Borland объявил о намерении продать свой IDE бизнес

> Это Ваше частное мнение, не более того.

Это мнение легко доказывается математически. А у дельфинов нет ничего, кроме детских понтов. Они и слов то таких не знают, которыми преимущества той или иной технологии доказываются.

Достаточно зайти на любой сайт работы и запросить требования по вакансии программиста, среди перечисленных средств фигурируют С/С++, Delphi, PHP, Java.

Году, эдак, в 94 когда он под 3.11 еще был. Графических мордорисовалок на что-то простенькое, кроме VBA, я чой-то не припомню. Вот только не помню умел ли тогда васик с базами данных работать. Делфи умел. И расширять функциональность за счет компонент тоже умел.

> Вот где баглячие ховаются

А давно уже ясно, что надо ждать Together под Eclipse.

ИМХО, но чем все время писать на Делфи лучше вообще уйти из IT. IMHО, конечно.

> Достаточно зайти на любой сайт работы и запросить требования по вакансии программиста

Ваша методология оценки серьёзности технологии - смешна.

Как язык Delphi Pascal примитивен. Это факт. Система типов его убога. Это тожа факт. А как это убожество применяют - это частное дело применющих, но убогости этого языка не отменяющее и не оправдывающее.

> Графических мордорисовалок

Они не нужны. Серьёзные люди тогда на Tcl/Tk под юниксами баловались, а пионерия на виндовсах страдала какой-то фигнёй, которая никому не была интересна. А, вспомнил... IBM-ские Visual Age тогда были и под виндовс. Так что делпхи в пролёте по любому.

Ну да ладно. С другой стороны плохо, что не будет альтернатив MS

Несогласен, если работодатель выдвигает конкретные условия, то с ними как правило считаются и как правило требуется разработчик для продолжения проекта. Если посмотреть более детально то можно найти объявления где указан именно Delphi как основной. Тем более Delphi занял всою нишу и даже если Borland прекратит выпуск новых версий он еще долго будет использоваться.

Если в магазине продается дерьмовейшая дешевая колбаса (которую кто-то берет), пусть даже в огромном количестве - это повод не покупать хоршие продукты?

Нет это повод думать, что данная колбаса комуто нужна, но у каждого свое мнение и выбор сугубо личный.

> Несогласен, если работодатель выдвигает конкретные условия, то с ними как правило считаются и как правило требуется разработчик для продолжения проекта

И? Что же тут серьёзного? Я неоднократно встречался с такой ситуацией - малолетний даун-племянник мужа жены сестры генерального за конфетку когда-то слабал софтинку на делпхи, фирма подросла, генерального ушли за некомпетентность и наглость, софтинку менять пора - и начинают истошно искать дельфиновода. Объявы размещают на жопсайтах, напрягаются, а находят только пионеров. Серьёзных - не получается.

> Тем более Delphi занял всою нишу

Дык. Несерьёзную пионерскую нишу и занял. Не бывает серьёзных разработчиков, выбравших сознательно и трезво себе столь ущербный инструмент.

> Нет это повод думать, что данная колбаса комуто нужна, но у каждого свое мнение и выбор сугубо личный.

В IT, как и в любой другой инженерной, прикладной науке нет места личным мнениям. Вообще. Мнения могут быть только объективные и обоснованные. Там, где начинаются личные мнения, там начинается ламеризм и профанация.

Согласен.

> А давно уже ясно, что надо ждать Together под Eclipse.

http://www.borland.com/downloads/download_together.html

Зачем ходить в макдональдс кушать еду привезенную из штатов, которую и кушать-то нельзя если можно за гораздо меньшие деньги приготовить замечательный ужин из родных натуральных продуктов?

Так-же и с OpenSource - появится реальная возможность завоевать школы и вузы.

>Это мнение легко доказывается математически. А у дельфинов нет ничего, кроме детских понтов. Они и слов то таких не знают, которыми преимущества той или иной технологии доказываются.

