Торвальдс: Сверхраздутая Windows Vista

>Кто хочет делать - ищет способ, кто не хочет - ищет причину. Уж барахла для записи CD не найти - это надо упорно не хотеть искать.

Чего-чего? искать? а как же "изкаропки, для хоме-юзера, супер-мультимедия", а ни DVD посмотреть, ни DVD записать, ни MP3 послушать. Чего ж там "изкаропки"? WordPad и Косынка?

>Вторая цепочка короче.

Ну, дык, моя логика тоже "железная": у человека ноги длиннее (в несколько раз), чем у зайца, так что бегает он в несколько раз быстрее:)

>Кто хочет делать - ищет способ, кто не хочет - ищет причину. Уж барахла для записи CD не найти - это надо упорно не хотеть искать.

речь была не про то что нет, а про то, что его искать и ставить надо, а в линуксе это уже сеть сразу и хорошего качества, что облегчает задачу пользователя по установке и настройке системы и ускоряет эту самую установку и настройку.

и писалка была только частью подобных примеров. установка и настройка винды требует от пользователя больших трудозатрат и большего времени в общем случае.

я ставлю и настраиваю под себя линукс максимум за час. на установку и доведение до ума винды уходит минимум два, а обычно три часа. так это я знаю что искать и как ставить, а если я в первый раз увидил систему? голая винда не спопсобна решать на нормальном уровне большинство пользовательских задач. требуется доводка и доустановка дополнительных приложений. любой современный юзер-френдли дистр линукса способен удовлетворить большинство пользовательских задач сразу. проблемы только с кодеками и проприоритарными драйверами в случае "свободных" дистрибутивов. в большинстве случаев они решаются довольно быстро подключением дополнительных репозиториев или обновлением с диска, который можно заказать по почте. особых знаний для этого не требуется. достаточно быть не дауном и иметь хауту размером в один абзац. а сколько займет подобное хауту для новичка в винде?

> Ну, дык, моя логика тоже "железная": у человека ноги длиннее (в несколько раз), чем у зайца, так что бегает он в несколько раз быстрее:)

Неправильно. Заяц на костылях быстрее побежит, чем человек на ногах?

Длина цепочки не доказательство, а повод на померить. MS обесчает "no overhead" в SFU.

> Программа, собранная под cygwin, теоретически медленнее работает, чем если собрать ее под SFU. Так как в SFU нет лишней прослойки в виде cygwin.dll длявызовов read/write/exec/fork/...

Теоретически, может, это и верно. Но никак не могу придумать задачи, где важна скорость sshd или X-сервера _на_винде_ Грустно, блин, я же теоретик... :)

> Но никак не могу придумать задачи, где важна скорость sshd или X-сервера _на_винде_

Бугага, задача: нехорошие линуксоиды сделали кластырь на Linux и заставляют идейного виндузятника на ем считать, а потом обрабатывать данные и строить/смотреть графики ROOT'ом, запущенным с ui кластера.

А виндузятник потому идейный, что ему остро необходимо иметь на PC, кроме X-сервера. Photoshop CS, MSOffice, AutoCAD, 1C, и еще кучу профессионального софта, и как он будет без всего этого жить на этом, как ево, линаксе?

> я ставлю и настраиваю под себя линукс максимум за час. на установку и доведение до ума винды уходит минимум два, а обычно три часа.

Это если Линукс железо тянет. А если не тянет - начинается СЕКС. Вот например, на материнке ASUS P5B-E установлен IDE/SATA II контроллер JMicron. Linux его не тянет никак, кроме как с помощью патча от Алана Кокса, который пришлось впиндрючивать руками, ибо сущесвует только для ядра 2.6.17 и не выше. Патч левый и тянет максимум UDMA/33. Драйвер для этого JMicron - уже боянище. На моей бывшей машине, которую я уже давно проапгрейдил, которая покупалась более года назад, был установлен этот же Jmicon. А воз и ныне там - как не работал тогда так и не работает сейчас. Надо ли говорить, что на венде работает и безо взяких драйвером. И это, дорогие друзья, не Win-железо, могу вас уверить. На этой же прекрасной материнке P5B-E установлен сетевой адаптер прекрасной фирмы, название которой я уже запамятовал. Самое распоследнее ядро Линукс аналогично об этом адаптере не знает НИЧЕГО. К материнке драйвер для Линукс с исходным кодом. Круто, но вкомпилить этот код в ядро возможным не представляетсяи заниматься этим, похоже, никто не желает.

> Надо ли говорить, что на венде работает и безо взяких драйвером.

SATAII работает на винде безо всяких драйверов?! "Сынок, это фантастика!"

