О защите контента

> ЧЕм это выгодно? Сони это выгодно потому что у них есть Sony Music. А чем это выгодно пионеру? Или шарпу? Нах это здалось самсунгу и хитачи?

А они не получат какого-нить сертификата без поддрежки DRM. Без этого сертификата защищённый контент воспроизводиться не будет.

>А когда вдолбят в сознание, что DRM контент - кошерно, остальное - "пераццкое"?

А ты хочешь освободить сознание остальных путем войны на границе?

ТАк лучше займись просветительством. Потому что разные попытки запретить DRM в GPL - это

a) признание того что пользователь - безмозглое быдло

b) заявка на то что FSF высшие люди и без них это быдло бы не выжило

Мне ни a ни b не надо. Надо чтобы подобная аппаратура, ПО, системы не пользовались спросом. Надо чтобы пользователь понимал что делает. Вот это я буду уважать. А никакой божественный надзор над правилами жизни я уважать не буду - мне высшие люди надо мной не нужны решающие что хзорошо и что плохо.

>Главенствующая идеология - это стремление к совершенству и сохранение жизни.

А приводит всегда к дерьму и концлагерям.

>Сотрудничество уже не рассматривается?

Нет. От того что диктатором становиться не царь, а партия - ничего в принципе для остальных не меняется, меняется только распределение власти внутри группы высших людей.

> Какая нафиг разица как это преподносится? Пользователю что от этого? Ты как то странно определил пользователей в безмозглую аморфную массу - это ошибка. И история показывает что все кто делает такую ошибко - отгребают по самые помидоры.

То-то я смотрю, как одна маленькая конторка из Редмонда который год в банкротах ходит...

> Скоро такое может быть и на ПК, управляемом одной из следующих версий Windows.

Любительское програмирование в таком разе уходит в голубую даль. IMHO, сразу это никаких проблем для коммерческого программирования не создаст, но чуть попозже сложно будет найти квалифицированных работников. Но что будет чуть попозже сейчас никого не волнует.

>Выбирать надо того, кто сможет если надо флот развернуть и ракеты перенацелить без всяких лишних разговоров, а то тебя самого развернут, чуть нагнут и кое-что в тебя нацелят.

Широко распространенное заблуждение. Этот кто-то в первую очередь всегда (_всегда!_) нагибает первыми своих - это много легче, а возможность нагнуть чужих всего лишь предлог, чтобы нагнуть своих.

>ЧЕм это выгодно? Сони это выгодно потому что у них есть Sony Music. А чем это выгодно пионеру? Или шарпу? Нах это здалось самсунгу и хитачи?
Если на пионере/шарпе/etc ты не сможешь посмотреть/послушать диск от Sony Media, то что будут покупать? И у кого?
>Какая нафиг разица как это преподносится? Пользователю что от этого?
Частое повторение чего-либо остается в подсознании, у любого человека.
>Ты как то странно определил пользователей в безмозглую аморфную массу - это ошибка.
Я этого не говорил, и нефиг за меня додумывать.
>И история показывает что все кто делает такую ошибко - отгребают по самые помидоры.
Дык это твоя ошибка, когда ты за меня додумал :-)

> А они не получат какого-нить сертификата без поддрежки DRM. Без этого сертификата защищённый контент воспроизводиться не будет.

А что - сони у нас уже и законодлательный и исполнительный орган и вообще мировой диктатор? А все на него молятся, за сертификатами ходят? До они просто пролоббируют пересмотр закона и все.

> Психоаналитег ты наш... Всё, что ты обо мне знаешь - это только то, что написано в моём профайле и ничего более.

О тайной страсти к Убунте слышал =)

> Мною неоднократно проводились экзекуции на предмет тыканья носом линуксоидов в их любовь к двойным стандартам. Пользовать пиратскую винду - это аморально и поэтому надо юзать линукс, а вот фильмецы и музычку по локалке или через р2р скачать - это всегда пжалста. Так?