Тем не менее есть туча отрослей, где это не надо доказывать математически или знать "такие слова". Если, например, Луговского посадить в отдел автоматизации регионального отделения мелкого банка - в течении получаса будет хладное тело Луговского, либо несколько хладных тел других работников банка. Потому что а) нефиг тянуть специалиста по биоэнжинерии сажать картошку b) нефиг забивать гвозди микроскопом. Это не понравится ни одной из сторон.

И не надо про принципиально изменение вопросов авоматизации с поворотом в мозгах всех окружающих, и отправки тех кто не может повернуться в биореактор. Газ стране нужен, спору нет, однако данные отрасли вполне успешно зарабатывают деньги, чтобы на шевелиться и не напрягаться. Или не хотят напрягаться или не могут, даже если деньги не сильно успешно зарабатывают. Тем не менее - сие есть реальность данная нам в ощущениях.

Опчики. А я и упустил!

> Тем не менее есть туча отрослей, где это не надо доказывать математически или знать "такие слова".

Конечно. Это не инженерные отрасли. Но программирование - это инженерная отрасль, где всё формализовано, всё давно придумано и доказано, никто никакими своими частными мнениями ничего более правильного, чем существующая теория, никогда не выродит. Это тебе не ботаника, в программировании открытия не делаются.

> Зачем ходить в макдональдс кушать еду привезенную из штатов

Макдональдс - это франчайзинг. Из штатов только вывеска и рожа клоуна, а хавка вся - с ближайшей, родной, местной помойки.

>Но программирование - это инженерная отрасль, где всё формализовано, всё давно придумано и доказано, никто никакими своими частными мнениями ничего более правильного, чем существующая теория, никогда не выродит.

Правильно. С другой стороны есть туча задач, в которых не надо ничего вырождать своими мнениями, а нужен студент/кустарь прочитавший "бла-бла за 24 часа", чтобы таскать мышей формы и когда надо нажимать в бухгалтерии кнопку ресет за соответствующую ЗП. Профессионал туда не пойдет ни в жизть, разве что при условиях, которые ни в коем случае и близко не адекватны выполняемой работе и могут быть расценены только в качестве морального ущерба профессионалу. Но работодатель не согласится. Тем не менее - комуто надо и ресет нажимать, коль скоро весь мир не переделать.

> надо ждать Together под Eclipse.

Надо ждать. Надо. Некоторые правда уже не "ждут", а пользуют.:) И достаточно давно. Гы! :)

> Ура?

Чему радуешся-то? Своё есть что-то, что рад смерти чужого? Ночами не спишь, думаешь - как бы придушить этот гадки Borland с его продуктами? Приходит и силой пользоваться заставляют?

P.S. Фирму назовут Inprise... ;-)

> Visual Age тогда были и под виндовс

VAJ помер ещё раньше. VAST 6.0.3 снимается с поддержки. Обоснование - переходите на Eclipse. Вот так!

> Профессионал туда не пойдет ни в жизть

Ты у нас профессионал. Гордись собой!:)

> И ещё немного инсайдерской информации - в Борланде такоооооой бардак творился при выходе D2006, что информация о продаже бизнеса почти никого не удивляет.

Мнэ... Ну, ничего, пару лет по любому можно жить даже не неподдеживаемом продукте. Вон, энтузиасты до сих пор Kylix поддерживают. =) А там и Lazarus дорастёт до уровня D5, а сам FPC - до уровня D7. А с этим уже можно жить...

> Решения Borland/inprise в свое время стали прорывом и законодателями технологий визуального построения интерфейсов

Эти решения во многом основаны на VB. =) Но были и свои фишки. А прорывом они стали в основном, потому что M$ "ниасилила" такое же в DevStudio. Помню, по второй версии вообще был _официальный_ документ, в котором строить интерфейс предлагалось в VB, а затем портировать в MSVC... ;-)

> Поражает злорадство аудитории.

Ты не понимаешь, где находишся что ли? Это же в чистом виде - психология шакалов, пираний и акул. Увидел раненого? Навались толпой, добей и разорви. :)

> Язык в котором нет полиморфной системы типов может лишь ограниченно использоваться для разработки ядер ОС, firmware и bootloader'ов.

