Microsoft: Linux не угроза Windows на рабочем столе

> Gphoto для цифровых камер. Драйвера есть, но кривые, малофункциональные, без поддержки компрессии с нарушенной цветопередачей, сваянные на коленке каким-то хакиром, spca5xx.

Вебкамера усбшная? Тогда почему Gphoto не подходит? Или квиккам - аналоговая камера? При желании можно хватать цифровой поток посредством xawtv и писать в mpeg2 через захват zvbi, было бы желание. Читали факи, хауту, мануалы на тему?

> Avermedia - идем на сайт http://www.aver.ru/drivers/, ищем в списке поддержвиаемых виндов ОС Linux или указание на то, что железо сертифицировано под Linux.

Посылаем официоз в задницу и смотрим на документацию и на маркировку чипа, ищем в гугле - находим объяснение где разработчики дров для saa7134 видали кривые дрова от вендора тюнера, и почему написанный по спекам от Philips драйвер для чипа лучше извращений напосанный третьими сторонами.

> Может быть и Pinnacle для своих плат оцифровки видео стала писать дрова и сертифицировать железо под Linux? Идем ищем Linux в списке подедрживаемых на http://www.pinnaclesys.ru/support.php, не находим.

С этой байдой не сталкивался, но были бы спеки - были бы дрова. Нет спек - дрова будут, но попозже.

> А где сертифицированные железки от GoTVew под Linux вроде типа GoTView USB 2.0 DVD Deluxe и дрова? Кроме винды на http://www.gotview.ru/prog/download.html ничего нет.

Даааа? А ivtv драйвер на что? У них на сайте есть хороший форум ;) Кстати, в дровах прописали железку Deluxe, но lite пашет совершенно стабильно и точно так же.

> А что с USB ADSL мопедами от Zyxel? http://zyxel.ru/content/catalogue/1/11/32/291/: операционная система Microsoft Windows 98SE/ME/2000/XP или MAC OS 9/X...

Опаньки, драйвер еще с 2.6.11 в ядре, а до того был отдельным проектом и начиная с 2.6.7 (а то и раньше) прекрасно работал - сам держу отдельный линк в нет на роутере через усбшный zyxel.

> Прекрасно знаю. В tvtime разражает красный бордюр, который становится при увеличении overscan только больше(не знаю что это хреновые драйвера fglrx, фиговые драйвера saa7130 или кривой tvtime), не нравится убогость в виде отсутвия timeshift, качественной фильтрации, записи по таймеру и возможности писать видео.

У меня авертв, кажется 307 (в лом видеосервак разбирать, а логи по аптайму в >>3 месяца давно обнулились), но точно на чипе saa7134 - никаких бордюров, никаких косяков. С видака берет картинку чисто, с ТВ - в силу гавенного качества самого сигнала - понятно как. На 32битной системе жил xawtv, все было прекрасно, на 64битной - накрылся из-за ассемблерного кода под х86 в сорцах, поставил tvtime - все завелось с полпинка, была тольно заморочка с конвертацией конфига, решилась за 15 минут на перле.

> Запуск Kdetv роняет иногда нафиг иксы(terminated unexpectedly), а иногда вешает машину намертво (причина толи в fglrx толи в saa7130, хотя с дровами radeon после запуска kdetime в системе начинаются глюки в виде неубиваемых консолей и процессов, видимо все-таки кривые драйвера тюнера в ядре...).

С дровами "радеон" даже на самых что ни на есть нестабильных иксах типа 7.1 все пашет как часы. Драйвер саа7134 - стабилен давно... что-то делается не так? Что такое "неубиваемая консоль"? быть может в ядро грузится драйвер "radeon" - он глючит при наличии в иксах такого же и переключении из иксов в консоль.

> Об этом я итак знаю, потому что мучался с Avertv 305 до тех пор, пока в 2.6.12 он не стал нормально работать из коробки вместе с IR, без патчей с bytesex и брутфорса типа видеокарты и тюнера.

Еще кажется на 2.4.29 нормально работал из отдельной ветки сорцов...