Ну дык вы определитесь, для вас важнее железо или запустить на нем ОС.

> К материнке драйвер для Линукс с исходным кодом. Круто, но вкомпилить этот код в ядро возможным не представляетсяи заниматься этим, похоже, никто не желает.

Вот и займитесь.

> SATAII работает на винде безо всяких драйверов?! "Сынок, это фантастика!"

В IDE Mode работает. Для SATA II есть драйверы, которые ставятся и работают без звука.

> В IDE Mode работает. Для SATA II есть драйверы, которые ставятся и работают без звука.

А, понятно. Т.е., считай не работает, бо проку от PIO4 никакого.

> Ну дык вы определитесь, для вас важнее железо или запустить на нем ОС.

У меня нет приоритетов. #удаки с работы закупили это чюдо вместо выбранного мной железа. Вот теперь ипусь.

> Вот и займитесь.

Если буду заниматься КАЖДОЙ такой проблемой, не хватит жизни.

> А, понятно. Т.е., считай не работает, бо проку от PIO4 никакого.

Дружок, оно должно работать хоть в каком режиме, чтобы установить дистр и загрузиться. Далее можно компилить и доустанавливать. Но оно не работает ВООБЩЕ.

>У меня нет приоритетов. #удаки с работы закупили это чюдо вместо >выбранного мной железа. Вот теперь ипусь.

ну дык оторвите руки этим #удакам с работы -ибо всегда выбирается железо под ПО а не наоборот

> Далее можно компилить и доустанавливать. Но оно не работает ВООБЩЕ.

Ихмо при таком раскладе лучше поставить внешний конроллер с гарантированно поддерживаемым чипсетом .Это конечно если тебе дороги твои данные :)

> Ихмо при таком раскладе лучше поставить внешний конроллер с гарантированно поддерживаемым чипсетом .Это конечно если тебе дороги твои данные :)

Внешний контроллер ставить некуда. Все слоты забиты железом, которое нужно для работы. Данные хранятся в CVS и ряде машин.

>Внешний контроллер ставить некуда. Все слоты забиты железом, которое >нужно для работы. Данные хранятся в CVS и ряде машин.

Поставить рядом еще одну машину? Все же все заполненные слоты в рабочей тачке это ихмо перебор.

> ну дык оторвите руки этим #удакам с работы -ибо всегда выбирается железо под ПО а не наоборот

Железо, дружок, подбирается под задачу, а не под ОС. А если ОС не умеет решать такие задачи, как работа не новом и не самом кривом железе, повод задуматься об целесообразности использования этой ОС.

> Поставить рядом еще одну машину? Все же все заполненные слоты в рабочей тачке это ихмо перебор.

Поставлено рядом уже три машины. Хватит.

> Поставлено рядом уже три машины. Хватит.

хуясе...Это вы там зюзе-кластер собрали??

>Железо, дружок, подбирается под задачу, а не под ОС. А если ОС не умеет >решать такие задачи, как работа не новом и не самом кривом железе, >повод задуматься об целесообразности использования этой ОС.

Ну давай поставь мне на sgi octane что-нить что будет там лучше работать чем Irix. Или на sunfire t1000 что-нить вместо соляриса..

Ты же используешь hi-end систему для _домашнего_ сектора -и к сожалению тут рулят только винды.

>Железо, дружок, подбирается под задачу, а не под ОС.

Ну дык, с постановки задачи надо начинать. Подбирать программно-аппаратный комплекс железо+ОС+middleware+софт, непосредственно решающий задачу.

А вы начали на авось с железа. Теперь выбирайте ОС, а после все, что поверх. Скупой платит дважды?

> Ну давай поставь мне на sgi octane что-нить что будет там лучше работать чем Irix. Или на sunfire t1000 что-нить вместо соляриса..

Так вот, для PC роль этих ОС исполняет Windows, а не Линукс. Если вам это нравится, можете и дальше убеждать людей, что для их железа они должны писать драйверы самостоятельно. Первый шаг на пути решения проблемы - признание её. Чего в среде Линуксойдов не наблюдается.

> Ну дык, с постановки задачи надо начинать. Подбирать программно-аппаратный комплекс железо+ОС+middleware+софт,

Какой комплекс ? Из покупки печатной машинки для программиста раздувается мировая проблема. Самому то не смешно ?

>Так вот, для PC роль этих ОС исполняет Windows, а не Линукс.

PC понятие растяжимое - помимо топовых систем ручной сборки есть ведь и основная серая масса офисных машин -вот на них линукс прекрасно себя чувствует.И кстати как показывает практика -самые большие глюки обнаруживаются при работе как раз с топовым железом - вспомни все первые мамы на новых чипсетах.С видео таже херня.

