Торвальдс: Сверхраздутая Windows Vista

>Вроде с латышского или литовского "Виста" означает курица. )))

"вишта" по литовски курица..

Да да, мне скелетончик и нужен, баш я вроде без проблем понять могу, а вот, чтобы написать с нуля, здесь уже проблемы :( Я думаю, что приспособить без проблем смогу.

>Вроде с латышского или литовского "Виста" означает курица. )))

По-латышски "vista" действительно "курица". Кто не верит - смотрите сюда: http://multitran.ru/c/m.exe?HL=2&L1=2&L2=27&EXT=0&s=vista

Ну что ж, если руки оттуда растут...

Перевотчик выпей йаду.

Особенно про волны революции понравилось, где оне такую траву берет?

jackill, ты то хоть не тормози :))

Nvidia понятно, yum install - тоже зашибись. А давай теперь поставим дрова на WI-FI, WebCAM, неподдерживаемые Linux'om DSL модемы, планшеты, сканеры, подключим разные недотелефоны ???

Вот тут недавно какой-то WI-FI от D-LINK'a USBшный подключал, секс был незабываемый я тебе скажу :)

>Ты ее у всех тестируешь? Или они просто не могут себе позволить потерять сутки на перестановку?

Вот мне делать нечего, ходить винду тестировать. Если чего не так, пользователи сами прибегут....

DIMON, ошибся чутка: www.winfaq.com.ru Читай, просвещайся...

>А по какому принципу ты железки покупаешь? По цвету коробки, а ты ??

>You want the user experience to be that [the computer] not only knows the camera is there but also brings up all the applications automatically and all these different things have to talk to each other.

Хорошо, что хоть Торвальдс это понимает (в отличие от всяких линуксоидов-красноглазиков и пр. оголтелых фанатиков открытого софта), но такой качественный скачок в юзабилити и совместимости может произойти только когда/если ВСЕ производители PC'шного обеспечения будут делать дрова и софт для Linux, и тогда, может быть мы получим 2-ю венду, такую же глючную, как оригинал, но зато под GPL и с более широкими возможностями самостоятельного допиливания до юзабельного состояния.

>А давай теперь поставим дрова на WI-FI, WebCAM, неподдерживаемые Linux'om DSL модемы, планшеты, сканеры

А давай теперь поставим дрова на WI-FI, WebCAM, неподдерживаемые Windows'om DSL модемы, планшеты, сканеры.

>подключим разные недотелефоны ???

Не, "недотелефоны" сам к своей недоOS подключай:)

Ты ещё пожалуйся, что под Linux вирусов нет (потому как они настолько же полезны, как и вышеперечисленное тобой):)

Хочешь угадаю продолжение твоей "песни"? Сейчас будет куплет (вернее даже - припев) про FineReader. Угадал?:)

>Если чего не так, пользователи сами прибегут....

:)))))

> Вот тут недавно какой-то WI-FI от D-LINK'a USBшный подключал, секс был незабываемый я тебе скажу :)

Пожадничали что ли 30 уе на Eth? Ну ты и трахайся, нам то что до твоих проблем? У меня у всех знкомых стоят Eth и для винды - проблем меньше на порядок.

> Я так тоже делал пока 2-ю точку не поставил на работе. Разницы особой нет.

Так для меня лично тачек для разработки 3 штуки. Если нужно будет, ещё принесут :)

>У меня у всех знкомых стоят Eth и для винды - проблем меньше на порядок.

То, что для тебя - проблемы, для него - секс (он же так и сказал). А "крутой USB-модем" оказался дешевле резиновой тётки:)

Интересно получается. Если Vista - Вишта, в переводе, курица, то как же звать вендузятников, теперь. Курицами пользователей вин мужского рода, вроде как, и не назовешь.

Петухами, что ли?

Однако...

Слово "Петух" для мужика, звучит как-то не хорошо, вроде. да и не мужик он, тогда, получается..

ппц.. докатились..

>А давай теперь поставим дрова на WI-FI, WebCAM, неподдерживаемые Linux'om DSL модемы,

Напишем и поставим - не пукай ;)

А вот под Висту ты уже можешь начинать писать дрова прямо сегодня. Список железяк, поддержка которых вендором в Висте не планируется я привёл ниже.

> Ты кстати тоже дятел :)) Мы винду сотрудникам годами не переставляем, и ты знаешь - не тормозит со временем !!!

Это доказывает только, что те сотрудники либо такие же дятлы, либо наоборот - откорпораченные в самый моск дендрофилы до полной непригодности оного моска к употреблению Ктулху. Там уже небось прямая работа с железом в PIO-режимах идет, тормозить просто дальше некуда, разница в минуту на занимающих по часу действиях теряется.