> Я все это к тому, что до заявленной вами сертификации под Linux всеми нормальными вендорами еще ой как далкео... А когда они понаклепают своих закрытых нормальных дров, то получим такую же систему как винду с бинарным blob-ом.

Так кто будет юзать кривые дрова от вендоров в блобах? Это геймерам неймется, им fps подавай, да самые модные шейдеры... А если нужна предсказуемость системы и стабильность - все бинари враз пойдут лесом. И такой же точно замкнутый круг - нет спроса, нет и дров.

> Ну хоть что-то...

Так люди головой думали, когда ноут проектировали ;) Первым делом снес винды хоум-едишн и засандалил SuSE, аж сам удивился, сколько всего нашлось. И если бы сейчас ставил 10.1 вместо 10.0 - то поддержка была бы еще лучше. И это - не с дровами из инета, это из коробки и все сразу в комплекте.

> В итоге получаем кривые дрова... Лично у меня sa7130 роняет систему под юзером при запуске kdetv(с tvtime работает), а spca5xx работает без компрессии и с нарушенной цветопередачей.

Насчет камеры не скажу, но с тюнером все может зависеть от чего угодно, народ на галимых flytv паяльной сборки сидит и не жалуется, все прекрасно пашет.

> а "реальные пацаны, работающие за деньги" напишут то что нужно. Вы выложите тот продукт под GNU GPL?

Ну вот кто готов оплатить недешевый труд коллектива программистов по изобретению десктопных велосипедов, которые давно катаются под виндой и стоят дешево, готов ждать от полугода - пусть оплачивают, пусть тестят на себе баги и выкладывают под GPL, да хоть под BSDL, если они меценаты.

>И в течение 24 часов приедет сертифицированный спец из MS и устранит проблему, ежели она возникает по вине их кривого софта?

А Novell, RedHat, Mandriva гарантируют, что в течение 24 часов приедет сертифицированный спец по Linux и устранит проблему, ежели она возникнет по вине их кривого софта?

>А обосновать? Вот у меня свой дистрибутив, just for fun, лишних либок нет вообще, совместимость - 100%, так как _абсолютно_ все из сорцов, падает до 99% (ибо отлажено, но BLOB и гарантий нет) в случае наличия fglrx дров... где АД? ;)

Gentoo? А revdep-rebuild знаешь для чего сделан? Для того самого - чтобы разруливать DLL Hell. Регулярно пользую, т.к. после пары апдейтов обязательно что-нибудь отламывается. В бинарных дистрах такой утилиты нет, поэтому DLL Hell можно ощутить во всей красе при установке пакетов не из репозитариев.

> А откуда я знаю, что это вина строителя дистрибутива, а не криво поставленная либка поверх штатной руками? Вывод ldd и проверки на правильность той либки пакетным манагером в студию.

Нет, ничего руками не устанавливал, все только emerge-ем. Она динамически грузится, если библиотека есть.

$ which gparted|xargs ldd|wc -l 41 $ which gparted|xargs ldd|grep reis $ which gparted|xargs ldd|grep -i found $

> Возможно у меня кривая логика - но кажется, что предложение формируется спросом: среди производителей неоткуда взяться телепатам, а предугадать тенденции можно лишь на коротких циклах .

Ну если программерские конторы существуют более десяти лет, писали софт еще под DOS, и специализируются на определнном софте, то им необязательно быть телепатами, чтобы продолжать заниматься тем, чем на чем зарабатывают свой хлеб, и не надо угадывать под что писать, потому что беспроигрышный вариант это писать под мейнстрим платформу, а сегодня это винда. У таких и бренд есть и авторитет и софт обкатанный и недорогой, потому что не с нуля пишут.

> Посылаем официоз в задницу и смотрим на документацию и на маркировку чипа, ищем в гугле

Ф каком гугле? Это чьи слова: "Да и нормальные железячные вендоры давное уже сертифицировали свою продукцию под линукс, и ежели вы желаете пользовать китайский нонэйм от дядюшки Ксяо - это не проблемы поддержки оборудования линуксом =)" Так что ищем сведения по сертификации железа под Linux на официальных сайтах! Засчитываем еще один сливю

>Опаньки, драйвер еще с 2.6.11 в ядре, а до того был отдельным проектом и начиная с 2.6.7 (а то и раньше) прекрасно работал - сам держу отдельный линк в нет на роутере через усбшный zyxel.

