Госдума против Microsoft

>а как же МСВС? Или ее не применяют нигде?

Активно применяют некоторые наши структуры.

> Вообще-то, исходники от Microsoft имеются у гос. структур совершенно >официально

>Эти "исходники" не собираются в Венду. Да даже если бы и собирались, >что и кто способен найти в терабайтах кода ?

откуда такие сведения?

Статью не читал, прочитал "топик"... Точно "депресняк": сижу и думаю - какая из стран севернее - где белых лисичек больше?.. :(

> Так вот, есть программа для ввода данных из сертификата в "базу данных". Блин... Программа написана на дельфи и не годится никуда!

А что ты хочешь? Программы пишутся так: берется Дельфи, создается форма, на форму кидают гриды и кнопочки. Потом компилируется, главное- чтобы на выходе был экзешник. Разве не так?

....
В это время в прессе и форумах кругами водили радостные хороводы патриоты. Ну еще бы! Наконец-то будет НАШ процессор! В этот процессор вражеские буржуины не сумеют засунуть страшные закладки (с)! Теперь нас голой ... сфинктером не напугать! Мы им еще покажем кузькину мать!! [в этом месте обычно речи становились невнятными, но было понятно, что "им", кем бы они ни были, будет несладко]. И даже то, что тратились на эту "разработку" отечественные деньги, заплаченные из налогов, никого не огорчало: всяко лучше, чем разворовать. Дескать, наконец-то бюджет поработает на благо!
....

http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/processors/15730

> А оно никуда не исчезало! Всегда найдутся человеки которым не нравится что именно ты живешь и процветаешь в этих землях.

ну, не знаю. Когда я учился на военной кафедре, в доктрине национальной безопасности не было понятия вероятного противника. По-моему, как раз после того, как СССР приказал долго жить, "вероятных противников" больше не упоминали.

>А что, у нас в доктрине безопасности государства опять появилось понятие вероятного противника? Вот так сюрприз, куда более интересный, чем околоITшный бред Думы...

А что, оно куда-то пропадало? Разве что может быть из текста убрали, а помнить не забывали. Кури http://pda.lenta.ru/news/2006/03/30/nuclear/

Вон, уже "космического мусора" столько на геостационарных орбитах, что им уже спутники сбивают http://pda.lenta.ru/news/2006/03/31/tele/

> Можно подумать все войны по бумажке начинались...

Ага, можно подумать, войны начинались, просто от нефиг делать, спонтанно так. ;) Например, Первая Мировая началась потому, что убили принца Фердинанда... ;)

> Я вам открою небольшой секрет, даже если его в доктрине не прописано, он есть и военные о нем всегда говорят...

Специально для вас поясняю, что если в официальном документе под названием "Военная доктрина Российской Федерации" (посмотреть на документ можно, например, вот тут: http://www.iss.niiit.ru/doktrins/doktr02.htm) не встречается понятие "вероятного противника", то говорить в других официальных документах, например, в Законе об информации, просто глупо. Кстати сказать, в текущей редакции закона об информации нет никакого упоминания о "вероятном противнике".

> Любая лекция по тактике вам в помощь... ;)

Читайте маны, они рулез. :) <a href="http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00077/31700.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00077/31700.htm%26text%3D%25F2%25E0%25EA%25F2%25E8%25EA%25E0%26reqtext%3D%25F2%25E0%25EA%25F2%25E8%25EA%25E0%253A%253A40914%2B%2526/%25280%2B0%2529%2B!%2525%25F2%25E0%25EA%25F2%25E8%25EA%25E0%253A%253A171801%26%26isu%3D2" >Тактика</a> - составная часть военного искусства, включающая теорию и практику подготовки и ведения боя соединениями, частями (кораблями) и подразделениями различных видов вооружённых сил, родов войск (сил) и специальных войск на суше, в воздухе и на море; военно-теоретическая дисциплина.