> У меня на буке вообше какая-то самая первая винда до сих пор стоит, пережила накатку 2-х сервиспаков и апдейтов, и жива до сих пор!!!

Да вы вендавозники первой венды отродясь не видели, прям как с девственностью - 40 лет и попытки сделать вид, что все в первый раз, и название вдобавок говорящее - eXPirience.

И это только список web-камер по _одному_ вендору.

> Помню прикол был у сотрудника: везде раскладки переключаются, а вот в эксплорере - нет. Угадай чем вылечили? Кстати в чем может быть проблема? Куда копать, чего читать? =)

Еще веселее, когда переключение вообще нигде не работает, а на терминальном серваке повисает copy-paste и отваливаются шары, вот это реальная жопа.

> О, а ты, дядя, похоже только с дерева слез. Уникод в винде (начиная с NT5) - ВЕЗДЕ.

Срифмовал бы я тебе, где он там на самом деле. То-то и видно, что до сих пор косяки с кучей кодировок поправить не могут, а все русскоязычное существует минимум в пяти вариантах, вместо двух реально кошерных.

> Ну не знаю, возможно я обладаю тайными силами древних джедаев

Скорее упертостью и мегапрочным клювом как у дятлов Юрского периода, свойственными большинству вендузятнегов. А, еще глаза не в ту сторону смотрят - в 21 веке нужно не хищников вовремя замечать, а пора бы уже и знать чем Убунта круче всего остального.

> Согласитесь что дрова в винде легче ставить, чем в линуксе.

А чего, оно из коробки вообще ничего чтоль не поддерживает?

> Если конечно есть поддержка в модулях или ядре

Вот это правильно.

> то конечно пол дела решено, а если ее нет ????

Тогда нахер такое железо, да и проприетарные поделия полуграмотных индусов фтопку.

> Nvidia понятно, yum install - тоже зашибись. А давай теперь поставим дрова на WI-FI, WebCAM, неподдерживаемые Linux'om DSL модемы, планшеты, сканеры, подключим разные недотелефоны ???

Тузег, ты? Нафиг такую свалку разводить на машине? Или чего, линукс уже не поддерживает DSL момеды с езернетовым портом? Вон, сканеры стоят, что Епсон, что Мастек говенный - оба пашут и не жужжат.

> Вот тут недавно какой-то WI-FI от D-LINK'a USBшный подключал, секс был незабываемый я тебе скажу :)

Запомни, друк, истины "длинк = гавно", равно как и "ралинк = рУлез" должна даваться еще в детском саду. Но как всегда у венды: что должно работать - то ни хрена не работает.

>Вон, сканеры стоят, что Епсон, что Мастек говенный - оба пашут и не жужжат.

Кстати, мой друг детства работает продавцом в магазине компьютерного железа. Купила одна тетка у них комп и сканер мустек, и попросила установить. Так вот: дрова, идущие в комплекте, на ХР *не становятся*. А на офф. сайте дров под эту модель *не было*. В общем, провел он полдня, копаясь по форумам и файлоархивам, и нашел-таки, даже поставил. Кстати, в Linux мустеки работают "искаропки" (хоть сами сканеры у мустека и редкостное Гэ). Это я к тому, что не стоит покупать какое попало железо, а сначала разузнать о нем побольше, тогда в любой ОСи проблем будет меньше.

>"длинк = гавно"

у меня стоит dlink dsl 500t, внутри него стоит линукс, получается "линукс=говно". Я бы сказал что линукс вовсе не = "говно", да и вышеупомянутая железка тоже достаточно неплоха, я рад что в свое время переплатил за нее $30, хотя мог получить бесплатный модем от Хуйвея

>у меня стоит dlink dsl 500t, внутри него стоит линукс, получается "линукс=говно"

Странная логика. Если, скажем, в москвиче стоит магнитола Yamaha, и я говорю "москвич - говно", то вовсе не имею в виду, что ямаха тоже говно.

> Кстати, мой друг детства работает продавцом в магазине компьютерного железа. Купила одна тетка у них комп и сканер мустек, и попросила установить. Так вот: дрова, идущие в комплекте, на ХР *не становятся*. А на офф. сайте дров под эту модель *не было*. В общем, провел он полдня, копаясь по форумам и файлоархивам, и нашел-таки, даже поставил. Кстати, в Linux мустеки работают "искаропки" (хоть сами сканеры у мустека и редкостное Гэ). Это я к тому, что не стоит покупать какое попало железо, а сначала разузнать о нем побольше, тогда в любой ОСи проблем будет меньше.

