATI Radeon 9600. Эта карта однозначно геймерская.

Почитай как и чем чипсеты отличаются и что с ними делают даже в самой ATI.

>На одной машине должна работать одна операционная система. Анонистичеcкие действа комментировать отказываюсь.

То есть для теста на пяти операционках нужно ставить пять одинаковых машин, потом при смене железа еще пять?

Охренеть.

>Пардон, это про S3?

На последней, а S3 там как-то показывает, только 2D-шного ускорения нет вообще. И в итоге двухпроцессорный pIII-900 ползает как пришибленная веником муха при перетаскивании окон.

> Что-то я не припоминаю промышленных процессоров серии x86 вышел трешек.

Промышленное исполнение у материнок, корпусов, БП. Процессоры обычные.

> То есть и винду нельзя сертифицировать, пока твоей конторе не дадут исходники windows.

Ничего без исходников нельзя сертифицировать. Винду в том числе. Сертифицирует тот, кто в этом заинтресован и кто может это сделать. Остальные могут купить сертифицированный продукт. И если решение на базе этого продукта не проитиворечит условиям сертификата, решение можно считать сертифицированным.

> Какой сертификат виндов тебя удовлетворяет?

Лично мне сертификаты не нужны. Нет ни одного действующего закона, треубщего обязательной сертификации. Но договор может включать требования сертификации у тех или иных огранов. Какие именно требуют заказчики с нас - я говорить не буду. У винды такой сертификат есть.

> То есть для теста на пяти операционках нужно ставить пять одинаковых машин, потом при смене железа еще пять?

Безусловно. А ты что думал ?

> Почитай как и чем чипсеты отличаются и что с ними делают даже в самой ATI.

jackill рекомендует почитать ламерские изрыгания на overlockers или ixbt. Я правильно понял ? Ты ещё изрыгни что-нить про разгон, включение выключеных злобными китайцами конвееров и пр. ламерский лепет. Дорогой друг jackill, вся современная профессиональная электроника делается на основе геймерской, иначе она стоила бы денег, которые за неё никто не заплатит. Посмотри на Xeon/PIV, Opteron/Athlon64. Разница в электронике непринципиальна. Профессиональные варианты отличаются иным уровнем поддержки, иным сроком жизни, иными возможностями, для кого-то непринципиальными. Вопросы есть ?

WinXP уже больше года назад получили сертификат для использования на гос. предприятиях, дав исходники на изучение в соответствующие организации.

Перди в лужу дальше.

Попрошу без наездов. Win98 и сейчас может гораздо больше самого распиаренного Линакса.

http://www.thg.ru/technews/20051118_161817.html

> Попрошу без наездов. Win98 и сейчас может гораздо больше самого распиаренного Линакса.

Если я воткну в неё USB Flash, она сможет с ней работать без драйвера, как SuSE? Отвечаешь?

> Ничего без исходников нельзя сертифицировать.

Ну куда ты опять лезешь?

Даже в сертификации програмных средств на НДВ (отсутствие недокументированных возможностей) есть не то пять, не то семь уровней (лень вспоминать), причем первые два проходятся без исходников "на ура", посокльку там требуется фактически перечислить бинарники, их назначение и контрольные суммы, и предоставить определенный комплект документации.

А в сертификация автоматизированных систем на работу с информацией "режимного" уровня производится вместе с железом, причем железо должно быть изготовлено с соблюдением определенных ограничений и также подвергнуто испытаниям. И поверь, железок, на который пойдет Windows, в списке сертифицированных на высшие уровни просто _нет_.

P.S.: Сколько раз тебе уже сказали - ИДИ УЧИТЬСЯ!

> На последней, а S3 там как-то показывает, только 2D-шного ускорения нет вообще. И в итоге двухпроцессорный pIII-900 ползает как пришибленная веником муха при перетаскивании окон.

Понял. С этим согласен.

> На последней, а S3 там как-то показывает, только 2D-шного ускорения нет вообще. И в итоге двухпроцессорный pIII-900 ползает как пришибленная веником муха при перетаскивании окон.

Подтверждаю. Тут недавно на каком-то барахле (PIII-500 и PCI S3 какая-то с 4 Mb на борту) ставили WinXP. Это было какое-то слайд-шоу. Потом просто заменил на API с тоже 4Mb и поставил нормальные дрова. Стало вполне сносно. Понятно, XP сама по себе тормозит на таком железе (для работы с dSPACE это, впрочем, неважно, главное - памяти 512 Mb есть - и хватит), но хоть видеосистема перестала злить.