Тактика вообще, в принципе, не оперирует понятием вероятного противника, поскольку рассматривает уже подготовку и ведение боя - т.е. время, когда противник уже определен.

>Как это ничего не говорит, как это ничего не означает?! Означает!!!

Ничего не означает.

>Означает то что в этой области нашей партией и правительством выбираются стратегические пути развития и долгосрочного планирования, экономического и военнополитического. А стало быть и нашего с вами. А также дает богатую пищу к размышлению любому здравомыслящему патриотично-настроенному IT-специалисту нашего региона

Берем статью. Смотрим. В статье два части. Первая - что в думе озабочены засильем Microsoft. Во второй части приведены высказывания Ковалевского, что Linux- rulezz. В думе это не высказывалось и, соответственно, к думе высказывания не имеют никакого отношения. Так что здравомыслящий IT-специалист поймет, что статья - очередная "джинса", кому-то надо пропиарить грядущее разворовывание бабок. А уж под каким соусом это будет делаться....

Так _началась_ она именно что потому. Не убили бы -- подождали бы другого повода и тоже начали.

Все, теперь Горлов сотоварищи получат нехилые инвестиции, и грядет эра РусОС!

>IMHO, уже скоро станет много ниже нормы. Человек - не робот, ему нужны всякме радости, кроме работы. А я бы, наверное, начал пакости вставлять, назло. :)

Ну, значит, люди разные :D Ибо у меня в таких условиях производительность была бы просто неимоверной :) Когда не остаётся иных радостей - весь уходишь в код...

> Так _началась_ она именно что потому. Не убили бы -- подождали бы другого повода и тоже начали.

Вас в школе не учили отличать причину от повода?

урррррррррря
мочи виндозу

Ну не знаю, не знаю... Ходили слухи что ядрену бомбу разработали фрицы, а советы и янки её просто слямзили воспользовавшись своей победой во ВМВ

Гм, а у вас в России что, уже только одна партия осталась? Бедненькие ..

>Ходили слухи что ядрену бомбу разработали фрицы, а советы и янки её просто слямзили воспользовавшись своей победой во ВМВ

Если б _разработали_ то они б её и испытали :) Но они не только не успели, они изначально в неправильном направлении шли - реактор не графитовый, а водяной делали.

Но науку они подтолкнули - будь здоров. Первые ракетные самолёты - их. Турбореактивные - их. Серийные ракеты на жидком топливе - опять же, их... Американцы на Луну фактически на немецких наработках (и под руководством "пленённого" Вернера фон Брауна) слетали :)

> ... как раз после того, как СССР приказал долго жить, "вероятных противников" больше не упоминали.

а у нас на кафедре ходил анекдот про джинсы, " - почему не по форме одеты, почему в штанах вероятного противника?!" :-)

>Самых умных студентов лишают отсрочек и гребут в армию, а там ставят перед простым и понятным выбором - или пишем хорошую надежную ОС или горячая точка по выбору командира части.

>Это вам не за деньги работать...

Ну зачем так сложно, просто в лагерь всех студентов рабами к морю Лаптевых на 20-25 лет и пусть искупляют эти враги народа свою вину написанием супер-пупер ОС.

http://www.narod.ru/guestbook/?owner=26701943 - хдесь есть фраза

> Есть закон (проект) про запрет нерусских языков программирования. Все тут - http://lider-npp-16.narod.ru/zakon.html (см. "О языках программирования в РФ")

Бред! но над закономи посмеялся от души :)

>А за операционку не беспокойтесь. Напишут, не в первый раз русские догоняют запад, а потом еще осуществляют технический прорыв на много вперед. Такие случаи в истории уже были, вспомните хотябы как разрабатывали ядерное оружие.