Ты знаешь, судя по виду дрова под Мастек в оригинале писались под 3.11-ю венду, и в таком вот виде с тех самых пор живут в компатиблябельной прослойке что ХыПы, что двухкиловаттника. Сканирует текстовики оно очень даже нормально, а под линуксой оно работает вообще без проблем (траблы с сегфолтом sane на амд64 не в счет, известный баг). После чего я и купил нормальный Эпсон, спихнув старье сестренке -)

> у меня стоит dlink dsl 500t, внутри него стоит линукс, получается "линукс=говно". Я бы сказал что линукс вовсе не = "говно", да и вышеупомянутая железка тоже достаточно неплоха, я рад что в свое время переплатил за нее $30, хотя мог получить бесплатный модем от Хуйвея

Вы женщина или Тузег? У нормальных пацанов стоит легендарный Зухель либо прочие проверенные временем решения, длинк для постоянной и круглосуточной работы не годится в принципе.

>То, что для тебя - проблемы, для него - секс (он же так и сказал). А "крутой USB-модем" оказался дешевле резиновой тётки:)

"Крутые USB-модемы" ADSL-провайдеры раздают бесплатно, разве что не на вес. Ибо цена такому барахлу - пятак в базарный день.
Wi-Fi встроенный в Toshiba T9000 заработал в Kubuntu 6.10 сразу (под виндой определялся корректно, но ни одной сети видеть не хотел. :)

>Срифмовал бы я тебе, где он там на самом деле.

Мьсе поклонник молдаванина? :)

>То-то и видно, что до сих пор косяки с кучей кодировок поправить не могут

Все косяки - от пиАнеров, клепающих на коленке свои поделия во всяких богомерзких делфи, где юникодом и не пахло, но это уже ни разу не проблемы винды. Если для тебя это неочевидно, то ты, скорее всего, из их числа.

РЕАЛЬНО огорчает тот факт, что мало кто хочет прислушаться к реальности... Недооценить врага - практически проиграть! В самой свисте и .net3 заложено и реализовано очень много интересных идей. И не хаять их надо. а учиться и анализировать. Самый простой пример - тотально интергированный поиск. Причем (РЕСПЕКТ МЯГКОТЕЛЫМ!)этот поиск поддерживает разные движки. Хош - родной мягкотелый, хош - от гугла! Очень интересно. Дураки орут ГАМНО!, а умные - учатся!

Меня убивает полный регресс линукса! надежность просто ниже плинтуса! Если уже баги, да еще критические в ext нашли, то вообще о чем тогда говорить!

я в глубокой депрессии! :(

>Самый простой пример - тотально интергированный поиск. Причем (РЕСПЕКТ МЯГКОТЕЛЫМ!)этот поиск поддерживает разные движки. Хош - родной мягкотелый, хош - от гугла! Очень интересно. Дураки орут ГАМНО!, а умные - учатся!

Дураки - учатся искать (с разными движками), а умные - просто не теряют.

>О, а ты, дядя, похоже только с дерева слез. Уникод в винде (начиная с >NT5) - ВЕЗДЕ.

Не верю (c)
Подключал к компу с ХР усб-винт с музыкой , всё в юникоде , даже тэги .
так ни хрена русских буковок не было ...

>Подключал к компу с ХР усб-винт с музыкой , всё в юникоде , даже тэги . >так ни хрена русских буковок не было ...

Ну а чем ты эти теги смотрел, нам, разумеется, доложат телепаты.

Кто то верно подметил, что со временем WinXP начинает тормозить ... это факт ... другое дело, что со временем винда жрёт дисковое пространство ... всяческие чистки temp папок и папок отвечающих за "восстановление" системы мало к чему приводят ... растёт и растёт зараза ... про чистку(отключение/удаление) сервисов и софта, чудесным образом, попадающего в автозагрузку я уже молчу ... порой у знакомой купившей ноутбук, в трее можно наблюдать до 18 значков различных програм ... на на вопрос "а зачем это?" кроме как улыбки в ответ ничё не увидишь ... собственно в этом плане не сложно провести аналогию с долбанной Vista(tm) ... Что будет с Vista(tm) после месяца активного юзания ? ... Опять upgrade железа ... ?) Несложно предствить удивление рядового пользователя винды, который в своё время купил компьютер, купил WinXP ... потом поведясь на рекламу преобрёл Vista(tm) ... обнаруживю, что Vista(tm) не работает так как хотелось бы на том оборудовании которое есть, о5 идёт в магазин покупает железо, следующую ОС и т.д. ... В общем замкнутый круг ... в этой ситуации остаются все довольны ... производители ОС ... производители железа и т.д. ... кроме конечного пользователя ... ))). Мне сложно представить какой аргумент должен быть у конечного пользователя что бы отказатся от навязанных решений M$ кроме как финансовый ... может кто нибыть просвятите ?)))