Аштойта? (С) А то может мы это по разному называем? А может и есть давно? ;-) Кстати, а в си оно есть? А то я знаю одну такую ос, ядро которой на си написано... :roll:

P.S. Дровишки, кстати, на Delphi можно писать. На rsdn лежит примерчик. Только это излишнее. Многие реально занимались написанием "ядер ОС, firmware и bootloader'ов"?

> Но на Delphi Pascal это нельзя писать ввиду отсутвия соответсвующего транслятора.

Соответсвующего чему? А то вон народ ForFun и ось на FPC писал...

я смотрю тут мало до кого до ходит одна простая вещь. популярность DELPHI в нашей стране -- недоразумение, которое случилось благодаря несколькиим факторам:

1. в нашей стране ВЕСЬ софт УСЛОВНО-БЕСПЛАТНЫЙ (если сравнивать цену на лотке с оффициальной стоимостью лицензии). покупать его по полной цене желающих почему-то нет, вот и приходится компании Borland избавляться от убыточного подразделения.

2. паскаль традиционно изучают в отечественных школах. Преподают его учителя, не всегда адекватно понимающие развитие IT в целом. Паскаль им нравится потому, что он мало отличается от главного совесткого учебного языка программирования "ПСЕВДОКОД" -- т.е. для внедрения преподавания паскаля практически не пришлось переписывать методички. Это важно, т.к. без готовых методичек большинство школьных учитилей работать не умеют, (про уровень знания Английского я молчу). Кроме того, в школах стоит устаревшая техника, и детям до сих пор местами приходится изучать TurboPascal 7.0 (недавно столкнулся) как альтернативу QBasic'у. Ну а если техника позволяет -- то без лишних угрызений совести ставим DELPHI тот самый, УСЛОВНО-БЕСПЛАТНЫЙ.

3. Большинство выпускников школ неспособны или не желают учиться. Изучив один язык программирвания (тот самый Pascal в школе), будут стараться все делать на нем, и искать работу только на нем, забывая, что pascal создавался исключительно с академическими целями, чтобы научить программировать вообще. Об этом также незнают ни заказчики, ни работодатели, которые рады, что их программисты используют в работе УСЛОВНО-БЕСПЛАТНЫЙ Delphi/С++ builder/JBuilder, и не парятся, лишь бы работало. отсюда и устойчивый спрос на соотв. специалистов в нашей стране. замечу, что на западном рынке, если верить статистике, лидируют совершенно другие решения и бизнес-модели, которые и определили развитие IT-рынка в том виде, в котором он есть сейчас. Причем -- "у них там" за все надо платить по полной, вследвие чего именно лицензионная политика часто определяет успех того или иного решения. Разумный вопрос: чего же ТАМ дети изучают в школах и институтах -- ответ один -- то, что ПОДАРИЛИ СПОНСОРЫ, при этом эти же спонсоры занимаются подготовкой учителей. потому как даже "там" платить $200 - $2000 за установку IDE школам не под силу.

> Закономерный итог - когда-то Делфи был действительно прорывом и инновацией. Однако любая технологи со временем устаревает.

Хех, предлагаю C, C++ на свалку истории. В одно время появились. ObjectPascal, кстати, даже позже. :)

Устаревает не столько технология, сколько инструментарий. Вон, каменный топор был первым инструментом, а до сих пор пользуемся и топорами и молотком. Правда, уже не каменными. :)

> Из штатов только вывеска и рожа клоуна, а хавка вся - с ближайшей, родной, местной помойки.

Всё с вами ясно, если человек с такими познаниями в аналитики и эксперты лезет, то не следует удивляться тому, что он гонит...

>программирование - это инженерная отрасль, где всё формализовано, всё давно придумано и доказано

Правильно! Програмисты не нужны! Программы должны писаться компьютерами, дешевеле выйдет!

> никто никакими своими частными мнениями ничего более правильного, чем существующая теория, никогда не выродит.

