ну что - бросить все и прямо бежать сачивать это тормозное глюкалово?

А какое отношение это имеет к linux'y и юниксам ? Nikita

> А какое отношение это имеет к linux'y и юниксам ? Nikita

А такое, что под Линуксы/Юниксы все ищщут "оффисный пакет". приведенный пример -- один из них. А кто скажет что он не работает в линухе -- пусть кинет в меня камень!

При том -- многие хотят чтобы этот базисный оффисный пакет был универсальным для нескольких платформ. У нас например -- начальство и бухгалиерия работает в Windows 9x, Разработчики и программеры в Юниксах(в основном Linux и Solaris) и в Win2k, Дизайнеры на Маках сидят, и вот как в таком зоопарке представляете себе унифицированную среду документооборота и управления заданиями (RTS)? а вы то думали чего это развелось недоделанных Оффисов и разных groupware веб-систем!

Нда... С Kaffe виснет при запуске, с БлэкДауновской jdk 1.1.8 слетает,
и только с БлэкДауновской jdk 1.3.0 кое-как запустился, но глюки
страшные и тормоза немерянные.
Качать ради него JRE от IBM не буду: возможно, с ней он бы и
по-лучше работал, но я уж лучше SO6 дождусь.
Если кому надо, могу скриншот показать, каков он на BlackDown
J2SDK1.3.0 - вам не понравится.

А что, между "оффисом" и системой документооборота есть хоть что-то общее?!? Да уж, основательно M$ людям мозги промыла.

>вот как в таком зоопарке представляете себе унифицированную среду >документооборота и управления заданиями (RTS)?

html. на худой конец rtf.

Полностью согласен с Antichrist.

опять новый недоделанный уродец на java...
почему люди думают что межплатформенный это обязательно java?
вот mozilla - любо-дорого -везде где можно работает. а StarOffice - так это просто одно удовольствие.

Да, особенно если доки, сохраненные вроде бы в формате Word открыть в самом Word. Да SO - тормозное глюкало, его могут только линух-ненавистники продвигать. Знаю не один случай, как после знакомства с этой дрянью люди сносили у себя линух, а потом ругали его на всех углах как совершенно непригоднцю ни для чего систему. OO просто тормоз, но тоже валится за будь здоров. Ну а Applix и Corel-овский офис у нас не купишь. Так что остаются lout и TeX, где на 5 символов текста надо вколачивать по тегу. Предварительно вызубрив 100-страничную брошуру.

Было бы интересно глянуть на скриншот этого добра - может кто положить его в галерею?

http://www.thinkfree.com/products/pd_quicktour.jsp - тут скрины.

Игрушка красивая, однако работает со скоростью улитки. Поставил, поигрался я минут десять и снес ThinkFree Office. Все-таки Java - это язык для связывания разнообразного middleware на разных платформах без использования GUI. Апплеты и GUI-приложения не интересуют моих заказчиков - только EJB+JSP.

> Так что остаются lout и TeX

LyX?

> http://www.thinkfree.com/products/pd_quicktour.jsp - тут скрины.
Тут скрины фиг знает как делались, может и рисовались просто:)
А вот так он выглядит в реальной жизни:
http://www.linux.org.ru:8100/gallery/bigOTlIbz.png

Pomogite Ludi dobrie! Format *.pjg(ne jpg) chem otkrivaetsya ? Blagodaryu zaranee

настоящий линукс пользователь не станет
юзать монстров, в крайнем случае - LyX - прекрасный
фронтенд к LaTeX, с помощью которого можно
поиметь и pdf, и ps, и html, и linuxdoc, и docbook.

И не надо знать TeX

/nick gerbil

А вот не TeX попрошу не гнать. И весь процесс работы с документом в TeX значительно быстрее, чем в визифигах, и время, затрачиваемое на обучение до приемлимого уровня так же значительно меньше. В общем, офисам - место на помойке.

>>настоящий линукс пользователь не станет Опачки... приехали... что в вашем понимании "настоящий"??

P.S. Представте себе на секундочку фразу... "настоящий виндовс пользователь не станет юзать....." :)))

LyX рулит
А вообще RTF сгенерить по-моему проблем нет
И под Ехель CSV формат тоже... По моему никаких проблем
передачи документов между платформами win* и *nix нет.
Есть наверное отсутсвие желания подумать один раз.
Второй - лишнее.

2Antichrist: ну про офис ты занул.... нормальный офисный пакет _должен_ предусматривать документооборот (как и в любом реальном офисе), иначе же это просто получится сборник текстовых редАкторов, электронных таблиц и прочей лабуды возможно и связанной между собой, но не более того...

RSM

>> как в таком зоопарке представляете себе унифицированную среду документооборота и управления заданиями (RTS)?

