http://en.wikipedia.org/wiki/2005_Sony_BMG_CD_copy_protection_scandal
Ни на какие размышления не наводит?

Все верно, Сони с БМГ сильно перегнули палку. Думаешь, микрософт и иже с ними решаться на что-нить подобное после такого инцидента?

Очень жаль, что Blu-Ray и HD-DVD приводы до сих пор не продают. Получается, обсуждаем то, чего никто в глаза не видел. Законодательные инициативы -- это важно, но не менее интересны трудности, с которыми столкнется обычный пользователь (c).

Energizer, ты передергиваешь. Проблема в том, что я согласен платить за саморазрушающуюся книгу на 1 прочтение 5 центов и 1 доллар за версию "навсегда". И я хочу читать книгу в метро и на даче и поделиться ей с женой. А копирайтер хочет, чтобы я за это заплатил 10 долларов и 100 долларов соотвественно, и читать только дома, только на табуретке и ни в коем случае не пролистывать рекламу. Пожалуйста, DRM - хорошая идея в некоторой степени, если с той стороны DRM сидят нормальные люди.

>Все верно, Сони с БМГ сильно перегнули палку. Думаешь, микрософт и иже с ними решаться на что-нить подобное после такого инцидента?
А чем микрософт лучше Сони? Это была первая проверка, изучение реакции, получше подготовятся и сделают. И если мы думаем о будущем наших детей, то допустить этого нельзя ни под каким соусом.
Если за просмотр "незаконного" контента будут давать срок, но нах таких "законников".

Почитал документ, пришел к выводу, что поддержка DRM будет обеспечена лишь в дорогом Hi-End железе, которое 90% людей ниасилят купить. Также, как сейчас iPooood. Вот с DRM контентом могут действительно возникнуть проблемы, особенно если он будет являть собой творческие потуги Димыбилана.

> Вот с DRM контентом могут действительно возникнуть проблемы, особенно если он будет являть собой творческие потуги Димыбилана.

Не возникнут, если провести закон, что контент без DRM вне закона. Мне кажется, что в полном объёме это пройдёт вряд-ли, но попытки провести подобный закон будут.

Сверхприбыль из воздуха самая сверхприбыльная.

> На счет фильмов всё довольно просто - нужно пользоваться услугами проката видео. Нефиг составлять на полках кладбище одноразовых фильмов.

Прокат не увеличит доступное количество фильмов, поскольку есть нездоровая тенденция замены продажи на прокат - очевидно, что в таких условиях прокат будет стоить столько, сколько сейчас продажа. Поэтому ты зря ожидаешь, что прокат позволит решить проблему, наоборот, он создаёт ещё одну - для повторного просмотра фильма его придётся снова покупать. Естественно это проблема только для потребителя - для производителя это было бы однозначным преимуществом.

Нужна реформа системы авторского права. Что происходит сейчас - производители методично меняют правила игры в свою пользу. А зачем нам это нужно? Мы же видим, что массовое использование "пиратской" продукции не является угрозой для медиокорпораций, и это удобно для пользователей. Логично было бы узаконить сложившееся положение вещей. Но пока мы не защищаем свои интересы, они будут игнорироваться. Потребовать смягчения законодательства в области авторского права нужно хотя бы для того, чтобы сохранить нынешнюю ситуацию - раз одна сторона хочет больше для себя, значит и другой стороне нужно показать, что она хочет для себя больше, чтобы компромисное решение учитывало интересы обеих сторон.

Согласен.

>>Пожалуйста, DRM - хорошая идея в некоторой степени, если с той стороны DRM сидят нормальные люди.

Вот и я о том же. Пинать нужно не ДРМ (от неё никуда не денешься), а ненормальных людей, которые рулят этими ДРМами.

>Новость о возможном запрете загрузки бинарных драйверов в linux активно обсуждается на ЛОР. Среди участников обсуждения можно выделить две основные группы пользователей - те, для кого важнее поддержка со стороны производителей здесь и сейчас, и те, кто больше ценит свободу распоряжаться своей собственностью.