ATI, блин, а не API :)

Ну о чем здесь спорить, Jacill, no-dashi да не мечите вы бисера..., не нравится ему, пусть не использует, его дело, и его конторы.

2lenin Удивляет зачем Вы пришли, для того, чтобы кого-то убедить здесь, где собираются люди обсудить Linux и возможно другие Unix системы? Да, возможно DOS и оффXXXX решают Ваши проблемы, связанные с различными жизненными фактораи. Вот и решайте эти проблемы доступными Вам средствами. Поверьте, все нормальные люди так и делают, и не бегают гадить в чужой огород.Вас что-то устраивает, в чем проблемы, меня оно не устраивает, и это мои проблемы, извольте уж, я как-нибудь без Вас о себе позабочусь. Нравится мне ставить FAT32 под оффXP на домашний PC, и я его установлю-таки не взирая на то, что Вы "глубокомысленно" изрекли выше. С каких пор решать, что же имеет право быть на моем компьютере, что я должен делать и за что мне платят, можете Вы. Задумайтесь над этим.

Больше интересует Ваше отношение к образованию, как к первопричине этого обсуждения. Вы действительно считаете, что главное, это тотальная локализация? Вы учитель? Судя по Вашим ответам, вижу что нет. Я тоже нет. Но почему я не берусь рассуждать о проблемах образования и обучения, а Вы беретесь. Ах да у Вас засекреченная контора. Знете ли, может быть быть, чем убеждать взрослых людей, нвучили бы детей, принесли бы им "разумное, доброе, вечное", глядишь и "спасибо Вам скажут сердечное" (местами (с).

З.Ы. Ирся все же пытался хоть как-то аргументировать свои слова. Зря его забанили (сам ушел?) Конструктива в его словах было побольше, чем в высказываниях вышеупомянутого "вождя"

>. Подтверждаю. Тут недавно на каком-то барахле (PIII-500 и PCI S3 какая-то с 4 Mb на борту) ставили WinXP. Это было какое-то слайд-шоу. Потом просто заменил на API с тоже 4Mb и поставил нормальные дрова. Стало вполне сносно. Понятно, XP сама по себе тормозит на таком железе (для работы с dSPACE это, впрочем, неважно, главное - памяти 512 Mb есть - и хватит), но хоть видеосистема перестала злить.

Темна вообще вода в виндавсе. P4-2Ghz, 512 рамы, ASUS V7100. ХиРе, соответственно, крутится. Третьего дня накинул второй монитор на virge 4-хметровом. Тормозов особенных не наблюдается на прорисовке. Но да, все перманенто рухало на бсод до отключения хардварной акселерации вирджа.

И какие это железки высших уровней, на которых Винда не пойдет? Класс 1Б подойдет? Винда там работает на ура, на этом железе.

Если взять Линукс того же самого года, то Линукс отсосет, ибо к Винде есть хотя бы драйвера в комплекте с карточкой, а в списке модулей того же Red Hat 6.2 нет ничего такого, что можно корректно присобачить. .

> Если взять Линукс того же самого года, то Линукс отсосет, ибо к Винде есть хотя бы драйвера в комплекте с карточкой, а в списке модулей того же Red Hat 6.2 нет ничего такого, что можно корректно присобачить. .

Хорошо, как мне в win98 завести локально несколько юзеров, у каждого из которых СВОЯ локаль, отличающаяся от системной? Как мне поменять статический IP машины без перезагрузки? Как мне там пересобрать ядро с нужными только мне опциями и под мою архитектуру?

Вы мутант-ошибка природы и архитектура у вас не x86? Тогда покупайте те дистрибы, которые заточены под эту архитектуру. А исходники вам никто не обязан давать, то, что вы компилируете, это халявный хлам.

Перезагрузиться не так уж сложно разок, учитывая, что перезагрузка идет раза в 2-3 быстрее, чем в Линуксе.

Качаете с инета халявные проги, меняющие локали виндов 98х, прописываете в разных системных файлах, и радуетесь жизни. К тому же мне интересно увидеть ситуацию, когда реально требуется несколько пользователей со своими кодировками. Что же у вас за помойка в файловой системе будет?

Или это дешевые понты, что Линукс такое ненужное фуфло зачем-то позволяет сделать, а Винды нет, так как у БГ есть здравый смысл?

Нужна другая локаль-купи каждому юзеру по машине с локализованными виндами, и нечего им друг у друга файлы смотреть.

И когда SuSE научился нормально из коробки принимать ЮСБ-флешки?

ps: Меня чуть кондратий не хватил, когда я прочитал мануал по прикручиванию спутникового тюнера SkyStar2 в линуксе. В винде он ставится и настраивается на раз-два.