Очень неудачный пример. Лучше не вспоминать, как его разрабатывали, потому как если вспомнить, то выяснится, что без материалов переданных американцкими предателями (супругами Коэн, Аланом Меем), бомбу сделать бы вовремя не удалось. Бомба - это в болшей степени достижение разведки и идеологии (потому что вербовать информаторов не пришлось, они сразу согласились на сотрудничество ради идеи, потом у них была возможность убедиться, что им навешали изрядно лапши про свободы советского человека), нежели науки.

А искать сейчас информаторов в Микрософте, которые продали бы за идею исходный код виндов - это было бы бредом. Так что по этому пути развитие теперь не пойдет. Особенно при наличии кучи кода, под лицензиями BSD и GPL.

Лучше вспомнить про мирный атом. Там мы их действительно обогнали по-честному.

http://rus-os.narod.ru/

Релиз 9.0 Русской ОС от r00t .

"Я программист и реальный разработчик. Заканчиваю 8 класс, думаю открыть вой бизнес, есть реальные проекты. Я думаю о будущем и поэтому не буду делать что то похожее на древние OS. Всякие unix это старье написанное на всяких старых языках. Я буду писать свой релиз русской ОС совместимый с WINDOWS. Я выбираю современные технологии рождающиеся сейчас и нацеленные на будущее - язык Visual Basic .NET и технологию .NET. Мой релиз будет называться WINDOS."

:)

>Блин, все равно для написания этих программ возьмут каких-то недоучившихся студентов. Вот один пример. Есть национальные проекты. один из них - родовые сертификаты. Лень объяснять, что это такое. Так вот, есть программа для ввода данных из сертификата в "базу данных". Блин... Программа написана на дельфи и не годится никуда! Формат файлов вообще какой-то тупой. Будет время - выложу и покажу. зы: под wine идет)) Ззы: сорри, лень регистрироваться, с сотика пишу. Kaliy

Во! Ещё один собрат по несчастью! Я думаю, что эдесь дело не в том, что программа написана на Дельфи. Хоть на Вижуал Васике пусть пишут. А в том, что её писал какой-то студент недоучка, который не понимает вообще ничего о программировании. И если такие же студенты будут писать "новую российскую свободную ОС", то лучше сразу вешаться :)

> Да, непатриоты испытывают отвращение также к патриотам в погнах,
> благодаря которым непатриоты спят каждый день спокойно, 
> не боятся что 
> ночью иностранные патриоты взорвут дом, в котором спокойно 
> спят,живут, 
> сидят за компьютером непатриоты.
Вы видели как эти патриоты в погонах живут? правильно, хорошо, даже очень хорошо, а тех кто действительно в случае чего будут воевать заставляют так жить, что после этого они скорее сдатутся сразу, ибо в плену к ним отношение будет и то лучше. А всем этим генералам (по крайней мере 99%, я надюсь что еще остался 1% нормальных) фиолетово до _вашей_ безопасности. И если захотят взорвать ваш дом я сильно сомневаюсь что у "иностранных патриотов" (это уже не патриоты, это фанатики) это не получится.
Патриотизм совсем не то когда человек орет что мы круче всех, мы всем жопу надерем, все остальные лох; умение видеть _плохое_ и критика еще никому не помешала

> Отличненько. Во-первых: наше правительство наконец-то заметит 
> свободное
> ПО, во-вторых: не так страшно жить в стране, которая работает под 
> Линукс, нежели под вындовс хр =)))
Да как сказать.... может лучше и под виндой, не дай бог криворукий админишка найдет где-то в дебрях инета "новый патчик к ядру, который устранит все ваши проблемы" и потом пол страны отвалится...