А давайте подобную "аналитику от аффтора" из новостей опускать?

Мало того что это неадекватный %уй с пальцем - одни любят томатный сок по утрам, а другие предпочитают боевики, так еще и провокативная отсебятина в тескте новости.

> УЖЕ реализовавшего перечисленные меры в своем продукте.

Для шибко "умных" аналитиков считающих что DRM свойство closed source предлогаю обратиться к гуглу на предмет консультаций по поводу Open Source реализаций поддержки DRM.

Притянули блин за охрененно длинные уши какую-то херню и молитесь. Можете не сомневаться с появлением в висеете подобных ограничений появиться _охрененная туча_ closed source софта, который будет играть весь этот контент без понижения качества под вендой.

Подобная мера MS рассчитана на "рядового", который не будет искать альтернативный софт - таких большинство. Но таких же пользователей будет большинство с приходом linux на десктоп, и нихто из них точно так же не будет "долбаться со свободой распоряжаться свой собственностью" и выбирать инсталить ли OSS DRM или нет, если дистростроители включат его в инсталяцию. А если не включат - так хрена вы плачате про то, чего нет?

> "закручивания гаек" будет продолжаться, о чем явно свидетельствует политика такого крупного игрока как Microsoft,

Как давно политика MS стала предметом для подражания в линукс-среде?

Бред полный короче.

> Пора переименовать форум (или сделать новый тип новости) в антивиста.

И Макскома заменить на Батарейкина.

> Не надоело ли? В среду заходил на The Inquirer так показалось, что в мире кроме Висты, офиса 2007 и GeForce 8800 ничего не существует. Так и сюда эта моде переползла?

Про первые две - не в курсе, как оно там, но знакомые юзеры уже начинают задумываться об установке. Цитата - "После первого-второго сервиспака". А Гефорс же по сути реальная железная моща, тут никаких противоречий с популярностью нет - не перевелись еще инженеры, есть что противопоставить манагерам.

>>И если мы думаем о будущем наших детей, то допустить этого нельзя ни под каким соусом.

Что-то не видно твоей борьбы. Поддержка ДРМ _уже_ есть практически во _всей_ бытовой и мобильной аудио/видео-аппаратуре.

iPod есть у всех, кто хочет. Он стоит копейки.

> Если события будут и далее развиваться в соответствии с описанным, то мы получим большинство компьютеров на которых Linux или вообще нельзя будет запустить или его функциональность будет существенно ограничена. По крайней мере в массовом сегменте, не считая специально серверные компьютеры.

Герр Инкогнито, тогда просто-напросто переползем на серверные комплектующие - всяко дешевле будет, чем эту срань господню покупать да на компе держать богопротивный контент. Не стоит забывать, откуда линукс пришел и где силен :)

Уж на чем на чем, а на серваки ни один вменяемый админ и руководитель не позволит ставить "железные ограничители", а у кого моска не хватит сопротивляться - после первого же отвала доступности и необходимости ставить серваки голой жопой в инет все поймут.

Ты лучше сразу признайся, что по английски читать не умеешь и технические моменты, расписаные в документе по ссылке для тебя божественное писание, на которое твоего куцого мозга не хватает. Это тебе не лампочки по подъездам менять и не в пакетниках ковыряться.

> А вот к какому контенту - пиратскому или легальному - отнести домашнее видео собственного приготовления с помощью своей же видеокамеры?

Зная вендузятнегов и тебя лично - могу заявить, что оно и пиратское, и нелегальное, да еще есть могучие подозрения на абсолютную аморальность проиходящего в сочетании с особым цинизмом. В общем, после 21 года онли, 100%.

> На счет фильмов всё довольно просто - нужно пользоваться услугами проката видео. Нефиг составлять на полках кладбище одноразовых фильмов.