> Вы мутант-ошибка природы и архитектура у вас не x86?

У меня архитектура P4. Под win98 моя машина будет работать, как разогнанный 80386.

> Тогда покупайте те дистрибы, которые заточены под эту архитектуру.

Момент. Речь о win98. Куда это тебя опять понесло? Не отвлекаемся, молодой человек. Но, если так уж надо: какие дистрибутивы windows заточены под P4?

> А исходники вам никто не обязан давать

То есть тут - тоже пшик? Записываем :)

> то, что вы компилируете, это халявный хлам.

А ваше срююное мнение никто не спрашивал, так что попридержите свой бабий язычок, молодой человек. Не тебе с твоим уровнем интеллекта о том судить.

> Перезагрузиться не так уж сложно разок

Эх, раз, ещё раз. I like to reboot it, reboot it. И здесь сквозь зубки позор windows признан. Чудесно. Итак: поздравляем соврамши?

> что перезагрузка идет раза в 2-3 быстрее, чем в Линуксе.

Ложь. Подробный хронометраж - в студию. У меня они грузятся примерно одинаковое время. Более того: именно с win98 на моей памяти бывало такое, что с некоторыми сетевыми настройками время загрузки вдруг резко увеличивалось, до 1,5..2 минут.

> Качаете с инета халявные проги, меняющие локали виндов 98х

Покажи мне такую, которая позволит мне завести в win98 трёх юзеров. У первого локаль русская, у второго - немецкая, у третьего - французская.

> прописываете в разных системных файлах, и радуетесь жизни.

Пока не показал - будет считаться ложью.

> К тому же мне интересно увидеть ситуацию, когда реально требуется несколько пользователей со своими кодировками.

Машина в институте, для студентов, студенты интернациональные. Упс?

> Что же у вас за помойка в файловой системе будет?

В win98-то? Всенепременно будет. Она ж об unicode, небось, понятия не имеет?

> Или это дешевые понты, что Линукс такое ненужное фуфло зачем-то позволяет сделать, а Винды нет, так как у БГ есть здравый смысл?

Правоверные лизоблюды Балмера делают только то, на что он их благословил. Всё остальное - ересь. Так? :)

> Нужна другая локаль-купи каждому юзеру по машине с локализованными виндами, и нечего им друг у друга файлы смотреть.

Каждому винду купишь? Оплачиваешь? Тогда согласен.

Ладно, иди, мальчик, винду учи. Ты даже её не знаешь, а уже на линукс тявкаешь.

> И когда SuSE научился нормально из коробки принимать ЮСБ-флешки?

Без понятия. У меня 9.2 мою сразу нашёл. Долго ж Вы спали, сударь, с добрым утречком!

>> Если взять Линукс того же самого года, то Линукс отсосет, ибо к Винде есть хотя бы драйвера в комплекте с карточкой, а в списке модулей того же Red Hat 6.2 нет ничего такого, что можно корректно присобачить. .

>Хорошо, как мне в win98

если на то уж пошло, то 98ю надо сравнивать не с RH6.2, а с RH4.2

Слив засчитан.

Интересно, что тебе говорят студенты на твой сраный Линукс.

Я под это говно уже года 1.5 програмлю на уровне ядра, так что сам иди посасывай.

Если нет денег на Винду в институте, значит, ректора надо увольнять, а админов вроде тебя гнать.

> Слив засчитан.

Слив чего, малыш? Твоя win98 не смогла сделать НИЧЕГО из того, что я ей предложил, потерпела ПОЛНОЕ фиаско. Так кто слил-то? :) Могу ещё подкинуть: мне от неё нужен MANAGED-гуй, в котором я смогу менять WM и DE, как перчатки. Мне нужен под неё WM, аналогичный fvwm по функциональности (например, мне не нравится сочетание Alt+F4. Какой-то оно неинтуитивное. Хочу его отключить и заменить на то, которое мне нравится больше), с настройкой ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО через текстовые конфиги, без всяких глюпых реестров. Вперёд! :)

> Я под это говно уже года 1.5 програмлю на уровне ядра, так что сам иди посасывай.

При таких знаниях - представляю, что ты там напрограммил :) Слыхал поговорку "если можешь не писать - не пиши!"? Может, даже знаешь, откуда она пошла? :)

> Если нет денег на Винду в институте, значит, ректора надо увольнять, а админов вроде тебя гнать.

Я бы сказал иначе: пусти к компьютерам админа-дурака - он все деньги на винду просрёт :) Покупая локализованную версию для каждого языка :) Спасибо, повеселил меня на ночь. Если завтра ещё чего клоунского подкинешь - буду очень благодарен.