Разбежался. Тут люди ночами не спят, расходуя драгоценные циклы процессора, обороты винтов и личное время - чтобы сграбить, покодить и еще порой за хостинг с каналом широким платят. Практически все по GNU GPL. А эти англосаксовые барыги хотят напечатал - и барыжь вдосталь воздухом, килобайт ключа и миллисекунда на передачу оного - уже десятки бачков.

> Посмотри на свой счет от провайдера, по сути это та же самая плата за воздух.

Отнюдь, там реальная работа реального железа ;) Его можно понять и оценить правильность действий - но только зная слово "окупаемость". Тем более с каждым месяцем инет дешевеет, скорости растут - и это нам на пользу ;) А вот реально за воздух берут бабло связисты всяческого рода, от ископаемых из медных рудников - до современных с передатчиком в интересном месте.

> Виктор Вагнер и его коллеги много сделали в этом направлении в последнее время, но много чего ещё не решённого.

Помог бы кто. Серверную часть на Ruby on Rails или DJANGO мы можем выкатывать уже сейчас. Пока заточат под конкретные потребности банка, как раз мы сертификат на этот модуль получим.

А вот с клиентской частью хуже. Ну Mozilla она пока вообще не по нашей части, хотя нам известно целых три команды, работающие с поддержкой ГОСТ в libnss. А вот пересобрать с нашей OpenSSL KDE - вполне можно попробовать.

По опыту работы с рядом других приложений, патченье ограничится добавлением одного вызова функции где-то в kdelibs, и после этого konqueror и kmail начнут ходить по гостовскому SSL на наш apache и dovecot и криптопрошные IIS и Exchange. Возможно, даже тут же сразу заработает SMIME в kmail.

Но для банковских приложений более интересна задача подписи содержимого web-форм. Вот тут если мы на момент продажи нашего продукта не поставим вместе с ним страничку для работы в konqueror, никто поддержкой konqueror не озаботится.

Для банков пользователи konqueror - клиент маргинальный. Для нас - потенциальные покупатели нашего продукта. Недостаточно значимые, чтобы ради них серьезно вкладываться в разработку, но достаточно, чтобы, имея готовое решение, продвигать его банкам.

Поэтому заинтересовашиеся приглашаются на http://vitus-wagner.livejournal.com/131826.html для обсуждения технических подробностей.

>То-то я смотрю, как одна маленькая конторка из Редмонда который год в банкротах ходит...

CCCР тоже когда-то спутники запускал. А сейчас FF 20% бровзеров в европе.

>Главенствующая идеология - это стремление к совершенству и сохранение жизни.
>А приводит всегда к дерьму и концлагерям.
Всегда? У тебя однобокая информация, советую почитать что-либо из восточной философии, там совсем другие результаты.
>власти внутри группы высших людей.
Каких "высших людей"? Оторвись от политики, ибо оффтоп.
Я не говорил о стремлении к совершенству как средство "стать над всеми", а как "расти над собой". Все.

>>Я такую аппаратуру просто не покупаю, пока есть такая возможность. Как и видео/аудио продукцию с этой ДРяМью. И буду продолжать это делать, "бить рублем". А также использую Linux, а не висту.

Назло кондуктору, куплю билет и пойду пешком...

>Если на пионере/шарпе/etc ты не сможешь посмотреть/послушать диск от Sony Media, то что будут покупать? И у кого?

Шарп с пионером тут же обвинят сони в нечетсной конкуренции. Не дети, и не будут бассильно топать ножкой.

>Частое повторение чего-либо остается в подсознании, у любого человека.

Я говорю о том что защита чьих то прав не сильно парит пользователя сколько не повторяй.

>Я этого не говорил, и нефиг за меня додумывать.

А что ты имелл ввиду что если перед пользователе 20 раз скахать хорошо - он подумает что хто хорошо?

> Уж на чем на чем, а на серваки ни один вменяемый админ и руководитель не позволит ставить "железные ограничители", а у кого моска не хватит сопротивляться - после первого же отвала доступности и необходимости ставить серваки голой жопой в инет все поймут.

