> И некому было ткнуть благодетелей в http://freedos.org ?

Или в linux, в конце концов, уж точно получше MS-DOS будет :)

> Где ты такие берёшь только? :) У меня все, которые мне приносили, распознавались через USB как removable storage. Кроме одной очень старой агфы, которая работала через TWAIN.

Не заю как на счет старой Агфы, а (полу)профессиональные Canon'ы и сейчас честенько через TWAIN пашут.

> Если ты живёшь не в ЮэСЭй, то можешь положить на это - поддержу вырежут тока из "спец - дистрибутивов для США" (такие есть)

Точно. Например, SuSE и RedHat. К которым mp3 докручивать надо :)

> Если ФС для фотиков будет одна и та же, то посылать их не придётся ;)

Её ещё надо придумать. А потом убедить существенную часть производителей юзать именно её.

Ну вот - и ФС не нужна!

tar -x < H:

и вся совместимость :)

Имхо на какомто Kodak так и видел - без его собственного софта фотки от туда не вытащить как диск в винде он не определяется в лине по /dev/sda1 не пробовал мимолетом было...

1. Как мне кажется это может коснуться только компаний осуществляющих деятельность на территории США, т.к. в других странах соответствующие патенты не действуют.

2. Это может коснуться только компаний создающих софт использующий FAT.

Т.е. я не вижу причин по которым компаниям производящим отформатированные под FAT флешки нужно платить какие либо патентные отчисления, т.к. они сами не создают никакого софта использующего FAT. Единственное что им нужно это разжиться утилитой format от microsoft, или аналогичной утилитой от другого производителя купившего соответствующий патент, а если процесс форматирования происходит не в штатах, то можно воспользоваться средствами linux-а. Таким образом, если форматировать флешки в китае спомощью linux-а, а потом везти их для продажи в штаты, то тогда я вообще никаких проблем не вижу.

С фотоаппаратами сложнее, т.к. в самих фотиках используется софт работающий с FAT, и компании производящие фотоаппараты скорее всего пишут его сами, а не покупают на стороне. Тут возникает вопрос, как платить лицензионные отчисление, один раз за написание программы или за каждую проданную копию, т.е. за каждый фотоаппарат.

Хотя как мне кажется дело не в фотиках и т.п., а дело в том, чтобы вставить еще одну палку в колеса RedHat, SuSE и прочим компаний продвигающих linux и open source на территории США.

Вода снова стоит так дорого, что кто-то может разбогатеть, предложив обходной маневр ;-)

> а что с ним, с FreeDOS'ом, случится теперь? Ведь FAT (FAT12, FAT16 и FAT32) - это единственный формат, с которым он работает.

Станет незаконным в Штатах. В цивилизованном мире будет использоваться и далее :)

> у мяя фотокор 1 тока

Это который с матрицей 9х12 и кожаным зумом? :)

да - я ему вместо фотопластинок прикрутил туда матрицу с разрешением 9х12 :)
а вообще снимает хорошо !

>> ISO 9660 уже не катит ?

>_ROM_ FS.

Имхо, UDF вополне сгодится...

> ...спец - дистрибутивов для США...

Debian non-US strikes back?

>> И некому было ткнуть благодетелей в http://freedos.org ?

>Или в linux, в конце концов, уж точно получше MS-DOS будет :)

А на 286 linux пойдет? (Вопрос риторический)

Насчет freeDos не знаю. Или тогда его еще не было (по крайней мере в достаточно работоспособном состоянии), или они про него не знали.

> да и как будет выкручиваться MacOS с OpenSolaris тоже интересно. Хотя они-то наверное просто купят лицензии.

хех. M$ может только на Linux гон устроить - наличие патента, которые предусматривает взимание платежей, не обязывает это делать абсолютно со всех.

>> китайские производители положат на негрософт

> Я так не думаю. Основные производители электроники в этом регионе - это Samsung и LG - а их будет легко заставить платить.

LG и Samsung - уже китайские, а не корейские фирмы? ню-ню...

Не зря Китай внедряет у себя свой формат аналогичный CD/DVD и иже с ними, чтобы не платить отчисления с каждой болванки.

>А на 286 linux пойдет? (Вопрос риторический)

Elks пойдет. Тем более, что в те годы он еще развивался.

>Тут возникает вопрос, как платить лицензионные отчисление, один раз за написание программы или за каждую проданную копию, т.е. за каждый фотоаппарат.