> К тому же мне интересно увидеть ситуацию, когда реально требуется несколько пользователей со своими кодировками

На кафедре у лингвистов тусуются францйз, кореец и японец.

> Нужна другая локаль-купи каждому юзеру по машине с локализованными виндами, и нечего им друг у друга файлы смотреть.

Анонимусы жжут нипадецки!

> Если нет денег на Винду в институте, значит, ректора надо
> увольнять, а админов вроде тебя гнать.

а если нет денег на винду в целом государстве ?

> а если нет денег на винду в целом государстве ?

Тогда надо сделать президентом anonymous 20.11.2005 0:42:40. Он всё, что ещё есть, отдаст Балмеру, а оставшееся разворует сам.

>Если нет денег на Винду в институте, значит, ректора надо увольнять, а админов вроде тебя гнать.
А тебя ебать в жопу за использование закрытых и коммерческих систем в учебном процессе.

>Безусловно. А ты что думал ?

Одну с пятью операционками, вторую с пятью операционками - это удешевляет процесс тестирования.

>jackill рекомендует почитать ламерские изрыгания на overlockers или ixbt.

Где ламерский, где нет. А ты, я смотрю, почитываешь.

>Я правильно понял ? Ты ещё изрыгни что-нить про разгон, включение выключеных злобными китайцами конвееров и пр. ламерский лепет.

То есть ты отрицаешь выключение конвееров и перемаркировку чипов?

>Дорогой друг jackill, вся современная профессиональная электроника делается на основе геймерской, иначе она стоила бы денег, которые за неё никто не заплатит.

Наоборот.

>Профессиональные варианты отличаются иным уровнем поддержки, иным сроком жизни, иными возможностями, для кого-то непринципиальными.

Про сроки жизни поподробнее и про уровень поддержки.

>Посмотри на Xeon/PIV, Opteron/Athlon64. Разница в электронике непринципиальна.

Я бы не сказал. Разница что в процах, что в матерях...

>WinXP уже больше года назад получили сертификат для использования на гос. предприятиях, дав исходники на изучение в соответствующие организации.

>Перди в лужу дальше.

Если бы ты читал меня внимательно, то так бы не лажался.

Ленин предлагает сертифицировать каждый раз операционку. При этом их контора поставляет решение на линухах. Более того, Ленин под свои графические нев..бенные решения предлагает устанавливаеть устаревшие менее производительные карты, т.к. они более отработаны.

Я если честно уже теряюсь в догадках что же он делает.

Судя по помехам это какие-то предприятия. Судя по направленности - это автоматизация. Но вот какую инфу нужно выводить OpenGLными картами с датчиков - хз.

Эх, линуксоиды... Это не lenin долго спал, это вы под никсами засиделись :)

Вот говорит вам lenin о плохой локализации линукса, а вы его не понимаете. Вот как-то раз нужно мне было перевести программу Teleport -- это качалка сайтов под windows, по сути единственная приемлемая по скорости и по возможностям утилита такого рода под windows (кроме порта wget :) и очень популярная. Как ни странно какой-либо возможности ее локализовать "культурными" способами не было: все сообщения были в ресурсах. Ну что же делать, взял редактор ресурсов и перевел. Но прога запускаться отказывалась: ошибка контрольных сум -- это автор вставил такую проверку, чтобы от крэкеров спастись, но от хакеров это вряд ли поможет, а вот приличным пользователям нервы портит. Взял я дебагер, нашел проверки и повырубал их. Теперь осталось только сделать патч и все. Только вот под сколько статей подпадают вышеописанные действия (изменение бинарника, инженерный анализ программы, нарушение лицензионной защиты и т. д.)? Теперь помимо установки программы, пользователю придется ее еще и падчить, если он на собачем не силен. А мало ли таких программ с мягко говоря недальновидными создателями?

Вот lenin небось и думает, что для того, чтобы локализовать программу под линукс тоже нужны такие мучения и нарушения законодательства и вообще если у него утилиты разговаривают на собачем, то и у остальных они разговаривают также, либо они злостные нарушители законодательства. А если будет нужно, чтобы программы заговорили на понятном африканским школьникам языке, то школярам придется еще и половину программ пропадчить, ведь если еще и дистрибутивы пропатченных прог собрать, то это вообще злостнейшее нарушение лицензирования большинства виндозных прог.

Так что специально для lenin'а объясню. Практически все ПО под линуксом распространяется под лицензией GPL, программы пишутся как правило не одним автором, более того любой желающий может что-то добавить в проект, либо создать свой на основе существующего. А авторы локализованных вами (нормальным способом, т. е. созданием файла сообщений на вашем языке) програм только вам спасибо скажут.