Где сертификат на эту железку под Linux?

> но точно на чипе saa7134 - никаких бордюров, никаких косяков.

С дровами ATI fglrx - бордюр, с дровами radeon красной полосы на нижнем краю экрана нет.

> Что такое "неубиваемая консоль"?

konsole который невозможно грохнуть ни по ctrl-alt-esc, ни по kill -9.

> Еще кажется на 2.4.29 нормально работал из отдельной ветки сорцов...

Нормальную поддержку AverTV 305 в ядре без шаманизма добавили только в 2.6.12.

> flytv паяльной сборки сидит и не жалуется, все прекрасно пашет.

С tvtime все работает. Стоит запустить kdetv, как xorg 6.8.2 падают(X server terminated unexpectedly), иногда машина зависает полностью.

> И такой же точно замкнутый круг - нет спроса, нет и дров.

В этом и есть проблема. Т.к. или линукс играет по правилам железячников, ныкающих спеки и плучает blob, и по правилам проприетарных софтовых вендоров и получает тучу закрытого коммерческого софта, либо так и остается лишь игрушкой программистов, админов и фанов на десктопе, не представляя никакой угрозы винде...

За сим откланиваюсь.

> А очевидно, что выгоднее однажды мигрировать на Linux, чем постоянно зависеть от иностранного монополиста, что плохо в экономическом смысле и ужасно с точки зрения национальной безопасности.

Где тогда отечественное комповое железо? Просто тупо запретили бы ввоз готовых видюх, матерей и оперативки. Или ввели бы _такие_ пошлины, что покупать ненаше резко расхотелось бы даже богатым. Мощности есть, делать всё это у нас умеют. Весь Китай чипами для часов, калькулей и тамагочи снабжаем (зеленоградский Ангстрем производит что-то около 80% этой дряни вообще В МИРЕ), материнки паять ну явно не сложнее. И свой хайтек поднимаем, и деньги в стране остаются, и рабочие места появляются... Сплошные плюсы. Только сразу же начинается истерика чуть ли не про железный занавес и 37ой год, типа свобода торговли и т.д. и т.п... И это при том что за свою оперативку китайцы откаты не платят. А за винды - ещё и приплачивают...

> Т.к. или линукс играет по правилам железячников, ныкающих спеки

С драйверами-то как раз проще всего - IDA и софт-айс ещё никто не отменял...

Просто интересно было бы посмотреть, как та же M$ попытается "закрыть" линукс за тупой дизасм виндовых драйверов. Ну поорать поорут, а дальше-то что? Миллион красноглазых не посадят, если начнутся посадки, начнутся красноглазые погромы на улице, а это уже череповато...

> либо так и остается лишь игрушкой программистов, админов и фанов на десктопе, не представляя никакой угрозы винде...

Да пусть сами пишут, только чтобы перед этим свою голову починили. А то почему-то пока у них шаги навстречу простым пользователям заключаются исключительно в улучшении внешнего вида KDE на скриншотах и в создании типа-юзер-фриндли угрёбищ, которые видимо перед заливанием на диски не тестируются из принципа.

Всё, зря стараетесь. Давно уже понятно, что вы зарабатываете на проприетарных решениях, зарабатывать на свободных не в состоянии и у вас очко играет когда опен соурс начинает теснить проприетарщиков. Ну да не долго вам осталось!