А ты сходи по ссылке. Там написано, что по $0.25 за фотоаппарат, но не более чем $250 000.

>Вот iRiver - это да, это грустно.
у них 2 версии прошивок. я пользую ту, которая дает MASS STORAGE.
--
Sancho_s_rancho

> у них 2 версии прошивок. я пользую ту, которая дает MASS STORAGE.

Когда у меня был 895, UMS-прошивки я для него не нашёл. В линуксе для него был какой-то другой неуклюжий софт, который, впрочем, вполне себе работал. Хоть и подглючивал иногда.

Помните времена когда RH выкинул поддержку mp3? Повозмущались, повозмущались, потом научились качать патчи! ;))

Так и здесь. Главная проблема это установка системы. Ставим, качаем патчи, проигрываем mp3 и видим DOS... Вот и все. Купила RH лицензию на mp3 для федоры? Спрашивается, а оно надо?...

Возможно этот шаг M$ сподвигнет двигать народную файловую систему на базе например ext3, дабы она была такойже родной как и PDF в виндозе.

>Как вообще могли принять решение, что это гавно - инновация и изобретение, если существенно более сложные FS были задолго до?

А знали ли об этом те, кто принимал решение? Знают ли они вообще о существовании каких-то других ФС?

>Фонд выразил желание купить лицензионные. M$ заявила, что ими больше не торгует. Так детишки остались без компов.

Меня больше другой случай порадовал. Где-то в начале-середине 90х была фирма (название запамятовал, но скандал был громкий) которая торговала б/у софтом. Т.е. скупала лицензии на DOS, Win 3.11 и пр. по бросовым ценам, и продавала чуть дороже.

Дела у этой конторы пошли хорошо, поскольку не всем была нужна последняя версия софта. Не знаю, уж каким образом, но удалось Микрософту эту фирму вздрючить. А жаль.

Хотя с детишками случай, конечно, более показательный. Удивительно, что его не раструбили на каждом углу.

>А вообще - ещё один гвоздь в крышку гроба Microsoft.

Этих гвоздей вколотили уже столько, что МС вполне может бросать софтверный бизнес и зарабатывать миллионы продажей гвоздей.

> Возможно этот шаг M$ сподвигнет двигать народную файловую систему на базе например ext3, дабы она была такойже родной как и PDF в виндозе.

А есть вообще полноценный (и быстрый) ext3-драйвер для windows? Если нет, то давно пора сделать.

>По телевизору показывали нашего соотечественника, который продает фотики под GPL

То есть по требованию предоставляет сорцы фотиков? %)))

> Так и здесь. Главная проблема это установка системы. Ставим, качаем патчи, проигрываем mp3 и видим DOS...

Мне вот страшно не нравится установка винды. Ставим, грузимся, видим 640x480 4bit, без звука, сетки и полезной софты. Порой пол-дня(*) надо убить, чтобы поставить всё необходимое - дрова видяхи, сетевухи, звуковухи, Far или Total Commander, Firefox и/или Opera, Winamp, Miranda, mIRC, PuTTY, LightAlloy с кучей кодеков, архиваторы...

Движемся в ту же сторону? Ставим систему и пол-дня(*) привинчиваем nvidia-glx, flashplayer, unrar-nonfree, msttcorefonts, java, некоторым - поддержку mp3, некоторым - mplayer, теперь - ещё и поддержку fat?

(*) - "пол-дня" не следует воспринимать буквально. Кто за 20 минут уложится, а кому альтернативно одарённому и недели не хватит.

А когда-то можно было поставить систему с пары компактов и получить всё, что надо для жизни...

Я так и не понял. Они запатентовали структуру расположения информации на диске, алгоритм чтения/записи этой информации или алгоритм создания этой структуры?

Пробовал я несколько драйверов ехт3. У всех одна и та же проблема - не держат файлы > 4 ГБ.

И ведь никак не сдохнет чёртов Microsoft.

>И ведь никак не сдохнет чёртов Microsoft.

Дык и я о том же.... :)

2020 год. Линус Торвальдс анонсирует новое ядро 3.8.5. Как и все предыдущие релизы этой ветки ядро имеет размер 10 байт и не конфликтует с патентным законодательством США. С ядром поставляется 100 MiB неофициальных патчей.

> Пробовал я несколько драйверов ехт3. У всех одна и та же проблема - не держат файлы > 4 ГБ.

