Вышли новые версии браузера Vivaldi 4.0 для десктопа и Android

Илья Shpankov, большое спасибо за проделанную работу. Удачи!

Спасибо!

Я так и не понял, как в английском интерфейсе включить перевод англоязычной страницы на русский.

Гнать в шею с занимаемой должности значит таких дизайнеров.

Почему извращение? Что ты там себе в голове придумал?

Ты на вопрос-то ответь. Зачем это?

Твою точку зрения я понял, отвечать не вижу смысла.

Ок, поставил тебе давно заслуженный комментарий.

Илья Shpankov, ты так бодро ответил на вопрос про «однопиксельную окантовку вокруг своего окна», может ты знаешь, зачем это нужно? Буду благодарен за просветительскую деятельность. :)

Что значит «поставил комментарий» ?

Зачем это нужно - вполне очевидно. В зависимости от оконного менеджера, окно Vivaldi может не отбрасывать тень. В результате (в зависимости от цвета) оно может сливаться с изображением за ним. Когда непонятно где проходит граница окна, это очень неудобно.

Я так и не понял, как в английском интерфейсе включить перевод англоязычной страницы на русский.

Пока никак. В планах.

Илья Shpankov, ты так бодро ответил на вопрос про «однопиксельную окантовку вокруг своего окна», может ты знаешь, зачем это нужно? Буду благодарен за просветительскую деятельность. :)

Если честно - не знаю. У меня браузер на весь экран постоянно, рамочки не нужны.

Зачем это нужно - вполне очевидно.

Для тех, кто использует браузер только в полноэкранном режиме, не очень понятно. Но вроде понял. Спасибо.

А разве это не функция WM?

Какое-то странное ограничение, может я просто не программист и чего-то не понимаю, но выглядит как кривое проектирование. Но ладно, я эту функцию не ждал, даже не думал о ней, так что спасибо за работу, но пока не для меня лично. Подожду пока сделаете поудобней и тогда буду пробовать. :)

Нашел интересное применение. Читаю ЛОР на русском, а потом включаю перевод на английский. Выглядит забавно.

Верните хотя бы в настройку возможность передвигать вкладку как в позапрошлой версии. Сейчас при перемещение переносится только рамка вкладки, а не сама вкладка, а раньше переносилось все изображение вкладки.

хороший браузер, но форумы stackoverflow не поднимает, а это как бы почти ЛОР

Да ничё ты не понял, понималка у тебя не отросла, только гонор.

Мы в 2021, WM не всем теперь занимается и не на всех платформах (и вообще лол WM не должен этим заниматься, на линуксе это тупой костыль).

Ну и не всем и не всегда браузер нужен в полноэкранном режиме.

Олсо, разработчикам сама такая функция вполне близка, т.к. бордеры используются там всюду для интерфейсных элементов (и даже разработчики ФФ догадались это делать).

Я постоянно работаю с нескольким десятком вкладок, и YouTube пользуюсь - не замечал никакого криминала в плане скорости.

Я не знаю, или я такой невезучий, или вы такой везучий. Но кардинальная разница с Chromium на моем ПК дает основания полагать, что дело в софте, и если одна софтина работает быстро, то вторая настолько тупить не должна - все ресурсы чтобы работать быстро у нее есть. Почему не пользуется ими или пользуется неправильно - вот вопрос.

Всё прекрасно, гоняю в тестовом режиме.

Один вопрос: масштабирование веб-страниц. На реддите было мелко, увеличил через настройки. Захожу на ЛОР, а тут стало всё огромно. Контрол-колесо не действует, понятное дело. Но можно же как-то упорядочить это дело?

У меня просто зрение плохое. Масштаб интерфейса увеличился нормально.

Но кардинальная разница с Chromium на моем ПК дает основания полагать, что дело в софте, и если одна софтина работает быстро, то вторая настолько тупить не должна - все ресурсы чтобы работать быстро у нее есть. Почему не пользуется ими или пользуется неправильно - вот вопрос.

И этот вопрос требует подробного изучения. Сегодня интернет стал весьма сложным, поэтому причины неработы чего бы то ни было бывают абсолютно разные.

Можно.