А пока наверное lenin ждет, что как в 37 году, ранним дождливым утром скрипнет во дворе дома линуксойда воронок. Раздастся стук в дверь, комиссар из отдела К в кожанной куртке и кожанной фуражке с красным логотипом в виде летящего окошка отрывисто бросит: "Одевайтесь. С собой только самое необходимое.". Линуксойд непонимающее, с дрожью в голосе ответит: "Я... всего лишь хотел помочь детям африки и собрать для них дистрибутив...". "Молчи, *ука! Билл разберется... Или ты мелким не доверяешь, гнида!?" -- услышит он в ответ. Потом бесконечные допросы, обыски с изъятием запрещенной диссидентской литературы на собачьем языке, вроде "Just for fun". Длинные сырой корридор, звуки падающих капель и гулкий выстрел, отозвавшийся звоном в ушах конвоиров. А lenin, потираю потные ладошки, засмеется нервным резким смехом, спугнув стаю налетевших ворон.

P. S. просьба к lenin'у не воспринимать последний абзац как оскорбление, просто накатило что-то :)

> Судя по помехам это какие-то предприятия. Но вот какую инфу нужно выводить OpenGLными картами с датчиков - хз.

И судя по мощности помех - человеку в том помещении делать нечего, не говоря уж о смотрении на картинки. По санитарным нормам CRT-мониторов в помещении может быть не более определенного количества, причем даже когда человеку в помещении находиться настоятельно не рекомендуется, даже обычные компы там продолжают замечательно работать. А у товарища ленина, судя по его понтам, наводки покруче чем в трансформаторной будке, а люди там сидят и пялятся в моиторы.

Заявления насчет "витая пара пять метров работает десять не работает" тоже характерный показатель - для витушки, как для UTP так и для STP, есть показатели некоторых параметров среды в, которых они должны эксплуатироваться - например UTP вроде как нельзя прокладывать на расстоянии менее полуметра от электрической разводки (впрочем, в расстоянии могу и ошибаться, я не сисадмин), аналогичные требования есть и для STP. Как следствие действия ленина, который пытается использовать априорни неподходящее решение, просто попадает под определение маразма.

В общем, пургу он гонит - особенно ясно это со всеми его "не скажу" и "не для вас".

> А пока наверное lenin ждет, что как в 37 году, ранним дождливым утром скрипнет во дворе дома линуксойда воронок.

Навеяно "Воспоминаниями о будущем"? О да! Для тех, кто не читал: http://users.i.com.ua/~dybkov/M/HUMTEXT/vosp-bud.htm

>Если взять Линукс того же самого года, то Линукс отсосет....

Ну вот, сразу соскок....

Изначально было высказывание "Win98 и сейчас может гораздо больше самого распиаренного Линакса.". А как поймали за яйца --- так сразу же отмазы "Линукс того же самого года...."

Если с3.14здел --- то так и скажи....

>Сейчас он, рискуя жизнью, принес мне, чудом сохранившийся, экземпляр Манифеста GNU

Даа....

> И судя по мощности помех - человеку в том помещении делать нечего, не говоря уж о смотрении на картинки.

Похоже, он работает на зоне, где из биомусора путём его облучения пытаются за счёт направленных мутаций получить "человека будущего". lenin - один неудавшихся экземпляров :)

Кадавр Выбегалло?

> Даже в сертификации програмных средств на НДВ (отсутствие недокументированных возможностей) есть не то пять, не то семь уровней (лень вспоминать), причем первые два проходятся без исходников "на ура", посокльку там требуется фактически перечислить бинарники, их назначение и контрольные суммы, и предоставить определенный комплект документации.

Знаток манов по XSetLineWidth, оказывается, ещё и больший знаток в области сетификатов. Ну и наглый же ты тип, no-dashi. Нихрена ведь не знаешь, а гонору. 1) 4 уровня НДВ существует. И даже самый низкий, 4-й, предполагвет наличие и анализ исходников. Более того, там смотрят только исходники. А вот более высокие уровни предполагают работу и с бинарниками. 2) Возможно, и существуют сертификаты, не предполагающие работу с исходниками. Ни разу не сталкивался с такими, но теоретически, ничто не мешает им сущетствовать. Только кому они нафик нужны-то ? Ещё раз. Сертификация не обязательна. Только заказчик может потребовать сертификации, чтобы прикрыть себя и нас заодно, кстати. Я сам могу прямо сейчас выдать кому угодно сертификат "в гробу я видал ваше глюкло" по $100 штука. Только кому эта бумага нужна-то ?