Проще из локалки скачать - в прокат ногами шевелить нужно. Да и не понимал я никогда необходимость в покупке "воздуха".

Ко всем знатокам

А вы, все же, почитайте, что такое DRM, а потом кричите.

DRM позволяет изготовителю контента завернуть его в зашифрованный "конверт", для "вскрытия" которого необходимо приобретать ключ тем или иным способом (есть 3 основных способа распространения ключей). Естественно, если некое устройство способно распечатывать DRM-конверт, то оно может сохранить незащищенное содержимое где-нибудь еще.

Так вот, DRM-совместимое устройство обязано поддерживать защищенность контента, то есть не позволять пользователю или сторонним программам сохранять или копировать незащищенное содержимое. Как правило, это требует аппаратной поддержки.

В мобильных телефонах это уже делают длч мидлетов и как-то никто особо не парится по этому поводу.

Если контент не завернут в DRM-конверт, то на него никакие ограничения не распространяются. Так что, никто не может запретить Васе Пупкину или Диме Билану продавать свои творения без DRM. Суть в том, что устройства обязаны должным образом обращаться с тем контентом, который завернули в DRM, не более того.

Документ еще описывает с каким гемороем столкнуться все _все_ из-за этого. Гейтса замочат в сортире.

Пускай введут эти меры поскорее - вендекапец только приблизится.

> Думаешь, микрософт и иже с ними решаться на что-нить подобное после такого инцидента?

РАЗУМЕЕТСЯ! И это будет объяснено "защитой о пользователях" или "уверенностью пользователей в том, что их версия подлинная". Ты(как и миллионы других людей) же сейчас пользуешься WGA и OGA и между прочим доволен, наверное. Если был бы недоволен - не клоунствовал бы тут уже который месяц.

>И хорошо, если не вжелезе, а в драйвере, тогда у тебя будет шанс, что новый драйвер достаточно быстро напишут и закачают с апдейтом.

Ничего там про драйвера нету. Система висты будет сама решать отправлять ли на этот девайс Premium Content или нет. А какой там драйвер никого не парит - это не производители железа решают как и что играть. Это венда решает.

> В двух словах не объяснишь, но так, вкратце: Никакой ДРМ не запретит мне смотреть/слушать незащищенный контент по той простой причине, что оно не сможет отличить пиратского контента от контента моего собственного приготовления => с пиратским контентом я могу рапоряжаться как угодно аки автор и правообладатель :).

> Энергетик хитрый :)

Это не хитрость а очередная подлянка - по сути предложение FSF начать крышевать "нелегальный" контент под GNU FDL: "с пиратским контентом я могу рапоряжаться как угодно аки автор и правообладатель". Что даст совершенно легальный повод прикрыть нашу лавочку последней надежды апологетами DRM'а и окончательно погрузить мир в пучины беспредела и безысходности.

>Что-то не видно твоей борьбы.
А я боец невидимого фронта :-)
>Поддержка ДРМ _уже_ есть практически во _всей_ бытовой и мобильной аудио/видео-аппаратуре.
Я такую аппаратуру просто не покупаю, пока есть такая возможность.
Как и видео/аудио продукцию с этой ДРяМью. И буду продолжать это делать, "бить рублем". А также использую Linux, а не висту.

>Че-то я не увидел параллелей между защитой от незаконного копирования в висте (Vista Content Protection) и загрузки проприетарных драйверов в линуксе...

Это потому что их там нет - такие параллели есть только у автора новости которому совет - перечитать статью которую он сам запостить, и попробовать понять кто в этой модели и что контролирует.

Андрей, не уподобляйся dmesg'у. Айпод стоит ~ $150. Для подавляющего большинства людей выкинуть $150 за простой проигрыватель музыки, который к тому же без компьютера не функционирует - это малореально.

> Все верно, Сони с БМГ сильно перегнули палку. Думаешь, микрософт и иже с ними решаться на что-нить подобное после такого инцидента?