А зачем? Кто хочет зарабатывать - зарабатывает и так, а те, кому нужна вторая винда идут лесом. Розработчики опен соурс имеют полное право кодить для удовольствия делать то, что нужно им самим, их знакомым и т.д. Философия другая и слава богу! Вы же почему-то ждёте, что Линукс будет такой же как винда включая весь ворох её идиотизма но за бесплатно и с исходниками. С чего вдруг? Будет иначе, философия свободного софта останется, и он будет развиваться в её рамках, постепенно - мимоходом заходя на рынки проприетарщиков. Прямой войны не будет - её пытается навязать майкрософт - мы это наблюдали и продолжаем наблюдать - но к счастью на это почти никто не ведётся. Процесс идёт, пускай не очень заметно и динамично, но зато в верном направлении. А всяким нервным ананимусам, которым софта не хватает и железо не работает остаётся только садится и думать, что они будут делать когда проприетарный софт отправится на свалку истории - ведь философии свободного софта они не понимают...

>Посылаем официоз в задницу и смотрим на документацию и на маркировку чипа, ищем в гугле - находим объяснение где разработчики дров для saa7134 видали кривые дрова от вендора тюнера, и почему написанный по спекам от Philips драйвер для чипа лучше извращений напосанный третьими сторонами.

Ну-ну. Найди мне драйвера на чип DC1100, который стоит на моём AverMedia AverTV USB 2.0 При чём - хотя бы на чип (не гарантируя работоспособность системы в целом, ибо, например, тюнером по USB ещё управлять нужно).

Ту поделку, которую не продают никому, кроме корпораций видел. Найти её в открытом доступе или хотя бы за деньги частному лицу - невозможно.

гы. зачем ваще чой то там платить на пару сотен номеров ? ))) справицо МуСкул:) причем будет именно работать, а не создавать проблемы самыми неожиданными глюками :) Блин, да и вило_сипед то изобретать не нада, openRadius же есть же уже :) Но!!!!! Гарик, оцени глубину прикола: - "Биллинг на пару сотен УЧРЕЖДЕНЧИСКИХ номеров" , ничо в этом словосочетании не коробит ? )))

т.е. нахуй он вопсче там нужен , вопрос не задаем :)

пшел вон, халоп. У бабке на заборе ХУЙ написано, а я посмотрел , там дрова лежат.... Как прально сказал Гарик, цифири там написаные, просто СМЕШНЫЕ.

тыб еще мя на гет_зе_фак отправил. Не, я даже готов поверить этим цифирям, при условии того, чо все это хозяйство обслуживает бригада вымучаных инженеров человек в 200.

> Ну вот кто готов оплатить недешевый труд коллектива программистов по изобретению десктопных велосипедов, которые давно катаются под виндой и стоят дешево, готов ждать от полугода - пусть оплачивают, пусть тестят на себе баги и выкладывают под GPL, да хоть под BSDL, если они меценаты.

С десктопными велосипедами - уже все придумано и написано, нужно лишь совместить и отладить... дел на пару месяцев от силы.

> А Novell, RedHat, Mandriva гарантируют, что в течение 24 часов приедет сертифицированный спец по Linux и устранит проблему, ежели она возникнет по вине их кривого софта?

RH гарантирует как минимум телефонную поддержку 24х7 на всей территории России, на русском языке плюс доступы к докам, манам, рецептам по устранениию косяков и еще много куда. Также поддержку к RHEL предоставляет непосредственно HP, с чьими серваками он идет - вот так железо как раз сертифицировано, то бишь гарантируется корректная работа любой железки внутри с RHES/AS/WS.

Выезд инженера гарантирует SUN, и как правило он прибывает в тот же день, если косяк суровый и был замечен до примерно обеда.

С другой стороны - когда чуть ли не каждый второй имеет корки от RH/SUN/Oracle - то поддержка в общем то и не требуется, но в любом случае - контракт позволяет оговорить и выезд инженера в том числе.

> Gentoo? А revdep-rebuild знаешь для чего сделан? Для того самого - чтобы разруливать DLL Hell.

Нет, не Gentoo, __свой__ целиком и полностью ;) Собственно и делался с целью и близко к философии LFS - не допустить перегрузки системы излишествами и максимально автоматизировать все сборочные процессы. Поэтому so-hell'а нет и не будет. Еще бы отпуск, да пакетный манагер прикрутить... мечта :)

> Регулярно пользую, т.к. после пары апдейтов обязательно что-нибудь отламывается. В бинарных дистрах такой утилиты нет, поэтому DLL Hell можно ощутить во всей красе при установке пакетов не из репозитариев.