Ну давай переползай, ставь себе в квартиру серверную стойку за килобаксы или десятки килобаксов, убеди жену, что оно реально нужно и получи в итоге невозможность работы со звуком и видео на этой стойке.

Я же о чём и говорил, что для обычных пользователей, это совсем не выход.

>А когда вдолбят в сознание, что DRM контент - кошерно, остальное - "пераццкое"?
>А ты хочешь освободить сознание остальных путем войны на границе?
Какой войны? Ты вообще о чем?
>ТАк лучше займись просветительством.
А мы здесь чем занимаемся? Форум не только для записи, его еще иногда читают :-)
>Потому что разные попытки запретить DRM в GPL - это
>a) признание того что пользователь - безмозглое быдло
>b) заявка на то что FSF высшие люди и без них это быдло бы не выжило
Это твое IMHO, я такого не говорил и с этим не согласен.
>Надо чтобы пользователь понимал что делает. Вот это я буду уважать.
Так займись просветительством :-)
>мне высшие люди надо мной не нужны решающие что хзорошо и что плохо.
Опять за тебя кто-то решает? Не облучают еще? :-)

>>Когда я рипаю CD для прослушивания mp3 на портативном плеере это пиратский контент или нет?

Нет, очевидно.

>>А когда покупаю DVD 2'го региона ибо на 5м его нет и не предвидится то это пиратский контент или нет?

Нет, и тоже очевидно. Для таких как ты в приводах можно менять регион.

>Всегда? У тебя однобокая информация, советую почитать что-либо из восточной философии, там совсем другие результаты.

Какие другие? Или по твоему тот кто выращивл рис на болоте при доминирующем конфуцианстве жил лучше чем тот кто косил вшеницу в европе при католицизме?

>Я не говорил о стремлении к совершенству как средство "стать над всеми", а как "расти над собой". Все.

А я говорил о топичной лицензии, которая должна "порешать все проблемы со свободой во всех отраслях".

>>Че-то я не увидел параллелей между защитой от незаконного копирования в висте (Vista Content Protection) и загрузки проприетарных драйверов в линуксе...

> Это потому что их там нет - такие параллели есть только у автора новости

А просто таки необходимая для всех этих мер закрытость спецификаций не имеет, по-твоему, никакого отношения? Причём, если внимательно читать статью, то можно видеть, что речь идёт не только о "Premium content", но и о вообще спецконтроле за компьютером, в том числе даже за колебаниями напряжения на шине, типа если злобный хакер проводами подключился куда-то, куда "производители контента" не желали бы чтоб он подключался.

>Какой войны? Ты вообще о чем?

ДА о запрете на бинарные драйвера "для всеобщей пользы" и за появление "антиDRM" в v3.

>Так займись просветительством :-)

:))

Занимаюсь. SFD провел с командой:)

>то что будут покупать? И у кого?
>Шарп с пионером тут же обвинят сони в нечетсной конкуренции. Не дети, и не будут бассильно топать ножкой.
Неверно. Потому, что на диске будет надпись "предназначено для просмотра на оборудовании DRM-compatible". И все иски уйдут лесом.
>Я говорю о том что защита чьих то прав не сильно парит пользователя сколько не повторяй.
А ведь реклама основана именно на частом повторении одного и того-же под разными соусами. Значит, рекламщики ошибаются?
>А что ты имелл ввиду что если перед пользователе 20 раз скахать хорошо - он подумает что хто хорошо?
См. выше про рекламу.
P.S. На случай однозначного толкования соих слов: реклама действует на подсознание, ЛЮБОГО человека.

>Это всё от непонимания что такое ДРМ и с чем его едят.

Сам ешь это ДРМ

> Ну давай переползай, ставь себе в квартиру серверную стойку за килобаксы или десятки килобаксов, убеди жену, что оно реально нужно и получи в итоге невозможность работы со звуком и видео на этой стойке.

Жены пока нет, что и сделало возможным установить стойку в отдельной каморке :) Ведь есть же вертикальные e-atx корпуса, есть мамки с парой PCI/PCI-E - стоит все это вовсе уж и не таких заоблачных денег.