Виталик, ты не забывай про прецедентное право - оный уже создан, а значит и дорожку начали торить помалеху. Пару годиков на распространение свисты и удобрение зловонной быдлопочвы - и Сонька реализует все наработки аккурат к выходу соответствующего обновления от M$ (строго согласно их же политике модульных апдейтов). Скачают юзеры очередной гигабайтный архивчик с Акамая - и "здрасте, мама".

>Даже сейчас на популярности линукса очень отрицательно сказываются ограничения, связанные с закрытостью спецификаций, а что произойдёт, если эта закрытость станет _требованием_ "держателей контента"?

Лоббирование отрывания яиц держателям контента такими корпорациями как AMD, Intel, nVidia и т.д.? Или думаешь они скажут ку - и сдадуться в такую зависимость увеличивая свои расходы и уменьшая продажи ради других?

> Почитал документ, пришел к выводу, что поддержка DRM будет обеспечена лишь в дорогом Hi-End железе, которое 90% людей ниасилят купить. Также, как сейчас iPooood. Вот с DRM контентом могут действительно возникнуть проблемы, особенно если он будет являть собой творческие потуги Димыбилана.

Да нифига. Сможешь себе представить меломана, который отдал стоимость твоей квартиры за железо и после этого начал слушать димку? :) В любом хай-энд железе отродясь не было никаких ограничений и не будет в принципе.

>>Прокат не увеличит доступное количество фильмов, поскольку есть нездоровая тенденция замены продажи на прокат - очевидно, что в таких условиях прокат будет стоить столько, сколько сейчас продажа.

Я думаю, цены на прокат фильмов будут определяться спросом. Более того, я в этом уверен.

>>Поэтому ты зря ожидаешь, что прокат позволит решить проблему, наоборот, он создаёт ещё одну - для повторного просмотра фильма его придётся снова покупать.

Какие проблемы? Хочешь посмотреть фильм один раз - иди в прокат, хочешь смотреть много раз - покупай диск в коробке.

>>Естественно это проблема только для потребителя - для производителя это было бы однозначным преимуществом.

Если в будущем ухудшатся условия потребления медиа-контента по сравнению с теперешней ситуацией, то снизятся продажи аудио/видео-аппаратуры. А за это железнячники сами настучат по шапке всяким правообладателям.

Кто "ниасилил" аглицкий вариант - краткий перевод http://emdrone.livejournal.com/176676.html

>А если то, с помощью чего ты будешь делать этот контент будет вставлять в него подпись и он будет воспроизводиться только на твоем компе? А на других - только после запроса к тебе за правами?

Нереально. Я снял хоме-видео и пошел смотреть к другу с диском - думаешь не просмотриться?

Фолькердингер давно положил на защиту контента.

>Сути ты так и не увидел, читай дальше.

А ты уже получил лицензию на дыхание? Нет? С чего ты взял что вся техника будет такая? ДА здание сонимьюзик растопчут толпы недовольных пользователей, а президенту сделают импичмент. При чем первыми явно не китайсы, а в США. Вот китайцы схавают что угодно.

>Ни на какие размышления не наводит?

А чем все кончилось ни на какие размышления не наводит?

>Нереально. Я снял хоме-видео и пошел смотреть к другу с диском - думаешь не просмотриться?
Ты уверен, что ты сможешь снять видео без сертификата? Сейчас еще сможешь, а через 10 лет?

>Если за просмотр "незаконного" контента будут давать срок, но нах таких "законников".

Вот ходи на выборы, и избирай нормальных законников, а не тех кто говорит что флот опять скоро развернется и ракеты мы опять нацелим. Моск включать надо.

> Казалось бы, чего уж проще: отказаться от пиратского контента и делов-то.

Когда я рипаю CD для прослушивания mp3 на портативном плеере это пиратский контент или нет? А когда покупаю DVD 2'го региона ибо на 5м его нет и не предвидится то это пиратский контент или нет?