Вы можете использовать индивидуальный масштаб для веб-сайтов (в настройках браузера снимите галочку «Наследовать масштаб»), а также можете поменять настройки шрифтов для веб-страниц, указав минимальный размер.

Что-что они там декларируют?

https://spyware.neocities.org/articles/vivaldi.html

Что-что они там декларируют? https://spyware.neocities.org/articles/vivaldi.html

https://habr.com/ru/company/vivaldi/blog/463925/

https://ru.vivaldi.net/vivaldi-activity-checking/

И чтобы совсем понятно стало:

Нежелание торговать данными пользователя — это наше принципиальное решение, даже больше — это одна из ключевых причин появления и существования Vivaldi. Если мы окажемся в ситуации, что существование Vivaldi окажется невозможным без продажи пользовательских данных — проект перестанет существовать. По большому счёту, весь проект имеет целью показать окружающим, что и в современное сложное время можно жить, не занимаясь циничными и аморальными вещами.

Также могу сказать, что проект до сих пор не приносит прибыли — очень существенная часть финансирования по-прежнему осуществляется самим Йоном фон Тэчнером из его личных средств. Хотя, конечно, доля личных средств в бюджете компании ежегодно снижается.

Повторю, что мы принципиально не монетизируем данные пользователей. Максимум, что мы себе можем позволить — использовать популярность тех или иных сервисов (вроде Booking.com, AliExpress, Yandex), чтобы получать небольшой процент от прибыли этих сервисов, получаемой от пользователей Vivaldi.

И в самой компании, даже во внутренних обсуждениях, пользователи никогда не называются ресурсом или чем-то подобным, утилитарным. Это на самом деле наши единомышленники, которые являются обязательным условием существования всего проекта — мы создаём браузер вместе, и это не фигура речи, это буквально. Кто-то помогает с переводами, кто-то — с тестированием, кто-то просто пользуется браузером и, тем самым, вносит свой вклад в развитие проекта — например, пользуясь партнёрскими ссылками, или даже просто показывая пример своим знакомым. Проект, в котором одни участники будут эксплуатировать других, нежизнеспособен и не сможет существовать столько времени, сколько существуем мы.

Я понимаю, что это может звучать довольно непривычно в наше меркантильное время, но всё именно так, как я говорю. И очень жаль, что некоторые не видят уникальность Vivaldi в том числе и с этой точки зрения, и продолжают ехидно хихикать по поводу «всё вы врёте и продаёте данные, как и все другие».

Возможно у нас слишком идеалистические устремления и они обречены на провал, но пока число пользователей Vivaldi растёт, численность разработчиков Vivaldi тоже растёт, браузер развивается, и это даёт нам надежду на успех.

Отсюда

А что первая половина года показывает, поделитесь? Я имею в виду, в прошлом году у вас был большой прирост пользовательской базы, вроде с 1,3 до 2 млн пользователей набрали, а за первую половину этого? Сколько сейчас?

Я имею в виду, в прошлом году у вас был большой прирост пользовательской базы, вроде с 1,3 до 2 млн пользователей набрали, а за первую половину этого? Сколько сейчас?

К апрелю у нас было около 2,5 млн пользователей. Сейчас чуть меньше - сезонный летний спад начался.

Встроенный почтовый клиент - позволяет организовать работу с почтой прямо в браузере

Каталог-базу писем от М2 подтянет? Или тут уже новый формат?

Хороший браузер, нужно просто привыкнуть, с поиском только беда. Добавил в поиск википедию, например (через жопу, ну да ладно). Окей, при нажатии в окне поиска появляется википедия. Но википедия не открывается. Окей, ввожу в поиске, например, «шунгит», энтер. Оппа — открывается википедия, заглавная страница. Копирую из поисковой строки в поиск википедии «шунгит» и только тогда получаю желаемое.

Проверил: поисковики реагируют на слово в строке поиска. Вики, луркмор и, например, флибуста — нет.

Каталог-базу писем от М2 подтянет? Или тут уже новый формат?

Насколько я знаю, импортируются данные учётных записей, а почта синхронизируется отдельно после входа в новом почтовом клиенте.