> Я же о чём и говорил, что для обычных пользователей, это совсем не выход.

А куда они денутся? Хотя, согласен, думать головой на пару-тройку лет вперед наш народ патологически неспособен за редким исключением => придется нагнуться.

> но и о вообще спецконтроле за компьютером

Првильно - но со стороны кого? Правильно со стороны операционки. Всякие производители железок и драйверов переходят в слейв моде, и ради компатибилити с операционкой будут вынуждены писать корректные драйвера для fingerprintов, прятать спеки, и испрашивать прочих разрешений у MS.

Из этого проистекает:

a) это им еще как не понравится b) от них это не зависит - _не от драйверов_ зависит DRMмность, а от ОС которая пустит или не пустит контент при определенных условиях.

Из этого проистекает:

a) они будут делать все для появления альтернативы на рынке - поддержка линукс вполне подойдет - пойдут по пути IBM: увеличение конкуренции на рынке контролируемом вражеской компанией

b) в такой модели сама оска (linux) решит пускать все правильно - и никакой DRM нам не страшен, потому DRM переехал в висту а драйверах его не будет - потому пугать закрытыми драйверами не надо.

c) производители железа благодаря таким жестким требованиям могут наоборот открыть железо "для linux", чтобы умельцы прохакали эту долбаную венду которая так осложнила им жизнь

ТАк что как ни крути в результати такого решения отгребут только юзера (и производители) винды - так отгребут что несомненно это почувствуют, и это сделает Linux еще более привлекательной платформой.

Читал по ссылке у Вагнера.

Картина апокалиптическая. Радует одно -- до сих пор попытки world domination были не очень успешны, что дает основания надеяться. Но все же чертова уйма усилий будет портачена на обход искусственно созданных барьеров вместо производительного труда.

>>Есть не только в Висте но и в XP и Mac OS X и включён по умолчанию. Ни разу не слышал матюгальники по поводу того, что записанный самим же Windows Media файл не читается нигде без лицензии, а лицензии нет и не будет, потому что та Венда уже переустановлена. Ага ?

Оно при первом запуске спрашивает тебя "юзать ДРМ или нет". Как ты понимаешь, матюгаться в этом случае могут только ССЗБ, но мне до них нет дела. К тому же afaik лицензии можно сохранять и перносить.

> Лоббирование отрывания яиц держателям контента такими корпорациями как AMD, Intel, nVidia и т.д.? Или думаешь они скажут ку - и сдадуться в такую зависимость увеличивая свои расходы и уменьшая продажи ради других?

Они уже сдались, например именно дочерняя компания Intel раздаёт цифровые ключи для производителей чипсетов и материнских плат, желающих реализовать возможность видео повышенного качества.

Механизм влияния, как я понимаю следующий. "Держатели контента" заявляют, что лицензируют контент только под определёнными стандартами и предъявляют требования к технической реализации. А конкуренция сейчас очень жёсткая и позволить, чтобы конкурент имел заведомое преимущество никто не может, владельцы акций их не поймут, тем более, что они же владеют и акциями "держателей контента", там на самом верхнем уровне, уровне не фирм, а их настоящих владельцев всё тесно переплетено.

>Какие другие? Или по твоему тот кто выращивл рис на болоте при доминирующем конфуцианстве жил лучше чем тот кто косил вшеницу в европе при католицизме?
Мдя, а что, других вариантов нет? Откуда такие выводы из моих слов? А ты спрашивал у тех, кто выращивает рис на болоте, счастливы ли они? :-)
>А я говорил о топичной лицензии, которая должна "порешать все проблемы со свободой во всех отраслях".
Ты прокомментировал мои слова и интерпретировал их, дополнив своим пониманием, которое я в них не вкладывал. Отключись на некоторое время от политики и лицензий, мы вздесь говорим о других вещах.

>Неверно. Потому, что на диске будет надпись "предназначено для просмотра на оборудовании DRM-compatible". И все иски уйдут лесом.