Все это фигня... когда апдейтится только mplayer-подобные вещи, то бишь по сути отдельные бинарники, то никаких проблем изначально не бывает (либо либка той версии и соберется, либо требуется новая - а они уже тучу времени не требуеются, ибо АПИ стабильно - то делается --disable-*). Если kde/openoffice-подобные - то они ставятся в отдельные директории в /opt и в случае апдейта просто бакапятся, потом все затирается и инсталлируется с нуля по причине обновления всего пакета в целом. Благо все настройки все равно в ~ и не потеряются.

> Нет, ничего руками не устанавливал, все только emerge-ем. Она динамически грузится, если библиотека есть.

Ну не знаю тогда... а если юзать lvm? уже года два стоит, никаких проблем отродясь не было.

> Ну если программерские конторы существуют более десяти лет, писали софт еще под DOS, и специализируются на определнном софте, то им необязательно быть телепатами, чтобы продолжать заниматься тем, чем на чем зарабатывают свой хлеб, и не надо угадывать под что писать, потому что беспроигрышный вариант это писать под мейнстрим платформу, а сегодня это винда. У таких и бренд есть и авторитет и софт обкатанный и недорогой, потому что не с нуля пишут.

Именно. А порог вхождения в ту же область - непомерно высок из-за привычек пользователя, т.к. нужно не функциональность делать, а юзера удовлетворять извращенными способами и обеспечивая похожесть и совместимость. И платить за бренд, с моей точки зрения, не есть хорошо, т.к. в цену включается вовсе не затраты, а чистая накрутка. Лучше делать всякие premium-саппорты, чем заниматься высасыванием денег.

Да, и про SuSE/Novell:

The following two support levels plus training will be available:

Standard. Provides 12x5 telephone and 24x7 electronic access to technical support engineers, with a maximum response time of 4 hours.

Priority. Provides 24x7 telephone and electronic access to technical support engineers, with a maximum response time of 1 hour and 4 hours respectively.

Полторы штуки баксов в год - и нет проблем. Хотя их изначально не особенно.

> Ф каком гугле? Это чьи слова:... ...Так что ищем сведения по сертификации железа под Linux на официальных сайтах! Засчитываем еще один сливю

Google -> HP/Compaq, Dell (скоро будет), и так далее. Google -> "linux hardware compatibility vendors" http://www.linuxtested.com/results_server.html

> Где сертификат на эту железку под Linux?

Dis staff workz quiet && cool, Luke! ;)

> С дровами ATI fglrx - бордюр, с дровами radeon красной полосы на нижнем краю экрана нет.

Ну хоть у меня стимул появился прикрутить окончательно дрова fglrx на амд64... в выходные гляну :)

> konsole который невозможно грохнуть ни по ctrl-alt-esc, ни по kill -9.

SIGTERM/SIGSEGV от рута тоже не катят?

> Нормальную поддержку AverTV 305 в ядре без шаманизма добавили только в 2.6.12.

Видимо все-таки нестандартный чип, раз так поздно это дело произошло...

> С tvtime все работает. Стоит запустить kdetv, как xorg 6.8.2 падают(X server terminated unexpectedly), иногда машина зависает полностью.

Тогда не пользуйтесь bloated-стаффом под KDE. Я как раз kdetv крою за глюки со случаынм образом переключающимися нормалями pal/secam, под tvtime все работает и не требует мега-объемных либок и пачки кедовых демонов в памяти.

> В этом и есть проблема. Т.к. или линукс играет по правилам железячников, ныкающих спеки и плучает blob, и по правилам проприетарных софтовых вендоров и получает тучу закрытого коммерческого софта, либо так и остается лишь игрушкой программистов, админов и фанов на десктопе, не представляя никакой угрозы винде...

У программистов-админов-фанов есть родственники и знакомые, которым можно поставить линукс и увеличить базу для воплей вендору в случае чего... хотя они этим людям сами поставят или рекомендуют такое железо, что гарантированно запашет под линухой ;) Так что рано или поздно угроза появится, та уже появилась, раз МС вопит и трясется, пусть даже превентивно.