Ага, от пионеров :)

Плата видеозахвата, в комплекте программа Pinnacle Studio.

на WinXP нет проблем. на WinXP + SP2 - в интерфейсе вместо текста не пойми что.

Led,

Нет, куплета про FineReader не будет, не нужен он мне :)

sv75, >Пожадничали что ли 30 уе на Eth?

WI-FI!!!! Или ты мне предлогаешь по всей квартире провода что-ли протащить ? Ты похоже с DSL момедом попутал.... Я про сетевой адаптер говорю.

sS >Напишем и поставим - не пукай ;)

Я и не пукаю, я просто сплю и вижу как домашний пользователь купивший камеру, патчит и пересобирает ядро, а до этого перерывет пол интернета, в поисках нужного патча.

С поддержкой старого оборудования в Vist'e действительно хреново, согласен.

Просто понимаешь ли, винда повернута лицом к пользователю, а Linux - Ж..ой, вот что обидно, но эта такая модель разработки....

Gharik,

Чудила, не брыжь слюной. Едрена медь, повоторяю еще раз для умственно отсталых. Пофигу мне на поддержку оборудования как линуксе, так и в винде в ЭТОМ треде. Я чего хочу сказать, что Линукс на котором можно работать, тормозит больше чем ХР. Да и то, линукс всё еще далек от совершенства в плане использования на десктопе. Поставь свою Убунту на PIII-700MHz 128MB а потом поставь Windows XP и удавись :) И вообще, запишись на курсы системного администратора, а то у тебя всё само в PIO переключается, шары отваливаются (шары кстати зло)

etf Молоток, полностью поддерживаю!!!

у Linux'a полно недостатков, и не замечать их глупо. Фанатизм не поможет в борьбе против зла...

Что-то от темы отошли. Так кто видел Висту, расскажите что там хорошего, плохого. А то я на свой пенёк 3 ставить-пробовать не хочу. А апгрейдить машину смысла не вижу - Линукс и ВинХП работают с терпимой скоростью.

Это у тебя ПСЕВДОвесенняя шизофрения. А в Линуксе интегрированных поисков несколько есть на выбор.

Скажите, ник Гххарик от рыгания произошел? По жизни в лухи пердите. Год прожил с ADSL DLink, ни разу ничего не было.

>Так кто видел Висту, расскажите что там хорошего, плохого.

Пенек 3 1.1/512/ATI9600XT. Особых тормозов не заметил...

> Мьсе поклонник молдаванина? :)

Их запретили. И не "мсье", а "герр".

> Все косяки - от пиАнеров, клепающих на коленке свои поделия во всяких богомерзких делфи, где юникодом и не пахло, но это уже ни разу не проблемы винды. Если для тебя это неочевидно, то ты, скорее всего, из их числа.

Ну точно женская логика :) Что же вы это так обижаете дельфикодеров, каждый заслуживает свой кусок сухаря с маргарином. Только вот короля делает свита, а в случае венды - король уже и дурных болезней понахвататься успел.

> РЕАЛЬНО огорчает тот факт, что мало кто хочет прислушаться к реальности... Недооценить врага - практически проиграть! В самой свисте и .net3 заложено и реализовано очень много интересных идей. И не хаять их надо. а учиться и анализировать. Самый простой пример - тотально интергированный поиск. Причем (РЕСПЕКТ МЯГКОТЕЛЫМ!)этот поиск поддерживает разные движки. Хош - родной мягкотелый, хош - от гугла! Очень интересно. Дураки орут ГАМНО!, а умные - учатся!

Вы, прощу прощения, готовы стать пассивным геем, чтобы оценить все прелести альтернативного образа жизни?

> Меня убивает полный регресс линукса! надежность просто ниже плинтуса! Если уже баги, да еще критические в ext нашли, то вообще о чем тогда говорить!

Все баги линукса в голове ниасиливших чейндж-логи ;)

> я в глубокой депрессии! :(

Эмо-бой? Настоящие мужики не впадают в депрессию - они выпивают, рвут тельняшку и сразу ищут кому бы набить морду.

> Скажите, ник Гххарик от рыгания произошел? По жизни в лухи пердите. Год прожил с ADSL DLink, ни разу ничего не было.