>Почитал документ, пришел к выводу, что поддержка DRM будет обеспечена лишь в дорогом Hi-End железе, которое 90% людей ниасилят купить. Также, как сейчас iPooood. Вот с DRM контентом могут действительно возникнуть проблемы, особенно если он будет являть собой творческие потуги Димыбилана.

Следующая версия интерфейса комп --- монитор уже будет с шифрованием, blue ray и hd-dvd тоже, dvd обычный, кстати, тоже был зашифрован, в результате чего легально смотреть его под linux мог отнюдь не каждый житель планеты Земля, плюс разделение на зоны. ipod в местах с нормальной экономикой --- массовый продукт, если что, а никак не hi-end.

>А ты уже получил лицензию на дыхание? Нет? С чего ты взял что вся техника будет такая?
Потому, что это выгодно производителю(SONY, например).
>ДА здание сонимьюзик растопчут толпы недовольных пользователей, а президенту сделают импичмент.
Недовольных чем? Это же преподносится как "защита" авторских прав. Будут платить больше бабла, только и всего (в пендосии, к примеру). Там чтят законы, более того, настучат на тебя, если узнают, что ты смотришь "нелицензионку" и получат за это бонусы.

>>Зная вендузятнегов и тебя лично - могу заявить, что оно и пиратское, и нелегальное, да еще есть могучие подозрения на абсолютную аморальность проиходящего в сочетании с особым цинизмом. В общем, после 21 года онли, 100%.

Психоаналитег ты наш... Всё, что ты обо мне знаешь - это только то, что написано в моём профайле и ничего более.

>>Проще из локалки скачать - в прокат ногами шевелить нужно.

Мною неоднократно проводились экзекуции на предмет тыканья носом линуксоидов в их любовь к двойным стандартам. Пользовать пиратскую винду - это аморально и поэтому надо юзать линукс, а вот фильмецы и музычку по локалке или через р2р скачать - это всегда пжалста. Так?

>> Да и не понимал я никогда необходимость в покупке "воздуха".

Посмотри на свой счет от провайдера, по сути это та же самая плата за воздух.

> ЗЫ) Давече смотрел самое что ни на есть пиратское видео в отличном качестве последним MediaPlayer'ом в Windows Vista. Фильм очень понравился, ага :)

Тут скорее выходит, что в Vista надо смотреть ТОЛЬКО пиратское видео, аудио, т.к. оно не защищено DRMом и не будет требовать снижения качества для незащищенных выходов.

>Ты уверен, что ты сможешь снять видео без сертификата? Сейчас еще сможешь, а через 10 лет?

Ты уверен что не будет налога на воздух? Сейчас еще нет, а через 10 лет?

Вот я тебе советую перечитать мои тезисы из другого топика почему "главнествующая идеология" - это зло - какая бы хорошая она не казалась сначала, и что единственный способ нормально жить и развиваться - это конкуренция и статус-кво.

>А чем все кончилось ни на какие размышления не наводит?
Это был первый прецедент, проба пера. А когда вдолбят в сознание, что DRM контент - кошерно, остальное - "пераццкое"?

>В любом хай-энд железе отродясь не было никаких ограничений и не будет в принципе.

В нынешнем поколении некомпьютерного железа уже стараются защитить все каналы, где сигнал идёт без искажений в цифровом виде с помощью шифрования --- всякие интерфейсы типа firewire, но не простой firewire, который ты в комп воткнуть можешь, а с защитой.

> И для того, чтобы записать СОБСТВЕННОЕ видео тебе придется приобретать сертификат на запись.

Кстати Microsoft давно такое практикует: http://msdn.microsoft.com/directx/XNA/creators/

После регистрации и оплаты $99 или $49 любой желающий получает право скомпилировать собственные исходники в бинарники и запускать их на XBOX360 в течении года или 4 месяцев соответственно.