> Ну-ну. Найди мне драйвера на чип DC1100, который стоит на моём AverMedia AverTV USB 2.0 При чём - хотя бы на чип (не гарантируя работоспособность системы в целом, ибо, например, тюнером по USB ещё управлять нужно).

No driver yet. Support is planned.

Виндовс-онли железяка, фтопку ;)

Не берите вы Aver, берите gotview :) Бабки те же, а в готе хотя бы декодер аппаратный есть, вместо банальной разводки за бренд и задирание цены за усб-перделку :)

> Ту поделку, которую не продают никому, кроме корпораций видел. Найти её в открытом доступе или хотя бы за деньги частному лицу - невозможно.

Так купи у корпорации разыграв списание, по остаточной стоимости вместе с дровами. Делов-то... прямо нереальное занятие :)

>Не берите вы Aver, берите gotview :) Бабки те же, а в готе хотя бы декодер аппаратный есть, вместо банальной разводки за бренд и задирание цены за усб-перделку :)

На тот момент, когда я его покупал, это был единственный приличный USB2 тюнер.

Кроме того, сейчас глянул на Price.ru, gotview сегодня стоит почти вдвое дороже, чем я брал Авер год назад :D

> На тот момент, когда я его покупал, это был единственный приличный USB2 тюнер. > Кроме того, сейчас глянул на Price.ru, gotview сегодня стоит почти вдвое дороже, чем я брал Авер год назад :D

А зачем вам USB-тюнер, если можно поставить нормальную плату? Вариантов конечно немного - либо ноут, либо опломбированный ящик под столом. Вообще-то я говорил про PCI-карточки, gotview dvd2 lite стоит максимум на 10 баксов дороже, чем софтовый Aver.

Del: GoTView PCI DVD 2 Lite (84.50) и AVerTV Studio 507 (73.80).

Но вот только в Авере стоит гавенный полусофтовый кодек, и вся функциональность - в проге + дровах + перегреве проца (запись видео - чисто программная), а в Гоутвью - аппаратный кодировщик в mpeg2 тучи битрейтов, не использующий проц (запись видео под линухой вообще проца не требует - выставил битрейт на карте и снимай поток с /dev/video1 хоть простым cat)... Поэтому я в свое время для видеосервака взял именно его.

>А зачем вам USB-тюнер, если можно поставить нормальную плату?

Для того, чтобы спокойно таскать его с машины на машину. То на моём компе, то у жены, то, вообще, к знакомым захватить :)

Кроме того, меня элементарно достала забитость "ящика" карточками, которыми не пользуюсь всё время. Так что сейчас всю переферию беру только USB.

>Вообще-то я говорил про PCI-карточки

Ну а я про USB сразу же написал. Удовлетворяла бы встроенная версия - выбирал бы из них.

>Но вот только в Авере стоит гавенный полусофтовый кодек

При том качество картинки - одно из лучших (опять же - среди ровесников).

>а в Гоутвью - аппаратный кодировщик в mpeg2

И нахрена мне mpeg2? Пережимать его потом в XviD? :) Хотя, согласен, фишка полезная. Но для меня - второстепенная.

Для меня куда важнее USB2 и хорошее качество картинки. И, повторюсь, на момент покупки альтернатив адекватных просто не было. Сейчас, конечно, появились, но я тюнер менять пока не собираюсь. Под Linux не идёт? - тем хуже для Linux :)

Посмотрите правде в глаза, Линукс реально не конкурент Windows на десктопах, по крайней мере сейчас. Я допустим слабо представляю себе обычного пользователя винды, который будет юзать mencoder чтобы пережать видео в тот же мпег4, нормального софта для обработки звука нет. Профессионального 3д-редактора нет (не надо показывать на blender, я знаю как к нему профессионалы относятся) нормальных dc-клиентов тоже нет, разве что linux-dcpp, но и его можно сделать лучше. Про игры я вообще молчу, только в последнее время начали выпускаться серьёзные игры под линуху. Да и то только крупные компании могут себе позволить портирование.