Хороший браузер, нужно просто привыкнуть, с поиском только беда. Добавил в поиск википедию, например (через жопу, ну да ладно). Окей, при нажатии в окне поиска появляется википедия. Но википедия не открывается. Окей, ввожу в поиске, например, «шунгит», энтер. Оппа — открывается википедия, заглавная страница. Копирую из поисковой строки в поиск википедии «шунгит» и только тогда получаю желаемое.

Ничего не понял из вашего описания.

Поиск Википедии изначально есть в браузере. Вы можете в пару кликов сделать его поиском по умолчанию. Или использовать префикс: вводите в адресной строке или в поле поиска «w пробел искомое_слово», жмёте Enter - получаете результаты.

Вот после «искомое_слово», Enter, я получаю выход на заглавную страницу википедии, а не на статью «искомое_слово».

Википедия в поиске была только одна, я добавил ещё две на других языках, мне так удобнее.

Написано, конечно, красиво и идеалистически. Даже марксизма чуток заметил.

Создали браузер с такими благими целями, даже заработать не хотите. Но не обижайтесь, что вам не верят: множество браузеров объявляют себя приватными, а по факту данные всё же сливают (тот же brave, например).

Но думаю, что разработчикам тоже кушать хочется. Да и браузер зачем-то проприетарным сделали (ну или как минимум не полностью открытым). Лицензия тоже не GPL/BSD, как у большинства ПО под линукс. Неужели эти лицензии противоречат вашим благим целям?

Правда, мне нравится обилие настроек в вивальди. Это однозначно достойно похвалы. Хотя интерфейс как-то подтормаживает. На телефоне, где вивальди у меня уже давно стоит (так как из всего зоопарка мейнстримных браузеров под андроид он всё же кажется мне самым нормальным), такого нет.

Вот после «искомое_слово», Enter, я получаю выход на заглавную страницу википедии, а не на статью «искомое_слово».

Очень странно. Какой язык в браузере и какое слово искали?

Создали браузер с такими благими целями, даже заработать не хотите.

Очень даже хотим. И зарабатываем, хоть пока и не столько, сколько хочется. Просто зарабатывать хотим без обмана, по-честному.

Да и браузер зачем-то проприетарным сделали (ну или как минимум не полностью открытым). Лицензия тоже не GPL/BSD, как у большинства ПО под линукс. Неужели эти лицензии противоречат вашим благим целям?

Это тоже уже много раз объясняли. Разработка под свободной лицензией диктует определённый стиль работы - разработчик обязан уделять массу времени на изучение чужого кода и его интегрирование в конечный продукт. Другими словами, здесь подразумевается не столько творчество, сколько обработка творчества других людей. Это тоже интересная работа, но нам не очень подходит по разным причинам.

Другой аспект - мы не хотим, чтобы какой-то монополист присваивал наши решения себе. Да, некоторые функции копируют у нас, но не конкретную реализацию. Поэтому несвободная лицензия больше направлена на защиту продукта - ведь собственно код доступен для просмотра тем, кто им интересуется. Уже куча всяких модов появилась в сети. Ну, и довольно большую часть кода мы просто выкладываем на обзор - как раз для того, чтобы люди могли проверить, как это работает. Например - код нашей системы по сбору количественной статистики пользователей браузера (именно по этому поводу постоянно постят ссылку на один и тот же ресурс, где Vivaldi считается небезопасным). Он есть в исходниках браузера, файл stats_reporter_impl.cc.

Хотя интерфейс как-то подтормаживает.

Поэтому мы и работаем над его оптимизацией и улучшением постоянно. Достаточно сравнить, например, версию годичной давности и новую.

Вообще, на «этом ресурсе, где вивальди считается небезопасным», не только за уникальный идентификатор критикуют.

Выкладываете код отдельных элементов - круто. Но ведь, насколько я понимаю, из доступных исходников скомпилировать вивальди не выйдет, ведь так? А значит, как можно проверить, действительно ли там всё именно так работает, как заявлено? Вернее, пользоваться собственноручно собранной версией браузера не выйдет, как, например, можно с firefox или chromium.

Но ведь, насколько я понимаю, из доступных исходников скомпилировать вивальди не выйдет, ведь так? А значит, как можно проверить, действительно ли там всё именно так работает, как заявлено?