Все факультеты Software Engineering - в биореактор! Адептов всях там XP и прочих agile development - на костер! За выпуск новых продуктов - пожизненный расстрел! Прогресс не нужен!

А мне, пожалуйста, той же травы.

>> Из штатов только вывеска и рожа клоуна, а хавка вся - с ближайшей, родной, местной помойки.

>Всё с вами ясно, если человек с такими познаниями в аналитики и эксперты лезет, то не следует удивляться тому, что он гонит...

По крайней мере, в первых (еще советских) Макдональдсах все продукты были местные. Хотя насчет познаний в программировании - согласен 8)

> я смотрю тут мало до кого до ходит одна простая вещь. популярность DELPHI в нашей стране -- недоразумение

Ещё один аналитик? А в других странах? Про сотни комьюнити, тонны страничек с лежащими компонентами, мы скромно забыли? Или делаем выводы не будучи знакомыми с вопросом?

Delphi ещё стал популярным из-за был быстрее интерпритируемого VB, и не тянул, подобно этому же VB и MSVC за собой системные библиотеки. Он стал просто очень удобным для создания шаровар, с распространением по инету.

Ну и внутриконторский софт - как ни странно даже штатный dbaware у делфи посимпатицее аналогичного в msvc. Про россыпи сторонних компонентов я не говорю.

> без лишних угрызений совести ставим DELPHI тот самый, УСЛОВНО-БЕСПЛАТНЫЙ.

Гы! В НАШЕЙ стране до сих пор ЛЮБОЙ софт легко становится "условно-бесплатным". Скромно не упоминаем, что не редко рядом с Pascal/Delphi, если не в школах, то в вузах стоит: Photoshop, 3DS MAX, CorelDraw, mathCAD, AuthCAD... Надо полагать, они тоже - УСЛОВНО-БЕСПЛАТНЫЕ?

> Большинство выпускников школ неспособны или не желают учиться. Изучив один язык программирвания (тот самый Pascal в школе), будут стараться все делать на нем

Вот не надо путать тёплое с мягким. Большинству выпускиников не нужно программирование. Они и не будут пытаться им заниматься. А те, кто будут - в любом случае занимаются самообразованием, т.к. ~ 2 семестра программирования законченного специалиста не сделают. Если бы оно было на протяжении всего обучения. А те, кто занимаются, так или иначе сделают выбор, в том числе, наслушавшись песней старших про крутость сей, уйдёт на них. Гы! Только это не гарантирует результата, впрочем, что бы не разжигать флейм - не будем показывать пальцем на многочисленные поделки, сделанные на "великих и, вероятно, священных" сях. А так же более продвинутых языках.

Они до сих пор такие. Франшиза денег приносит меньше, чем выход на рынок самим, но головной боли дает на два порядка меньше. Так что макдональдс -- сугубо <insert-your-country-name-here> предприятие.

Дык я ето, того - Perl учил, С без крестов и решеток.
Да и вообще я - админ, хотя наверное зря я дельфи не учил, был бы программером щаз, а не вытирал бы сопли дундукам разным, считающим себя умными.
А то программят в визуал студиях всяческих, блин, а раскладку клавы поменять не могут...
Сорри за оффтоп.

> По крайней мере, в первых (еще советских) Макдональдсах все продукты были местные.

Может быть, но только очень ограниченное время. Компания следит.

На самом деле Макдональдс стоит изучать и программерам и админам. Ведь это, по сути - пример большого гетерагенного масштабирования. :) В любой точке земного шара вы найдёте знакомый домик и закажете там хм... "блюдо", имеющее тот же самый вкус, что и везде.

Да, это вредно. Да, после чтения инсайдерской информации, понимаешь. что больше к ним на километр не подойдёшь, но! Оно - работает! ;-)))

>Может быть, но только очень ограниченное время. Компания следит.

Оно все делается локально. Или булки для гамбургеров самолетами из США доставляют?

http://mcdonalds.ru/index.html?he_id=347 http://mcdonalds.ua/index.html?he_id=347

>В любой точке земного шара вы найдёте знакомый домик и закажете там хм... "блюдо", имеющее тот же самый вкус, что и везде.