Так говоришь программеры сидят? И никто из них никогда не слышал про xml и веб?
Хоть бы на freshmeat заглянули иногда, что ли... Там вагон и маленькая тележка
решений под кодовым названием groupware.

Слушай, а ты уверен, что TeX лучшее решение именно для _документооборота_?
Ну, с пушки по воробьям тоже срелять можно, но собирать потом этих воробьев неудобно...
По-моему xml не зря все-таки выдумали.

тому, кто это запостил

> Авторы рекомендуют использовать для работы с Linux версией IBM JVM.
> Но лучше ставить все же на SUN JVM, иначе будут проблемы с русским.
А файлик font.properties.ru добавить в IBM JVM не пробовал?

satyr.

Win2000, P3-700, 128MB RAM - работает быстро, Write грузится примерно как MS Word 2000, Calk тоже так недолго. То есть скорость более чем нормальная, с Open Office не сравнишь.

Всё бы рулез, но вот Calk отказался простенький Excel-отчётик открыть, а Write на текстовые файлы ругается "Check character set", вордовый документ несложный прочитал, а когда я его изменил, и записал обратно, заново он его открывать отказался, просто пустой файл вмесо него с именем "noname.wrf", и всё. Хотя файл целый, Ворд его читает.

Вот такая фигня, глючит он, конечно, дай Боже, но скорость мне понравилась под моей Виндой (вот ещё на Slackware 8.0 попробую...) Ежели сделать багосовместимость с MS Office, то очень неплохо будет, по-моему....

>>eaglus, i am

Вдогонку: не ожидал, что на Яве можно такое написать, не ожидал... Forte раз в пять тормознее работает... >>eaglus, i am (опять я)

Это я к тому, что визифигный текстовый процессор и прочая стандартная охфизная лабуда вообще никакого отношения к документообороту иметь в принципе не может. Это же даже больший бардак выходит, чем традиционный бумажный документооборот!

Разве я говорил, что TeX канает на морду для системы документооборота? Как раз всё наборот - я всегда утверждал, что TeX должен быть в потрохах, на случае если документооборот ещё и в бумагу идёт. Вместе с RDBMS. А морда - веб-формочки, с промежуточным представлением в XML.

Ну а для программистов как раз TeX просто необходим. Так как literate programming - это сила.

2 Antichrist:
Дело говоришь! Дело!

2Antichrist:

ну вот для этих целей и существует связка у MS Access (в первую очередь, при чем не как БД, а как UI к _нормальной_ то есть любой другой =) БД), далее Excel - для удобства ведения и представления (читай подгонки) некоторых расчетов, Word - как система _печати_ готовых документов из Access (для того и существуют у них всякие объектные модели и связки) с возможностью их корректирования и воовще создания за одно всяких своих документиков, ну и естественно Outlook (с сервером на Exchange разумеется =) - как местное GroupWare. Та же система и у Lotus и у всех остальных должна быть.

MS же запудрил мозги не этим, а тем, что их MS Office должен быть на столе у каждого, чего нафиг не кому не нужно, если нет _номальной_ реализации документаоборота на базе этого Office'а, чего сделать не так уж и просто и стоить сие безобразие будет немерянно =). А без реализации данного документооборота, если бы не маркетинг MS'а, стоял бы у всех примитивный MS Works, которого к слову хватало бы всем по уши (вы, например, часто видите _нормально_ отформатированный документ в Word присланный каким-нибудь менеджером среднего звена с использованием ну хотя бы некоторых возможностей стилей? ну вот и я о том же =)

RSM

Дык вот построению на этой офисной основе документооборота мешает как раз чрезмерная общность всех компонет и невозможность дешёвыми методами выкрутить руки пользователю. Шаблоны в Ворде - то ещё убожество, пользователь за их пределы даже без особого злого умысла выскочит и не подавится. Весело потом такие документики изгаженные будет индексировать, в БД класть, и т.п.

Ну и использовать Ворд как систему печати - садизм. Гнилостно он печатает, тошнотворнейшее качество. Если уж всё автоматом делается, то правильнее могучий TeX на печать посадить, чем убогий Ворд.

И вообще, зла не хватает. Тезисы к конференциям в Ворде готовить - лучше бы я повесился. И что за мода пошла?!?

Тезисы к конференциям в Ворде - это и я бы повесился. А все остальное в нем делается ненапряжно. И если нужны приличные результаты, их можно получить почитав книжку (формулы, правда, один черт не получится нормально делать). А если не нужны (а в большинстве случаев так оно и есть), то можно вообще ничего не читать. ТеХ же хорош всем, но когда нужно делать в нем более или менее сложные таблицы - лучше удавиться. А бизнес-пользователю таблицы приходится делать ох как часто. А в Ворде их можно _рисовать_.

