Релиз браузера Vivaldi 6.6 для десктопов

Тут основная претензия не в том, что браузер отправляет запросы в сеть в принципе, а в том, что браузер отправляет запросы без ведома пользователя на ресурсы, которые пользователь не запрашивал. Странно, что приходится это разжёвывать.

Браузер состоит из множества компонентов и модулей, работа некоторых из них непосредственно связана с общением с серверами. Поэтому тут никакие просьбы к пользователю не нужны - это внутренняя кухня браузера, чтобы выполнять свои функции. Странно, что это приходится разжёвывать.

Подробнее о том, какие запросы, куда и зачем делаются, можно почитать здесь: https://vivaldi.com/blog/decoding-network-activity-in-vivaldi/

что Cloudflare имеют доступ к сырому трафику и видят всё, что там передаётся? Или что Cloudflare часто модифицируют передаваемый контент по своему усмотрению?

Вы что-нибудь слышали про HTTPS?

Мамой клянёшься?

Будете продолжать хамить - будете общаться с самим собой.

И - да, мы обрезаем IP адрес. Нам ваши данные не нужны и не интересны.

Кстати, а у Cloudflare выше эти данные тоже обезличены?

Если браузер отправляет обезличенные данные - как СloudFlare может их различить?

Как я могу проверить, что бинарь с вашего сайта собран действительно из вот этих же самых исходников? Никак? А исходники самого UI туда уже добавили, или там всё так же лежит модифицированный Blink без ничего, как и написано по ссылке, которую я приложил?

Что вам мешает проверить и вывести нас на чистую воду?

К слову, народ уже давно модифицирует UI браузера вдоль и поперёк - это же HTML/CSS/JS. Почему-то для них этот код доступен для изучения.

Что они заставляют разрабов Vivaldi извиваться, а это всегда весело.

Не вижу ничего весёлого в том, что вы ведётесь на вбросы. По мне так это грустно.

Ну и ещё что Vivaldi, конечно же, занимается ложной рекламой, написав у себя на главной слоган «Powerful. Personal. Private.», ведь «Private» тут и не пахнет.

А вы чем нюхали?

Вы что-нибудь слышали про HTTPS?

Да. А вы что-нибудь слышали про Cloudflare? Потому что Cloudflare работает фронтом и если сайт использует Cloudflare, то соединение шифруется только между юзером и собственно CF.

Повторю ещё раз: Cloudflare видит сырые данные.

И - да, мы обрезаем IP адрес. Нам ваши данные не нужны и не интересны.

Опять же, откуда я это знаю? Потому что вы так сказали?

Что вам мешает проверить и вывести нас на чистую воду?

Проверить как? Повторюсь: как я могу узнать, что браузер был собран именно из этих исходников? Я не могу сравнить хеш-сумму .deb на сайте и .deb, который у меня получится из этого кода, потому что в этом коде нет UI и других компонентов. Сборки будут априори разными.

Не вижу ничего весёлого в том, что вы ведётесь на вбросы. По мне так это грустно.

Нет, мы не ведёмся на обещания очередной конторки, которая присваивает пользовательским девайсам уникальный ID и посылает его домой на каждый чих, при этом обещая, что ничего с этим не делает.

если сайт использует Cloudflare, то соединение шифруется только между юзером и собственно CF.

А также между CF и сайтом. Но и это всё не имеет значения - на CF из браузера приходят обезличенные данные с IP оканчивающимся на 0. А если говорить о данных синхронизации, то они уже из браузера выходят зашифрованными и расшифровать их может только сам пользователь - только он знает пароль. Так что говорить о CF не имеет смысла - браузер остаётся приватным.

Опять же, откуда я это знаю? Потому что вы так сказали?

Повторю: что вам мешает проверить и вывести нас на чистую воду?

Проверить как? Повторюсь: как я могу узнать, что браузер был собран именно из этих исходников?

Проверяйте, что он отправляет. Для этого вам не нужны исходники.

Я не могу сравнить хеш-сумму .deb на сайте и .deb, который у меня получится из этого кода, потому что в этом коде нет UI и других компонентов.

Весь код Chromium, а также наши дополнения или изменения к нему идут под открытой лицензией. Наш код на C++ также доступен для ознакомления в исходниках. Интерфейс, написанный на HTML/CSS/JS, доступен для ознакомления вообще кому не лень. Ваши претензии не имеют смысла.

Нет, мы не ведёмся на обещания очередной конторки, которая присваивает пользовательским девайсам уникальный ID и посылает его домой на каждый чих, при этом обещая, что ничего с этим не делает.

Ещё раз: проверяйте, ловите за руку и выводите на чистую воду. А вы в данный момент делаете пустые заявления, руководствуясь чужими пустыми заявлениями.

А также между CF и сайтом.

Ага, но внутри CF данные вполне себе в сыром виде и CF их видит.

Но и это всё не имеет значения

Что не имеет значения? Что ваш браузер шлёт уникальный ID стороннему сервису, и тот может его коррелировать с кучей других данных?

на CF из браузера приходят обезличенные данные с IP оканчивающимся на 0.