Неверно. Если я на катане напишу "преднзначен для рубки голов" - Это не узаконит убийство.

>А ведь реклама основана именно на частом повторении одного и того-же под разными соусами. Значит, рекламщики ошибаются?

Это ты ошибаешься - реклама на этом не основана.

>P.S. На случай однозначного толкования соих слов: реклама действует на подсознание, ЛЮБОГО человека.

Только не методом который ты описал.

Энерджайзер, хватит троллить. Я понимаю что ты тут привык публику эпатировать, все время против выступая, но это не тот топик.

>Они уже сдались, например именно дочерняя компания Intel раздаёт цифровые ключи для производителей чипсетов и материнских плат, желающих реализовать возможность видео повышенного качества.

Потому что на определенном уровне - это расширение рынка. Если останется только одно оно - это потеря рынка. Первое - это плюс. Второе - это минус.

>Какой войны? Ты вообще о чем?
>ДА о запрете на бинарные драйвера "для всеобщей пользы" и за появление "антиDRM" в v3.
Заставляют писать софт под GPL v3?
>Занимаюсь. SFD провел с командой:)
Молодец. А это вообще что? :-)

Предлогаю в рамках треда провести опрос.

Читали ли вы текст ссылке?

Варианты ответов:

1. Внимательно прочитал и осмыслил суть прочитаного.
2. Пачитал, но ниасилил смысл патамушта там не па русски.
3. ы?

>Мдя, а что, других вариантов нет?

Конкретизируй ссылками тогда.

>Мдя, а что, других вариантов нет? Откуда такие выводы из моих слов? А ты спрашивал у тех, кто выращивает рис на болоте, счастливы ли они? :-)

А ты спрашивал у пользователей DRMных сервисов счастливы ли они?:)

>Заставляют писать софт под GPL v3?

Не - не дают возможности пользоватся - то есть посягают на freedom 0.

> А это вообще что?

http://softwarefreedomday.org

>>Когда я рипаю CD для прослушивания mp3 на портативном плеере это пиратский контент или нет?

>Нет, очевидно.

>>А когда покупаю DVD 2'го региона ибо на 5м его нет и не предвидится то это пиратский контент или нет?

>Нет, и тоже очевидно. Для таких как ты в приводах можно менять регион.

> Думаешь, микрософт и иже с ними решаться на что-нить подобное после такого инцидента?

Что-то у тебя больно уж много - "очевидно", "верю-неверю" и прочей отсебятины на веру.

Ты статью - то хоть читал?

К товему сведению - если ты рипаешь CD в MP3 - то само по себе это действие ещё никак не связано с пиратсвтом - а вот как ты потом будешь использовать этот MP3 - уже важно, и отнюдь не очевидно

Как раз в статье об этом и говорится - или у тебя будет качество заметно ниже, или же - DRM с ограниченным числом распространений

Может хватит тебе уже в лужи газировать?

Я не про российский рынок. Кому он вообще интересен, кроме россиян, что туда спустят, то там и будет.

>>Выбирать надо того, кто сможет если надо флот развернуть и ракеты перенацелить без всяких лишних разговоров, а то тебя самого развернут, чуть нагнут и кое-что в тебя нацелят.

>Широко распространенное заблуждение. Этот кто-то в первую очередь всегда (_всегда!_) нагибает первыми своих - это много легче, а возможность нагнуть чужих всего лишь предлог, чтобы нагнуть своих.

r, вы больны. мне вас жалко

>Неверно. Если я на катане напишу "преднзначен для рубки голов" - Это не узаконит убийство.
Передергиваете, батенька, катана - это оружие, созданное именно для нанесения физического вреда противнику, даже если им брить волосы в ушах :-) А DRM встраивается в бытовые приборы повседневного использования.
>Это ты ошибаешься - реклама на этом не основана.
Да, там еще вплетаются темы наслаждения и удобства, но без частого повторения (тв/бигборды/баннеры) эффект не тот :-)
>Только не методом который ты описал.
До НЛП тоже добрались? :-)

>Мдя, а что, других вариантов нет?
>Конкретизируй ссылками тогда.
www.google.com
>А ты спрашивал у тех, кто выращивает рис на болоте, счастливы ли они? :-)
>А ты спрашивал у пользователей DRMных сервисов счастливы ли они?:)
А я не приводил в пример пользователей DRMных сервисов :-) И шо это вы отвечаете вопросом на вопрос?