Чтобы понять правила произношения - необходимо не одно десятилетие прожить на востоке, желательно в далеком-далеком прошлом. Чтобы понять всю отстойность длинка - нужно хотя бы год прожить на том же самом востоке. Вы же можете похвастаться и днем. Билли тоже.

> И не "мсье", а "герр".

Ок, записал.

> Что же вы это так обижаете дельфикодеров, каждый заслуживает свой кусок сухаря с маргарином.

Хм... Чем герру логика не понравилась? Есть относительно прямое, неплохо документированное, нативное юникодное api. Если быдлокодер предпочитает таскать мышкой на форму кривые компоненты - да на здоровье, вот только к "короля делает свита" сие не относится. Ближе по смыслу - "каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает" :). Если не судьба подобрать себе нормальное ПО - пользуй ширпотреб, но и на отсутствие юникода не жалуйся.

Хоть и печально но с тобой трудно не согласиться.

>я просто сплю и вижу как домашний пользователь купивший камеру

Да по большому счету она в линухе и не нужна эта камера.В skype нет поддержки в копите она настолько кривая что после прикрутки самой камеры желание ей пользоваться пропадает.

>линукс всё еще далек от совершенства в плане использования на десктопе

Это спорно,кому как.Большинство людей,которым я ставил линух в большинстве случаев сносили его из-за игр опенофиса и нормальной поддержки все той же камеры.

>Поставь свою Убунту на PIII-700MHz 128MB

На таких железках конечно и винда не разгонится хотя работать будет на порядок быстрее.Однако здесь ты этого никому не докажешь.

> Да по большому счету она в линухе и не нужна эта камера.В skype нет поддержки ...

Стоп. Видел, как под linux с обеих сторон проводили видео-конференцию (картинка + звук). Чем это делается, если не skype и не kopete?

> Большинство людей,которым я ставил линух в большинстве случаев сносили его из-за игр опенофиса и нормальной поддержки все той же камеры.

Значит, им linux не нужен.

>>Поставь свою Убунту на PIII-700MHz 128MB

>На таких железках конечно и винда не разгонится хотя работать будет на порядок быстрее.

Что меряем? метод измерения?

Чем это делается, если не skype и не kopete?

Да есть там какая-то ekida но то что это делается не скайпе и копите это 100 проц.

>Что меряем? метод измерения?

А что это требует какой-то сложной аппаратуры?Разве визуально это не видно?

А Гарик, похоже, туповат... Смехные ыещи говорит. В том то и беда, что в линуксе поисков много, но все кривые, косые и глючные. Поэтому адванснутый пользователь первым делом их из системы удаляет. А чайник тупо глядит в экран, и не понимает почему после установки система ДИИИко тормозит, а винт БЕЗУМНО шуршит :)

Но проблема то не в этом, а в уровне интеграции вистовского поиска и тогоже бигла. Вот что трудно сравнить. Причем в выиграше как раз виста. :(

лично мне вполне хватает locate. но есть люди... любящие файлопомойки. Да и не в этом дело! Поиск то идет сплошь: документы, почта, закладки, история, переговоры в мессагерах ВСЕ!!! Для людей, которые много ведут переговоров, и готовят много документов - вполене востебованная весчь.

одно радует. вроде за линукс взялись серьезные дядьки и потихоньку подпихивают его к общей унификации и стандартизации.

Только, что поставил себе Vista Ultimate. Итого:

- система реально сверхраздута

- содержит .NET Framework 3.0, что есть хорошо

- доступ к разным сервисам этого фрейворка возможен только напрямую через папку c:\windows\..., в меню пуск их нет. Что плохо

- реально много свистелок-перделок. А нафига? Меня и XP полностью устраивала.

- Система активации это реальная жопа. У меня так и не получилось её активировать... Думаю, что многие не пойдут на Vista, если M$ специально не сделает дырку в системе активации...

В общем впечатления скорее отрицательные, чем даже нейтральные. Mandrake, Suse наше всё.

> - Система активации это реальная жопа. У меня так и не получилось её активировать...

Камрады говорят, что надо всего-лишь часы накрутить перед установкой :)

>Камрады говорят, что надо всего-лишь часы накрутить перед установкой :)

Накрутить вперёд? А если в инете будешь сидеть она не попытается провериться на сервере M$? При апдейтах это 100% происходит...

Robotron

Вот оригинал:

http://keznews.com/1957_New_Vista_RTM_Timer_Stopper_Crack

Открой для себя Mac OS X (Intel)