Вобщем прежде чем орать тут на все голоса, что однозначно рулит, лучше бы подумали головой. Ну не сможет рядовой пользователь полноценно работать в линухе. Согласен, за поседнии пару лет произошли огромные сдвиги в десктопную сторону, но этого пока недостаточно.

ЗЫЖ мне кажется что болшАя часть комментаторов тут - просто дети, которые хотят показать свою крутость тем, что под линухом сидят.

Вот видите, даже туева хуча детей сидит уже под ним. Так что всё путём, процесс идёт. Если у виндовс нет конкурентов на рабочем столе, надо его объявить монополистом и вводить штрафные санкции против M$ которая создала такую ситуацию. И всех, кто помогает M$ в сохранении статуса-кво тоже штрафовать. Например, предоставить налоговые льготы тем компаниям, которые делают продукты для хотя бы 3-х независимых платформ, заставить делать ноутбуки и вообще железо с поддержкой не только M$ и т.д. и т.п. Американцы же любят это дело, чего стоят все их законы и программы по поддержке негров, гомосексуалистов и больных СПИДом. Ассоциации конечно не очень, но альтернативные платформы зачастую ущемляются примерно так же как и названные меньшинства. В России правда это не проканает, у нас и парад геев-то забили :)

> Для того, чтобы спокойно таскать его с машины на машину. То на моём компе, то у жены, то, вообще, к знакомым захватить :)

Чтобы смотреть телик в гостях... позицию понимаю, но ко мне такое точно неприменимо - и дома то смотрю крайне редко, оставляю в основном по таймеру, если попадутся, старые китайские боевики записываться, в силу пристрастий :))

> Кроме того, меня элементарно достала забитость "ящика" карточками, которыми не пользуюсь всё время. Так что сейчас всю переферию беру только USB.

Согласен, на мультимедийном серваке их аж 4 штуки: сетевая, тюнер, видуха и аудио через которую по сети вещают все компы в округе (nas)... вся юсб+файрварь+прочая периферия - интегрированная, но это все используется by "design". На любой современной мамке - вообще достаточно 2, видео и внешнего аудио, все остальное как правило уже наворочено.

> Ну а я про USB сразу же написал. Удовлетворяла бы встроенная версия - выбирал бы из них.

Вопросов нет, промахнулся...

> При том качество картинки - одно из лучших (опять же - среди ровесников).

Mpeg2-кодек позволяет делать аппаратное сглаживание и много чего еще, за счет чего можно получить приличную картинку даже на слабом сигнале. А уж на хорошем - так все зависит от честности и качества передающей аппаратуры, с чем у нас беда :)

> И нахрена мне mpeg2? Пережимать его потом в XviD? :) Хотя, согласен, фишка полезная. Но для меня - второстепенная.

Timeshift без затрат процессорного времени или запись точно так же без потерь в файло. За разницу в цене порядка 10 баксов - мегафича :) И зачем пережимать, если винты счас весьма приличных емкостей... да и mencoder позволяет особо не париться :)

> Для меня куда важнее USB2 и хорошее качество картинки. И, повторюсь, на момент покупки альтернатив адекватных просто не было. Сейчас, конечно, появились, но я тюнер менять пока не собираюсь. Под Linux не идёт? - тем хуже для Linux :)

Все зависит от потребностей... для меня проще получить модульное универсальное решение, чем возиться и подбирать по отдельным фичам :)

>Mpeg2-кодек позволяет делать аппаратное сглаживание

Ну, у меня и программное сжатие - прекрасное :) И загрузка CPU всего около 15% - поскольку при просмотре ТВ комп редко чем-то ещё занят... :)

>Timeshift без затрат процессорного времени

Вот это - хорошо, согласен. Мой тюнер полноформатный timeshift с полным FPS не тянет, увы. Абсолютное отстутствие тормозов... только в 320x240 :)

>И зачем пережимать, если винты счас весьма приличных емкостей...