При этом тот же самый sgi+Irix цветет и пахнет махровым цветом - до сих пор не могу найти б|у машину sgi 96 и выше года выпуска ценой меньше штуки баксов. И это не смотря на то что sgi вроде как обанкротился и полное отсутствие поддержки.

>Если вам это нравится, можете и дальше убеждать людей, что для их железа они должны писать драйверы самостоятельно.

драйвер должен писать производитель железа, а коли ему лень - пусть спеки выложит и другой кто-нить напишет.

>Первый шаг на пути решения проблемы - признание её.

а кто говорит что её нет? проблема в том что многие производители железа игнорируют не виндовс пользователей. и в том что все драйвера включить сложно - ваш случай тому подтверждение. проще было бы если производитель помог.

но все равно, согласитесь, что линукс из коробки держит больше железа.

>Так вот, для PC роль этих ОС исполняет Windows

на моем железе винда явно не превосходит линукс ни по производительности, ни по красоте и удобству (ИМХО конечно же). так что для моего РС эту роль исполняет линукс. :)

>Какой комплекс ? Из покупки печатной машинки для программиста >раздувается мировая проблема. Самому то не смешно ?

Меня терзают смутные сомнения но простые программисты себе все слоты на рабочем компе не забивают. Ты наверное системщик? Дрова пишешь?

>> Ну давай поставь мне на sgi octane что-нить что будет там лучше работать чем Irix

> Так вот, для PC роль этих ОС исполняет Windows, а не Линукс.

Только очень неохотно сия primary OS for PC используется вне "домашних" применений.

Например, вот такой маленький дешевый грид, работающий именно на PC: http://lcg.web.cern.ch/LCG/

Уже 4-й год в ем ищу лучшую и самую распространенную ОС для PC, ан нет.

> Какой комплекс ? Из покупки печатной машинки для программиста раздувается мировая проблема. Самому то не смешно ?

А что же вы так разволновались? сотрудников своих чудаками называете? Из-за какой-то печатной машинки, право, батенька не стоит так. Поставьте туда, что встанет и программируйте под что надо. При современном состоянии средств разработки, ОС на машине разработчика не так уж и важна.

Мы-то из ваших эмоций заключили, что у вас задача на десятки процессоров, нехорошие снабженцы закупили кривое железо на пол-бюджета вашей организации, и вам теперь это расхлебывать.

А речь всего лишь о печатной машинке на стероидах. Забейте, батенька. :)

> PC понятие растяжимое - помимо топовых систем ручной сборки есть ведь и основная серая масса офисных машин -вот на них линукс прекрасно себя чувствует.

Да разве это топовое железо ? Это самая что нинаесть попсня. Это покупают все сейчас и все пишут о проблемах, см. любые конференции. И никто не чешется. Всё это надоедает порядком за лесяток лет, скажу я вам.

>Да разве это топовое железо ? Это самая что нинаесть попсня. Это >покупают все сейчас и все пишут о проблемах, см. любые конференции. И >никто не чешется. Всё это надоедает порядком за лесяток лет, скажу я >вам.

Это нельзя назвать попсней -я например про такую марку даже не слышал, при этом стаж в ит>10 лет. Попсня -это intel и via ,еще наверное cyrix хотя я его давно уже не видел.

> Меня терзают смутные сомнения но простые программисты себе все слоты на рабочем компе не забивают. Ты наверное системщик? Дрова пишешь?

Как не странно, пишу то, за что мне платят. Дальше нужно тему развивать ?

>Как не странно, пишу то, за что мне платят. Дальше нужно тему >развивать ?

Ну например я пишу на джаве и единственное требование к железу это гиг или больше памяти.Все остальное -пофиг.

> Ну например я пишу на джаве и единственное требование к железу это гиг или больше памяти.Все остальное -пофиг.

Именно. Вот теперь попробуй сформулировать претензии к людям, закупившим мне железо.

> Именно. Вот теперь попробуй сформулировать претензии к людям, >закупившим мне железо.

В связи с необходимостью разработки ПО под ОС отличные от Microsoft Windows прошу выделить мне компьютер со следующей конфигурацией:..<перечисливаешь все необходимое гарантированно поддерживаемое железо>

Я так заставил собрать себе машинку где четко работает солярис,что надо сказать на порядок тяжелее чем под линукс.

>Именно. Вот теперь попробуй сформулировать претензии к людям, закупившим мне железо.

Что за "люди" такие ? Вы ТЗ писали на железо ? Если вы что-то в ТЗ не учли то извините, это СЗЗБ. В ТЗ обычно оговаривается всё - вплоть до предустановленного софта.