> Эти "исходники" не собираются в Венду. Да даже если бы и собирались, > что и кто способен найти в терабайтах кода ?
Вы _лично_ (повторяю - _лично_) видели их, пытались собрать? Сомневаюсь... Да и вы думаете что теже админы будут сидеть и изучать сорцы линуксового ядра, всех необходимых сервисов? НИКОГДА


По теме - имхо, для оборонки необходима система (линух, винда) соотвествующим обрахом настроенная и только после _полного_ аудита и проверки кода _всех_ используемых сервисов (в винде - всего что будет на целевой платформе, в линухе ядро + все сервисы что будут работать)

>Бомба - это в болшей степени достижение разведки и идеологии

Господи, как же достало уже это жёлтое враньё, которое некоторые так и не досуживаются снять со своих ушей. В СССР "передирали" не так уж мало западных вещей, но бомба к ним не относится...

>>Бомба - это в болшей степени достижение разведки и идеологии

>Господи, как же достало уже это жёлтое враньё, которое некоторые так и не досуживаются снять со своих ушей. В СССР "передирали" не так уж мало западных вещей, но бомба к ним не относится...

Бомба к ним относится. Сотрудничество с Коэн и Мей - это документальный факт, жёлтая пресса здесь не при чем. Дальнейшее развитие шло независимыми путями, но та самая, решающая бомба не могла бы быть сделана в срок без разведки. Лапшу вешали как раз наши, чтобы поднять идеологический фон. И, им это, очевидно удалось, раз до сих пор есть люди, при этом здравомыслящие, которые в это верят.

>>Лучше вспомнить про мирный атом. Там мы их действительно обогнали по-честному. Мирный атом тоже лучше не вспоминать... Сделать серию опасных реакторов, замолчав их "передовые" возможности по выполнению 5-летнего плана за 1 мкс,в эксплуотационной документации это как раз по русски! Слава Богу что только один разлетелся, и того хватило с лихвой.

Лично для меня госструктуры и вояки не относятся к классу "стратегических отраслях, а также на особо опасных объектах". Не дураки там сидят: телепатических закладок еще пока не выдумали, а их внутренние сети неплохо защищены, даже при наличии закладок в цисках, про которые ни слова... :) А вот прикинте что будет с нашей экономикой, если миллионы компьютеров в мелких и средних фирмах, где даже штатного компьютерщика-то нет (а уж чтобы с должной квалификацией...) вдруг начнут глючить! Ну неужели не понятно, что нас будут уничтожать не пулями, не "беспилотными самолетами", а экономикой!

> а их внутренние сети неплохо защищены

ОБЯЗАТЕЛЬНО рано или поздно находится кретин, который подсодиняет к этим сетям интернет.

??? Да за это очко порвут на немецкий крест, уверяю тебя. Например в ЦБ есть постановление запрещающее соединять внутреннюю сеть с интернетом в _любом виде_, а платежная сеть и так отделена от информационной. И идиотов к конфигурации рутеров не допускают и УБЗИ регулярно телекоммуникационщиков проверяет. Есть предположение что в остальных гос. структурах дела обстоят так же.

Эта газета в Бобруйске выходит? И каким боком сюда относится не нуждающееся в рекламе лицо Билла, раздутые щеки медвежатника-однороса и отечественное программное обеспечение, которое если почитать статейку выходит исключительно в виде свободного программного обеспечения? Для кого оно свободное? Для тех кто любит покататься в метро?

>Самых умных студентов лишают отсрочек и гребут в армию

И много они напишут?

Надо заключить контракт с Индией, чтоб самых умных индусов тоже загребали в нашу армию;)

Ага. ЦБ так до сих пор и не могут сделать платежную систему с транзакциями через интернет- приходится из-за этих чудаков держать машину с модемом. бред полный...

Если загребать в конце пятого курса да на долгий срок, то много.

>Кстати, интересно, какая производительность будет у программиста, когда он будет вкалывать два года подряд не отвлекаясь на всякую фигню, типа пива, тусовок, игрушек? :)

Ты в это сам-то веришь? Где это нет пива и тусовок?

>удавалось просидеть целый день за ЕС-1241, в очередной раз настраивая Роботрон

Чую, ты писал операционку на Роботроне.