Я 90% своих оцифровок потом раздаю. И с сайта, и с Осла... Только торрент ещё для раздачи не освоил. Хочется на своём сервере трекер под свои записи поднять, а что-то навскидку разобраться не выходит :)

>Все зависит от потребностей...

Ухум :)

> Ну, у меня и программное сжатие - прекрасное :) И загрузка CPU всего около 15% - поскольку при просмотре ТВ комп редко чем-то ещё занят... :)

"Сглаживание". Т.е. нечто типа фильтрации шумов, и чего-то в таком роде, честно говоря особо не вникал, но всяко аппаратное исполнение сего лучше кривых win-only directshow фмльтров, жрущих проц :)

У меня на серваке 1ггц п3 торчит, там его максимальная разгрузка только приветствуется, под виндами а свое время запись в mpeg2 на высоких битрейтах с просмотром - была тяжким занятием по потере кадров...

> Вот это - хорошо, согласен. Мой тюнер полноформатный timeshift с полным FPS не тянет, увы. Абсолютное отстутствие тормозов... только в 320x240 :)

Хорошая железка, в общем... но не USB :) По слухам с сайта ivtv, там умудрились склепать и usb-транспорт для cx25843+cx23416 связок (типа gotview usb2 deluxe, только hauuppage'вских) клепают... посмотрим, что выйдет.

> Я 90% своих оцифровок потом раздаю. И с сайта, и с Осла... Только торрент ещё для раздачи не освоил. Хочется на своём сервере трекер под свои записи поднять, а что-то навскидку разобраться не выходит :)

К сожалению с обычного шнурка качество сигнала идет не очень (диагональные бегающие полоски и т.п.), посему не храню и посмотрев обычно грохаю... с тарелкой бы разобраться, но чесслово, не люблю телик даже смотреть, а не то что возиться :)

Да, кстати, ну и какой придурок тут рассказывал что ХРюша 400$ стоит? Я уж испугался и подумывал в будущем на линупс перескочить, т.к. 400$ всётаки деньги. А тут...

http://m-video.ru/pricelist/?p=card&id=65082

Прошу заметить что это полноценный "бокс", котоырй можно сколько хочешь переустанавливать на любое железо.

> Да, кстати, ну и какой придурок тут рассказывал что ХРюша 400$ стоит? Я уж испугался и подумывал в будущем на линупс перескочить, т.к. 400$ всётаки деньги. А тут... > http://m-video.ru/pricelist/?p=card&id=65082 > Прошу заметить что это полноценный "бокс", котоырй можно сколько хочешь переустанавливать на любое железо.

Вперед-вперед :)

Плати 250 баков за обрезанный отстой, вместо покупки SUSE за 75, где есть все и вся :)

А теперь посчитай ещё стоимость всех программ, которыми пользуешься. Там не то что 400, небось за 1000 перевалит легко

> Плати 250 баков за

нормальную ОС

> вместо покупки

красноглазого конструктора "Сделай сам" под который нет нормального софта.

>Я хочу в течении ближайших пяти минут слетать на Марс.

Да без проблем. Электричка с Павелецкого вокзала города Москвы до платформы Ситенка. Далее 10 минут пешком - и ты на Mars, LLC %-)

> А порог вхождения в ту же область - непомерно высок из-за привычек пользователя

В каком месте он непомерно высок? Требуется всего лишь заткнуть себе в задницу понты и непомерные амбиции и делать то что просят. Делаешь софтину забесплатно, так делай её как тебя просят - тебе это без разницы, а нам приятно. Изобретать распознавание рукописного текста или какой ещё ИИ никто не заставляет, просят простые и вполне выполнимые вещи. Вы этого делать не хотите из принципа, поэтому люди идут к "брендам", у которых этих "принципов" нету. Вот и весь секрет.

> хотя они этим людям сами поставят или рекомендуют такое железо, что гарантированно запашет под линухой ;)

Софт можно поменять забесплатно, железо - нет...

>Тазиком запасись, чтобы к белому другу каждые 5 минут не бегать.

>P.S. Чуть "тузиком" не написал... Вот что ЛОР животворящий делает... :(

а тузегом подтираца.... :D