Это лозунг. К реальности имеющий отношение слабое. Я например сталкивался в разных поездках с тем что одни и те же сендвичи могут иметь булку с кунджутом или без, быть приготовленными с разным содержимым (вроде огурцов).

Уж не говря о том что сейчас маки стали продавать разные десертики-пирожки-еругты, которые вообще отличаются от заведения к заведению.

Аналог - это IBM PC. Сделали открытую архитектуру - и весь мир её быстро склонировал. Так и тут - написали спецификации и продают как франчайзинг.

А в чём же это я гоню? Что все макдональдсы - самостоятельные предприятия, купившие франчайзинг? Так это я не гоню. Это ты гонишь, глупышко.

Это всё нерелевантно обсуждаемой теме. Мы говорим о том, как объективно правильно, какая технология объективно "серьёзная". А эти, прочитавшие "за 24 часа" - и есть те самые пионеры, несерьёзные и нелепые. Так зачем тут все так дружно оплакивают игрушку этих ненужных нелепых пионеров? Неужели и здесь, на сайте, посвящённом Линуксу, есть пионеры? Я в это просто не могу поверить!

>> я смотрю тут мало до кого до ходит одна простая вещь. популярность DELPHI в нашей стране -- недоразумение > Ещё один аналитик? А в других странах?

ты их считал? сравнивал количества "коммьюнити" и "компонентов" в разных системах?

> Delphi ещё стал популярным из-за был быстрее интерпритируемого VB, и не тянул, подобно этому же VB и MSVC за собой системные библиотеки.

про библиотеки -- это мне не рассказывай.... если они не идут отдельно -- значит они вкомпиллированы в экзешник. ;-) в прочем -- я нигде не обсуждал собственно достоинства/недостатки Delphi/С++builder как таковых. Некоторое время назад они были очень даже популярны не только у нас, значит было за что. Времена меняются, парадигмы и шаблоны разработки вместе с ними. Кто эти изменения предугадывает -- тот выигрывает.. вот и все. Я обсуждал как раз "нерыночные" преимущества Delphi в нашей стране.

> > без лишних угрызений совести ставим DELPHI тот самый, УСЛОВНО-БЕСПЛАТНЫЙ. > Гы! В НАШЕЙ стране до сих пор ЛЮБОЙ софт легко становится "условно-бесплатным".

так. учимся читать, см пункт 1 предыдущего поста.

> > Большинство выпускников школ неспособны или не желают учиться. Изучив один язык программирвания (тот самый Pascal в школе), будут стараться все делать на нем > Вот не надо путать тёплое с мягким. Большинству выпускиников не нужно программирование. Они и не будут пытаться им заниматься. А те, кто будут - в любом случае занимаются самообразованием,

в том то и дело, что ИМЕННО среди тех, кто таки идет программирование ПОЧТИ НИКТО "неспособен и не желает" заниматься этим самым самообразованием. Ответвенно заявляю это с позиции работодателя.

А вы, товарисч пионер-дельфиновод, оказывается, читать на русская йазыка не умеете.

Сказано было - на языках без эдаких вот фичей (которых нет пионерской поделке делпхи, и не исчите) можно только драйверы мелкие и ядра ОС писать. Так что ваш детский и глупый ответ выдаёт в вас настоящего пионера.

Что либо бывает популярным не за свою уместность и за качества. Причины популярности далеки от рациональных. Всегда. Без исключений.

Компьютеры не могут писать программы. Но программы можно писать либо правильно, либо неправильно, и чем правильно отличается от неправильно сможет определить любой тупой компьютер. Так же как компьютер не сможет доказать любую произвольную теорему, но легко и непринуждённо проверит, правильно ли теорему доказал человек.

И для новых продуктов не нужны новые подходы. Наука механика вон одна и та же уже сотни лет, а машины разные получаются.

Судьба Watcom ?

Главный архитектор MS C# - автор Delphi... он на поминки прийдет?

Не, Justifier это не vsl однозначно. Слишком хорошо знает наши реалии, а для жителя Лондона это необычно