На DZM Drukalka Znakovo Mozaika

> Да за это очко порвут на немецкий крест, уверяю тебя

Я ЗНАЮ, что говорю.

Это если человек все пять лет изучал программирование, где-то работал и т.п. А если он прошел институтский курс программирования, то лучше бы и не брать.

>>Ага. ЦБ так до сих пор и не могут сделать платежную систему с транзакциями через интернет- приходится из-за этих чудаков держать машину с модемом. бред полный...

Да что там платежи... Не могут сделать прием электронной отчетности через интернет. А вообще все нормальные КО давным давно поставили выделенку и не парятся. А тем у кого нет технической возможности - крупно не повезло :(

> И, им это, очевидно удалось, раз до сих пор есть люди, при этом здравомыслящие, которые в это верят.

Да, первая _испытанная_ советская атомная бомба была фактически во многом копией американской, при том что уже был _готова_ более совершенная независимая конструкция. А американскую использовали по одной-единственной причине: она _уже_ сработала у них. Это чрезвычайно важно в таком деле иметь проверенную конструкцию. Если бы своя конструкция вдруг оказалась неудачной, то поснимали бы головы с разработчиков.

">здравомыслящему патриотично-настроенному

Бугагагагага! Так не бывает. Это есть так называемый оксюморон."

Почему нет? Такое впечатление, что Вы отстали от здешней жизни лет на десять. Тогда да, такие идеи были весьма популярны - Шендерович там, "патриотизм последнее прибежище негодяя..." и т.п. Развивайтесь одним словом, а то Вы там у себя на Брайтоне варитесь в собственном соку :)

Меня вся эта тема исключительно порадовала. По сути, здесь, как раз подтверждается многое из того, что мы чуть ранее стали обсуждать в "FSF призывает бойкотировать Blu-ray и HD-DVD диски". Согласен, с тем мнениям, что здесь уже высказывалось, что будет племянник чей-то на проект поставлен, если и будет проект и деньги уйдут "куда положено" и толку, скорее всего будет как обычно и так далее.

Абсурдность ситуации порой в том, что сами юсовские вояки не особо почитают "окошки" и кое-где перешли на открытые системы :) , однако на принципиальных участках, как мы помним, ПО у них все же специализированное, часто более менее хорошо закрытое, вобщем иное.

Однако! То как наши горячо любимые руководители начинают - это опять какое-то... вобщем ясно. Своя серьезная ОС и т.п.- это не несколько законов плюс смутное понимание "непойми-чего" :) в обществе. Это другое - это должна быть глобальная стратегическая государственная инициатива :) .

Ничего удивительного, что хорьки начали просыпаться. Видимо вконец их "окошки" вирусы достали... и пришло осознание того факта, что наш истребитель - будучи технически совершеннее... проигрывает по многим статьям, так как должен помимо ракет еще нести внутри несколько тяжеленных шкафоф с доисторическими ЭВМ... они ведь вместе с ним летают... нда... Армии контрактные, численность сокращается, может быть добило до кавалеристов, что войны будут решать компьютеры.

И вообще - для наносистем :) все равно все заново придется переписывать и совсем по-другому. Одно нервирует - уверен - юсовцы уже пишут и шибко пишут. А мы, как всегда, только только законы и, как всегда поздно, начинаем только измудрять ... тьфу тошно. Не измудрять надо - а забыть обо всем прочем - и нагонять, нагонять...

alt-x, ты не в теме. Ты очень сильно не в теме. Разработка ядерной бомбы является не только научной, но и инженерной, промышленной, кадровой задачей. В сущности, какова научная составляющая проекта --- взять два куска урана и соединить их. Но при попытке воплотить идею в металле возникает многое множество проблем, причём большая их часть встаёт перед человечеством впервые. А информация, позволяющая нащупать пути решения, минимальна, ресурсы скудны, а времени катастрофически не хватает. Задача порождает подзадачи, те порождают под-подзадачи и так далее. И это колоссальное количество сложнейших задач невозможно решить без предельной концентрации сил всего государственного организма.