> Оно при первом запуске спрашивает тебя "юзать ДРМ или нет". Как ты понимаешь, матюгаться в этом случае могут только ССЗБ, но мне до них нет дела. К тому же afaik лицензии можно сохранять и перносить.

А хули толку от того, что ты его выключил? Если по городу провидут шмон с изъятием дисков у продавцев и расчистят FTP сервера, очень скоро нишу заполнит контент, который на твоем компе будет играться без DRM с мыльным качеством или в черно-белом цвете, что тогда?

>Не - не дают возможности пользоватся - то есть посягают на freedom 0.
Если опять о модулях, то не "не дают возможность", а "не вставляют возможность" по умолчанию. Добавить эту возможность ты можешь, по причине полного наличия исходников.
>http://softwarefreedomday.org
За это респект.

> Если по городу провидут шмон с изъятием дисков у продавцев и расчистят FTP сервера, очень скоро нишу заполнит контент, который на твоем компе будет играться без DRM с мыльным качеством или в черно-белом цвете, что тогда?

Судя по репликам батарейкина, он и так наслаждается DVD 5-в-одном фильмами - так что это его не расстроит.

А вот прецендент в Англии уже был - когда запрещали одной фирме продавать диски с FireFox.

> А вот прецендент в Англии уже был - когда запрещали одной фирме продавать диски с FireFox.

Не так всё было! (tm)

Было так: изъяли диски, но прежде чем уничтожать, решили связаться с сотрудником Мозиллы и получить добро, и удивились, узнав, что это не только вполне законно, но даже ими поощряется. Даже потребовали подтверждения, что он действительно говорит от имени Мозиллы, потому что не верили, что корпорация может позволять творить со своим ПО _такое_.

Как всё-таки много параноиков на ЛОРе...

Пока это только страшилки, коими пугают вендавузятников. И то судя по батарейкину они их не бояться.

Думаю, что найдуться железячные конторы которые не поддержут эти идеи, и мы сможем не обращать внимание на всю эту параною.

Ну тогда надо делать эту оговорку изначально , а то выглядит как-то не очень.

>>К товему сведению - если ты рипаешь CD в MP3 - то само по себе это действие ещё никак не связано с пиратсвтом - а вот как ты потом будешь использовать этот MP3 - уже важно, и отнюдь не очевидно

Ну я это как бы знаю. А собственно, что ты сказать-то хотел?

ps: Вопрос риторический.

>>Как раз в статье об этом и говорится - или у тебя будет качество заметно ниже, или же - DRM с ограниченным числом распространений

Так было всегда. И лишь последние лет 5 современные технологии позволили массово делать копии один-в-один без особых технических изысков, навыков и материальных затрат. Разумеется, к хорошему привыкаешь быстро.

> Поэтому заинтересовашиеся приглашаются на http://vitus-wagner.livejournal.com/131826.html для обсуждения технических подробностей.

Может сделать новость об этом? Сюда-то в эту тему на LOR далеко не все заглядывают и внимательно читают, твоё сообщение в ней не всякий заметит, а если сделать новость на главную страницу, то может кого реально она и привлечёт?

Народ, а может мне кто нибудь реально сказать для чего вообще нужна эта виста?
Хех, имхо кроме игр (directx10)там ничего принципиально нового нет.
Лучше уж свой собственный LFS собрать, больше пользы будет.

<. Среди участников обсуждения можно выделить две основные группы пользователей - те, для кого важнее поддержка со стороны производителей здесь и сейчас>
Если всё умно в Линуксе сделать , то никто никому гаек закручивать не будет, а поддержка мултимедийного железа в Линуксе должна быть на уровне не хуже чем у винды :)