Это для флешек и фотиков малоактуально. Меня интересует, есть ли полноценная и быстрая запись.

>Движемся в ту же сторону? Ставим систему и пол-дня(*) привинчиваем nvidia-glx, flashplayer, unrar-nonfree, msttcorefonts, java, некоторым - поддержку mp3, некоторым - mplayer, теперь - ещё и поддержку fat?

Нет ну конечно Gentoo может и запарная система в плане установки... но если выписать все пакеты в текстовый файл, то ставится она после разметки диска одним кликом ;) (в портижах же прописано откуда что сливать).

Невижу сложностей и с другими Linux-ами.

P.S. А вот виндоз, да... за свою жизнь я их установил штук 500-1000. Тошнит уже. Настраиваешь кому-нить, настраиваешь, пока пионер не придет в гости ;-)

>Это для флешек и фотиков малоактуально. Меня интересует, есть ли полноценная и быстрая запись.

Если использовать для файлов < 4 ГБ, то это полноценный драйвер.

>ISO 9660 уже не катит ?

нет. она не R/W

> Если использовать для файлов < 4 ГБ, то это полноценный драйвер.

на http://www.fs-driver.org пишут " Files larger than 4 GBytes". Пробовал?

Но она только ext2. Интересно, что будет, если её примонтировать с его помощью как ext2, пихнуть туда новый файл, а потом загрузиться в линуксе с нормальной поддержкой ext3?

Re:

Одного я не пойму... Вроде все линуксятники, вроде нормальные люди... Нахрена вам, скажите пожалуйста, эта fat(12,16,32) ? Вам мало поддержки двух десятков других FS ? Хм... странно...

странно ...
Я уже 10-й раз пишу на свою DVD-RW и как то не замечаю этого :(

Re:

дело не в компах, а в использовании всяких девайсов типа флэшка, фотик, плеер на флэше .... жителями США
На компах Фат ясное дело никому не не нужен

Насчет имен, какой там патент на размер имен файлов, разве другие ФС не умеют писать имена файлов с большим(меньшим) числом символов? Если это касается только длины имен файлов именно на ФАТ, то тогда по идее патент накладывается и на весь ФАТ.
А вообще если уж всем приспичило юзать флешки с ext2,то пожалуйста, форматируйте на линухе своем. Другу скажите пусть ставит PartionMagic и никаких драйверов таскать не надо.

хм... микрософт все ближе и ближе к своему концу...

Видимо, надо будет журнал перестраивать после этого. Если охота возиться с костылём, есть fsck.ext3 под cygwin.

>на http://www.fs-driver.org пишут " Files larger than 4 GBytes". Пробовал?

Именно этот я и пробовал. При установке есть галочка "Поддердка больших файлов (>4ГБ)", но все равно не держит. :(

>хм... микрософт все ближе и ближе к своему концу...

сгибается, что-ли?

;)

>Но она только ext2.

ехт3 она, вроде, тоже держит.

Скорей, нагибается ;)

> ехт3 она, вроде, тоже держит.

Для флешки или фотика журнал всё равно не нужен, даже вреден. Если ext2 в этом драйвере работает быстро и стабильно, то дело теперь - только за продвижением этой ФС в массы :)

Наконец-то эту коряво-тормозную поделку выкинут из ядра!

Слушайте паникёры, что вы тут несёте.

В embedded device (каковым является ваш фотоаппарат, смартфон, игровая приставка, хренополианализатор) использование файловой системы FAT на накопителях выполненых на технологиях флеш памяти является просто неразумной тратой ресурса и почти неоправданной глупостью. Конечно случай "хочу из этого гаджета карточку доставать и в писюке смотреть" всю картину портит. Но если в mp3 плеере флеш встроенная (а встроенная оська всё чаще Linux) то проблем вообще нет - по причине отсутствия в онном FAT. Вывод выдача патента на FAT - ещё один + к использованию в embedded linux. "Ведь в нем уже есть необходимый драйвер файловой системы отличной от FAT(и не один ;))".

Сам сравнивал производительность различных файловых систем на MTD и MMC и USB Mass Stoarge (ядро было 2.6 чегото там). Сейчас результаты привести не могу гдето далеко в архиве лежат. Да может и прежний работодатель их раскрытие не одобрит. В общем если кому интересно пишите можно будет подумать и снова организовать тестирование.