Чтобы Ваши исходники мог скомпилировать в бинарники и запустить на своём XBOX360 ваш друг, знакомый, другие люди, с которыми Вы решили поделиться своей программой, им придется выложить такую же сумму и также зарегистрироваться.

Скоро такое может быть и на ПК, управляемом одной из следующих версий Windows.

>Ты уверен что не будет налога на воздух? Сейчас еще нет, а через 10 лет?
Нет, не уверен. Но без "медиаконтента" прожить можно. Не хочешь, не покупай, так вроде бы? А вот без воздуха - сложнее. Не передергивай, да? При введении налога на воздух первым пойду "поднимать на воздух" законников.
>Вот я тебе советую перечитать мои тезисы
Не возражаешь, если я забью на этот совет? :-)
>главнествующая идеология" - это зло -
Главенствующая идеология - это стремление к совершенству и сохранение жизни. Остальное - производные.
>что единственный способ нормально жить и развиваться - это конкуренция и статус-кво.
Это твое IMHO, не более. Сотрудничество уже не рассматривается?

>а не тех кто говорит что флот опять скоро развернется и ракеты мы опять нацелим.

Нацпол, уважаемый. Выбирать надо того, кто сможет если надо флот развернуть и ракеты перенацелить без всяких лишних разговоров, а то тебя самого развернут, чуть нагнут и кое-что в тебя нацелят.

> Дык в висте - оплоте ДРМ и проприетарщины - такого механизма нету. Да и вообще нигде нету.

Вылезай из танка. Есть не только в Висте но и в XP и Mac OS X и включён по умолчанию. Ни разу не слышал матюгальники по поводу того, что записанный самим же Windows Media файл не читается нигде без лицензии, а лицензии нет и не будет, потому что та Венда уже переустановлена. Ага ?

>Потому, что это выгодно производителю(SONY, например).

ЧЕм это выгодно? Сони это выгодно потому что у них есть Sony Music. А чем это выгодно пионеру? Или шарпу? Нах это здалось самсунгу и хитачи?

>Недовольных чем? Это же преподносится как "защита" авторских прав.

Какая нафиг разица как это преподносится? Пользователю что от этого? Ты как то странно определил пользователей в безмозглую аморфную массу - это ошибка. И история показывает что все кто делает такую ошибко - отгребают по самые помидоры.

>Будут платить больше бабла, только и всего (в пендосии, к примеру).

Ты там был, ты с ними общался? Ты что думаешь они от счастья плачут когда цены повышатся? Сейчас в лондоне идет разборка какого хрена на поезда повышаются цены если, нихрена не улучшается. Никто не хавает молчком.

>Там чтят законы, более того, настучат на тебя, если узнают, что ты смотришь "нелицензионку" и получат за это бонусы.

У кого - у сони мьюзик? Хватит нести чушь. Если застукают на противоправном деянии - могут. Но на лицензионке стукнуть могут не больше чем у нас - чтобы жопу подложить. А так ты и нахрен никому не нужен. Или ты думаешь из сетей типа осла и торрента только русские с китайцами качают? Смешно.

> Следующая версия интерфейса комп --- монитор уже будет с шифрованием, blue ray и hd-dvd тоже, dvd обычный, кстати, тоже был зашифрован, в результате чего легально смотреть его под linux мог отнюдь не каждый житель планеты Земля, плюс разделение на зоны. ipod в местах с нормальной экономикой --- массовый продукт, если что, а никак не hi-end.

В том-то и дело, что был и очень недолго. Как только он стал массовым продуктом made in china, проблемы исчезли. На серверах тоже такая ахинея будет?

>Посмотри на свой счет от провайдера, по сути это та же самая плата за воздух.
Провайдер предоставляет услугу, называется "доступ в интернет". А "интернет за вчера" отличается от "интернета за сегодня". И деньги провайдер берет за то, чтобы ты смог посмотреть на эти отличия, может, даже внести свои изменения. А за что берутся деньги сегодня и через месяц, если содержимое DVD не менялось? :-)