Вот я могу скомпилировать ядро Linux (и когда-то давно этим баловался частенько). Значит ли это, что я могу обнаружить в коде ядра Linux бэкдор или закладку? Конечно нет. Я даже больше скажу: наличие исходников с возможностью их скомпилировать и проверка кода на наличие неких скрытых функций - это две абсолютно различные виды деятельности, почти никак не связанные между собой и требующие абсолютно разных компетенций.

И, уж говоря откровенно, профессионалы, действительно проверяющие код, никогда не жалуются на закрытость исходников. А требуют исходники на форумах в абсолютном большинстве те, кто никогда в эти исходники не заглянет, так как не понимает в них ничего.

На самом деле закрытость или открытость кода никак не влияет на то, насколько разработчику интересны пользовательские данные. К примеру, код Android открыт. Это не мешает ему быть мощнейшим анальным зондом. Почему? Да просто потому, что интернет сегодня всё больше облачный, и работа с данными происходит не в браузерах, а на серверах. Поэтому Google может делать код своих клиентских приложений открытым на 126% - это не имеет значения. А вот тот софт, что работает у них на сервере, никто никому никогда не покажет.

И отсюда вытекает вполне логичный вывод: для того, чтобы понять, продаёт компания данные пользователей или нет, нужно смотреть не в исходники, а на бизнес-модель - как компания зарабатывает деньги. И если тот же Google зарабатывает на работе с рекламщиками, то понятно, что тут сбор данных является просто необходимой компонентой всего бизнеса. Каким бы открытым ни был код разработок Google.

Некрасиво делаете и передёргиваете. Очевидно же, что открытый код проверять легче. А вы занимаетесь подменой понятий: мол, ты не программист, в открытом ПО тоже есть зонды и прочее-прочее.

Ну и если уж вы так говорите, какой смысл открывать исходный код, например, компонента подсчёта пользователей? В бинарной версии с сайта может быть абсолютно другой компонент, это нереально проверить.

Я не говорю про «тысячигласс» в опенсорсе, я в них не верю. Тот же файрфокс, хоть и открытый, шпионит даже больше чем вивальди. Да и с чего вы взяли, что я лично в код лезть собрался? Я такого и не говорил. Просто в таком случае у компетентных людей будет возможность это сделать, и в случае чего поднять вой (было, кстати, году в 2010 с хромиумом).

Если браузер открытый, его можно собрать из исходников и по крайней мере будет гарантия, что код не заменили. В случае вивальди такой гарантии нет. В предыдущем комментарии я это как раз и писал, но вы «не заметили».

Вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите. Часть кода публикуете, «чтобы его проверили», а потом своему же пользователю говорите, что «проверяльщиков закрытость кода не смущает», и вообще, на бизнес-модель смотреть надо. Это косвенный и не всегда эффективный признак - можно продавать данные, не получая от этого большого дохода. Можно и выдать их по чьему-нибудь требованию (не будем показывать пальцем). Есть страны, где компании вообще обязаны собирать данные.

Противоречите политике своей же компании. По крайней мере, декларируемой.

Что я только что прочитал… Фейспалм, я за бан.

Язык русский. Википедия русская. Слово «шунгит» (например).

https://anonfiles.com/J4Layb1bu3/2021-06-15_18.37.50_ru.wikipedia.org_9882a9ef5643_png

Пощупал несколько дней. Жить можно. Но.

Илья, а режим «отключить адресную панель» кто-нибудь тестирует? Интересный режим, но пользоваться решительно невозможно ;-) Хотелось бы, чтобы:

На экспресс-панель адресная панель исчезала при клике за пределами адресной панели. Сейчас она перекрывает меню экспресс-панели: https://pic4a.ru/iXmR/

На всех остальных вкладках: хотелось бы какой-то способ увидеть скрытую адресную панель. Например, кликом по заголовку вкладки, или по какой-нибудь кнопке на вкладке. Не шорткатом единым, про Ctrl+L я знаю, хочется мышевозства.

Да, и при отключённой статусной строке нет всплывающей подсказки с адресом ссылки при наведении. Это давно уже поведение по умолчанию в большинстве браузеров.