Нужны талантливые учёные, нужна армия квалифицированных инженеров, нужна мощная, высокотехнологичная промышленность, нужны чиновники, думающие не о собственном кармане, а о потребностях своей страны, своего народа. Разве всё это могут заменить скудные и отрывочные разведданные?

Глупец, неужели ты думаешь, что Гондурас, получив полную проектную документацию на весь технологический цикл изготовления атомной бомбы и изготовления оборудования для её производства, сможет приступить к созданию ядерного оружия? Конечно же нет. Ему сто лет понадобится для того чтобы создать научные школы и вырастить учёных, которые смогут в этой документации разобраться. Следующее столетие уйдёт на создание достаточно сложной промышленности. А ещё 50 лет уйдёт на освоение тех. процесса и выработку культуры производства. И только тогда Гондурас сможет начать производство ядерного оружия.

При этом следует учесть, что разведданные были небесполезны. Скорее всего их было достаточно для того чтобы определить заведомо бесперспективные пути развития и не повторять ошибок заокеанских конкурентов. Можно сказать, что разведка помогла ускорить процесс изготовления оружия, но говорить, что мы украли бомбу у американцев, нельзя. Точно так же нельзя сказать, что Гамлет является плагиатом, на основании того, что Шекспир заимствовал основную сюжетную линию из скандинавской саги.

> Например, Первая Мировая началась потому, что убили принца Фердинанда... ;)

Это причина или повод?

> Бомба - это в болшей степени достижение разведки и идеологии

Только вот в почему в штатах поднялась тихая паника, когда выяснилось, что "эти русские" испытали "сухую" термоядерную бомбу? Потому, что аналогичное оружие американцев не существовало даже в расчетах.

> ЦБ так до сих пор и не могут сделать платежную систему с транзакциями через интернет

Именно из-за требований безопасников, кстати. Вот только не все так безоблачно, ибо вирусню я из платежной сетки вычищал :-(

Как вы думаете, группа ученных которые создавали ядерную бомбу для дяди Сэма, действительно ли мечтали осчастливить амирикосов новым сверхмощным оружием для того, что бы они ее сразу использовали на мирных жителях ?

Это ведь были практически самые крупные физики планеты, большая часть которых были европейцы. Единственная причина по которой они делали бомбу заключалась в том, что бы не дать Гитлеру опередить в этом деле союзников.

Естественно когда выяснилось, что у немцев не было оружия, и фактически физики своими силами сделали американцам такой подарок как ядерная бомба, и получилось, что физики своим вкладом изменили баланс сил в мире. Можно задуматься, должны ли были великие ученные мечтать о такой своей позиции в жизни ? Должны ли были они смириться с таким итогом их активной жизненой позиции ? Должны ли были они смириться с тем, что их использовали в узкокорыстных интересах американского государства.

Так как физики реально представляли силу советской науки, они хорошо осознавали, что создание советской атомной бомбы - это лишь вопрос времени. И лучше было время создания этой бомбы приблизить, что бы лишить американцев соблазна махать дубинкой.

По этой причине физики санкционировали передачу всего пакета принципиальной документации в руки советской разведки.

На руках у разведки и Курчатова было много тысяч страниц документации и чертежей, которые сильно приблизили овладевание ядерными технологиями для СССР.

Физики лишь восстановили равновесие в том неидеальном мире, в котором они жили, и в котором сами невольно разрушили сначала равновесие.

Фактами являются огромное количество документов на руках у Курчатова. Остальное же просто попытка представить логику поведения людей которые считали, что воюют с Гитлером, и вдруг оказались невольно на него похожи.

Почему? Будет мышиные коврики зубной щеткой драить.

>Фактами являются огромное количество документов на руках у Курчатова.

Поделитесь пожалуйста вашими источниками.