2Bluezman. Ну что ты к таблицам прицепился? Не получилось разобраться в них и теперь кричишь на каждом переулке? Хотя если ты использовал "голый" TeX, то тогда понятно :-) Тут любой бы удавился. А по поводу рисования таблиц - глупая и ненужная фишка. Всех кого я знаю и кому приходится часто иметь дело с вордовскими докементами матерятся на эму фишку. Про стили и шаблоны Антивирус уже писал. Слишком они не стойкие и за их пределы нефиг делать прыгнуть. Про фреймы и текстовые блоки... Я на днях натрахался с ними. Оформлял статью для журнала где требование было делать все рисунки в текстовых блоках + 2 колоночный текст. Якорь у блоком таааак прыгал, что жутко становилось. Передвигаешь блок на 4 странице, а на 3 и 2 смещаются другие блоки! Вот это был страх. Кстати попробовал с этим же документом поработать в OpenOffice и все работало без проблем. Быстро и сердито :-)

Раз уж тут о тезисах в ворде заговорили ...

Знакомо. Проблема стандартная, особенно для отечественных конференций и журналов (и чего там за идиоты сидят?..). Для тех кто в танке: эти дебилы требуют представить текст в ворде в электронном виде, да к тому же иногда на две страницы пишут требований, где какие отступы и какой шрифт и сколько кегль. И всякие финты вроде засовывания в ворд графических образов страниц естественно, не проходят.

Никогда не забуду, как меня заставили статью в LyX-е, в которой было около 80 формул, половина из которых размером на целую строку, в ворд перегонять. Я потом сутки на людей бросался.

Никто не знает, существует ли хоть какое-нибудь решение этой проблемы? В смысле, средство импорта в ворд (любой версии) русского LaTeX-а с формулами? Через какие-нибудь программы-посредники?

Ничего хорошего все равно нет.
Можно конвертировать в HTML и потом читать Word'ом.
http://hutchinson.belmont.ma.us/tth/
http://cbl.leeds.ac.uk/nikos/tex2html/doc/latex2html/latex2html.html
Вот здесь имеется обзор средств для конвертации:
http://tug.org/utilities/texconv/textopc.html
Но это все полумеры, имеет смысл применять только в том случае, когда совсем деваться некуда.
На самом деле жутко достали эти требования представлять тезисы в формате Word!
И что это за глупости о сложности набора таблиц в LaTeX? По-моему, проще некуда. Не говоря уже о более развитых средствах. Да в Word попросту не существует механизмов, даже близких по функциональности к longtable, например.

2yoush - KWord, Abi.

Про конвертацию через html я прекрасно знаю, и давно ее использую для текстов без формул.

А что KWord и/или Abi способен считать русский текст с формулами в LaTeX-е и потом сохранить это в формате, который считает ворд? Когда я последний раз смотрел на kword, он вообще не мог сохранять что-либо читаемое вордом ...
Rtf тут не решение. Формулы ворд туда загоняет в двоичном формате, кроме ворда никому не ведомом.

LaTeX->word

www.word2tex.com - skoro, govorjat budet, no sa den'gi, navernoe dollarov 40-50.

2yoush. Если надо конвертнуть кучу LaTeX формул в что-то юзабельное для ворда, то можешь использовать как вариант конвертилку для LaTeX формул в PNG или GIF или что угодно с помощью "tex2im". Смотри http://www.nought.de/tex2im.php Возможно подойдет. Правда ручками все равно работать придется.

Вот тоже вчера попробовал сабж.. Ничего, ожидал хужего. Все вполне прилично на SUN jre-1.3.1
ничего не падает, с русским проблем нет, в общем ничего плохого пока замечено не было. скорость работы весьма сносная. Так что если будут доводить до ума то неплохая вешица выйдет.
Заинтересовал тот факт, что на их сайте я собсно нигде внятно то и не прочитал что за контора, которая его делает.
какие-то благодарности Samsung и LG. Версии на японском и корейском.. Неужто азиаты забебались MS бабки платить..

Вот именно, что каждую формулу - только ручками. Одной страницы хватает на час мата, а если кто поимеет глупость в процессе перевода под руку подвернуться, то и мордобоем закончиться дело может. :(

В общем, за одно только это Микрософт заслуживает немедленного и тотального уничтожения. Выследить до седьмого колена родственников всех авторов M$ Office, и организовать им новый Бухенвальде.

> и организовать им новый Бухенвальде.

А можно тогда уж заодно и анчихриста? Хотя бы в старенький Освенцим ;(

Прошу пардону, это тест

еще раз прошу пардону, снова тест :((