Ещё хотелось бы панель закладок видеть в экспресс-панели, а не только на боковой панели, как в Я-браузере: https://pic4a.ru/iEzB9/

Да, и при отключённой статусной строке нет всплывающей подсказки с адресом ссылки при наведении. Это давно уже поведение по умолчанию в большинстве браузеров.

У меня есть. Но не рядом с курсором, а внизу слева. Надо выбрать не «Hide Status Bar», а «Status Info Overlay».

Интересный режим, но пользоваться решительно невозможно ;-) Хотелось бы, чтобы:

На экспресс-панель адресная панель исчезала при клике за пределами адресной панели. Сейчас она перекрывает меню экспресс-панели: https://pic4a.ru/iXmR/

На всех остальных вкладках: хотелось бы какой-то способ увидеть скрытую адресную панель. Например, кликом по заголовку вкладки, или по какой-нибудь кнопке на вкладке. Не шорткатом единым, про Ctrl+L я знаю, хочется мышевозства.

Только узнал, что так можно. Действительно, интересный режим, но не доработан. К твоим хотелкам я бы добавил, что в нем пропадают иконки расширений. Их бы перенести на панель вкладок, например.

Добавил в поиск википедию, например (через жопу, ну да ладно).

А как ты добавлял? Сейчас проверил у себя, зашел на страницу википедии, щелкнул на поле поиска правой мышкой, выбрал в меню Add as Search Engine. Добавился новый поисковик, все работает.

У меня есть. Но не рядом с курсором, а внизу слева. Надо выбрать не «Hide Status Bar», а «Status Info Overlay».

Великолепно, спасибо.

На всех остальных вкладках: хотелось бы какой-то способ увидеть скрытую адресную панель. Например, кликом по заголовку вкладки, или по какой-нибудь кнопке на вкладке. Не шорткатом единым, про Ctrl+L я знаю, хочется мышевозства.

На Mouse Gesture можно повесить. Там две опции «Addres Bar», которая скрывает/показывает панель адреса, и «Focus Address Field», которая показывает всплывающую панель адреса, то же, что делает Ctrl+L.

Повторяю:

В окне поиска выбираю поисковик, например википедия (я её уже добавил в настройках). В окне поиска ввожу, допустим, «шунгит». Нажимаю энтер. Попадаю на главную страницу википедии.

В поисковиках (гугл, дукдук) работает нормально. А в вики, лурке и прочих — нет.

Повторяю:

Я тебе повторно задаю вопрос, как ты добавлял поисковик? Как я написал или в настройках вручную вбивал данные? Если второе, то скорее всего ты накосячил с добавлением поисковика.

Ну тогда надо как минимум а) из коробки, б) пользователю об этом сообщить.

Или ещё лучше делать как в мобильных браузерах — при движении контента вниз — скрывать, вверх — показывать.

Он же написал — через жопу. Значит, добавлял врукопашную.

Ну тогда надо как минимум а) из коробки

Если уж человек докопался до функции отключения адресной панели, то докопается и до остального. Не думаю, что это приоритетная функция, думаю, что мало людей пользуется.

б) пользователю об этом сообщить.

Каким образом? В целом, про то, что практически все функции есть или могут быть на хоткеях, движениях мыши или в меню командной строки, вызываемой по F2, есть масса материалов. Просто их не читают.

Или ещё лучше делать как в мобильных браузерах — при движении контента вниз — скрывать, вверх — показывать.

Как меня бесит эта функция в мобильных браузерах. Я бы предпочел другое решение.:)

Он же написал — через жопу. Значит, добавлял врукопашную.

Я пытаюсь ему «намекнуть» где искать проблему. Пока не получается.

Насколько я понимаю, скомпилировать и пользоваться можно. Как-то так: компилируется движок из исходников, к нему в каталог копируется морда JS той же версии для которой выложены исходники движка, взятая из инсталлятора. Исходники JS при желании деминифицируются и исследуются на предмет закладок.

Поисковик добавлял через настройки: Настройки - Поиск - + - Имя - Адрес: https://ru.wikipedia.org/wiki/

Где тут косяк?