> В связи с необходимостью разработки ПО под ОС отличные от Microsoft Windows прошу выделить мне компьютер со следующей конфигурацией:..<перечисливаешь все необходимое гарантированно поддерживаемое железо>

Угу, тока так и было. См. выше.

>Я так заставил собрать себе машинку где четко работает солярис,что надо сказать на порядок тяжелее чем под линукс.

"Собрать" по Соляру ? ;))))))))))))))

У неё _весь_ HCL если мне склероз не изменяет 3 листочка A4 (правда давно это было). И нужны эти 3 листочка когда чего нить сломается а платить за техсаппорт влом. Обычно тем, кому действительно нужна соляра не заморачиваются "сборкой" чего либо.

>драйвер должен писать производитель железа,

Ага, только реальнось куда прозаичней.

> коли ему лень - пусть спеки выложит и другой кто-нить напишет.

Им не лень а влом .... бабки тратить на содержание программерского отдела.

Они это распихивают по кетайским/индийским конторам. Спеки отдают им под NDA. Причём этим грешат даже такие уважаемые компании как например Sony. Результаты бывают мягко говоря _разные_

>У неё _весь_ HCL если мне склероз не изменяет 3 листочка A4 (правда >давно это было). И нужны эти 3 листочка когда чего нить сломается а >платить за техсаппорт влом.

Ты давно солярис не видел -щас уже 4 листочка :))) А мне он нужен только как идеальная платформа для джавы и все.

в Linux, на Фотожоп и охвис сть нэ аналогичниэ а конкурирующие виндайським приложениям, проги причом ни чуть не хуже!!!

> в Linux, на Фотожоп и охвис сть нэ аналогичниэ а конкурирующие виндайським приложениям, проги причом ни чуть не хуже!!!

ты че, не вкурил? У нас тут windows который рулез форева и чисто профессиональный софт, а ты со своими пионерскими поделками. Гы.

я тоже когдато виндуозил но ето в прошлом. приходится заб&#1110;вать на ввисяк винди, ради более продуктивной ы стабыльной работи моэй ы жлеза :)

ты не торопись, когда по клаве стучишь. Каждая вторая буква мимо :)

>А мне он нужен только как идеальная платформа для джавы и все.

И че в ней такого "идеального" ? Я еще понимаю если твои заказчики работают на сантехнике и нужно быть максимально близко к прототипу. Если же целевая платформа не определена то солярка специально под джаву это имхо снобизм, не более ;) Все мои знакомые джаворисатели (и заметь, конторы не "рога и копыта" а вполне себе серьёзные - их акции на NASDAQ котируются могу тикеры назвать если интересно ;)) используют под джаву либо уиндоус либо линух (и выбор у них такой как раз исходя из близости к целевой платформе хотя джава и считается платформонезависимой)

>И че в ней такого "идеального" ? Я еще понимаю если твои заказчики >работают на сантехнике и нужно быть максимально близко к прототипу. >Если же целевая платформа не определена то солярка специально под джаву >это имхо снобизм, не более ;)

Вообще говоря там не только джава -еще юзаются фишки соляриса - /dev/poll и сановские треды

http://www.jmicron.com/Support_FAQ.html

> http://www.jmicron.com/Support_FAQ.html

Полнейшая лажа. Не работает Linux 2.6.18 с контроллерами JMicron. all-generic-ide=1 не помогает.

> Полнейшая лажа. Не работает Linux 2.6.18 с контроллерами JMicron. all-generic-ide=1 не помогает.

Что-то Вы, уважаемый, вызываете сомнения своими суждениями. Не только производитель пишет про поддержку, но и драйверописатели:

http://linux-ata.org/driver-status.html#ahci Driver name: ahci

Summary: Full NCQ support, full SATA control including hotplug and PM.

Note1: AHCI specification is completely open.

Note2: ATI, Intel, JMicron, NVIDIA, SiS, ULi and VIA are currently known to have deployed AHCI in their chipsets.

Hopefully others will follow. AHCI is a nice, open design.

Т.е., конечно "ядрописатели"

Так что modprobe ahci попробуйте. Или грузитесь с дистрибутива, где эта поддержка собрана.

Слушай, гений поиска, ты сколько таких контроллеров видел ? Нуль ? Вот тебе из поиска описание подобных проблем у людей. Не работает оно НИКАК. http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1587888 http://www.nclug.ru/forum_viewtopic.php?4.12277 http://forums.whirlpool.net.au/forum-replies-archive.cfm/610389.html http://www.forum.asus.ru/viewtopic.php?t=3253&view=previous&sid=2ccc8... А IDE CDROM ты тоже через AHCI юзать собрался, да ? Умник нашёлся.