Мммм? А по-подробнее можно? Как именно ваш браузер меняет source IP в заголовке IP протокола?

Ваши претензии не имеют смысла.

Моя претензия: я не могу проверить, что код бинарника на вашем сайте соответствует исходному коду, который вы выложили. Следовательно, если бинарник на сайте собран из какого-то другого кода и содержит скрытый функционал, я не могу это легко проверить без долгого и упорного дизассемблирования. Это весьма осмысленная претензия.

Что не имеет значения? Что ваш браузер шлёт уникальный ID стороннему сервису, и тот может его коррелировать с кучей других данных?

Я вам в третий раз объясняю, что IP обезличен. С какими данными вы его коррелировать собрались? И уникальный ID относится только к набору данных, а не к пользователю. По этому ID, CF даже если захочет - ничего не определит.

Мммм? А по-подробнее можно? Как именно ваш браузер меняет source IP в заголовке IP-протокола?

When you install Vivaldi browser (“Vivaldi”), each installation profile is assigned a unique user ID that is stored on your computer. Vivaldi will send a message using HTTPS directly to our servers located in Iceland every 24 hours containing this ID, version, cpu architecture, screen resolution and time since last message. We anonymize the IP address of Vivaldi users by removing the last octet of the IP address from your Vivaldi client then we store the resolved approximate location after using a local geoip lookup. The purpose of this collection is to determine the total number of active users and their geographical distribution.

https://vivaldi.com/privacy/browser/

Если вам нужны конкретные технические детали, вы можете посмотреть исходники нашей системы подсчёта на C++ - они есть в архиве с исходниками браузера.

Моя претензия: я не могу проверить, что код бинарника на вашем сайте соответствует исходному коду, который вы выложили.

Мой ответ: даже если вы собрали из исходников абсолютно идентичный браузер, вы всё равно не поймёте, как он работает и какими данными обменивается с серверами. Для этого нужно анализировать трафик. Или изучать исходники на вопрос, что конкретно делает данный код.

Повторю, что весь код браузера открыт для изучения, даже если небольшая часть исходников идёт под закрытой лицензией. Все, кто сомневается, могут сами убедиться, что этот код делает и нет ли в нём чего-нибудь этакого. Без изучения кода вы не можете знать, что браузер делает, а чего не делает, даже если вы скомпилировали его и получили идентичные бинарники. А без изучения исходников вы и не можете предъявлять претензии к разработчикам - у вас просто нет никаких аргументов.

На этом можно и закончить. Как найдёте что-то в исходниках и покажете, как мы собираем данные пользователей - тогда будет более предметный разговор. А пока не нашли - спокойно пользуйтесь безопасным браузером, которому всё равно, что вы делаете и какие сайты посещаете.

Я вам в третий раз объясняю, что IP обезличен.

Я тебе в третий раз объясняю, что нет, не обезличен. Потому что CF всё равно видит пользовательский IP.

И уникальный ID относится только к набору данных

Уникальный ID относится к конкретной инсталляции браузера. То есть, в связке компьютер+пользовательский профиль. Соответственно, CF знает, из каких мест конкретно этот пользователь ходит в сеть, и может связать эту информацию с посещаемыми сайтами, если там ресурсы на CF лежат. А если сайты сами тоже пользуются CF не только как CDN, но и как reverse proxy и защитой от DDOS, то и с просмотренной пользователем информацией, его логином, да даже личными сообщениями.

По этому ID, CF даже если захочет - ничего не определит.

Этот ID может использоваться как ещё одна точка идентификации пользователя.

https://vivaldi.com/privacy/browser/

Это не код, это писулька.

Мой ответ: даже если вы собрали из исходников абсолютно идентичный браузер

Вот именно в этом даже и вся проблема. Я не могу его собрать без такой-то матери и трёх литров.

Как найдёте что-то в исходниках и покажете, как мы собираем данные пользователей - тогда будет более предметный разговор.

Зачем мне что-то искать, если ты сам выше всё расписал? Просто ты утверждаешь, что это не сбор инфы и вообще всё норм, потому что вы у себя в базе одно число якобы зануляете.

Но и это всё не имеет значения - на CF из браузера приходят обезличенные данные с IP оканчивающимся на 0.

У вас какие-то свои промежуточные сервера для связи пользователя и CloudFlare?

А вы чем нюхали?

Кхе-кхе:

We don’t track you, or your behavior.

И тут же:

Vivaldi will send a message using HTTPS directly to our servers located in Iceland every 24 hours containing this ID, version, cpu architecture, screen resolution and time since last message.

Так что первая часть про «we dont track you» очевидна ложна. Раз в 24 часа моя локация отправляется наш ваш сервер.

Там конечно нет паспортных данных, но 24 подсетка с разрешением экрана легко кросс-линкуется с данными условных госуслуг, к которым есть доступ у условных ментов, которым вы эти данные условно продаете.

У вас какие-то свои промежуточные сервера для связи пользователя и CloudFlare?

Нет, это я перепутал с синхронизацией. Данные синхронизации идут напрямую на наши серверы в зашифрованном пользователем виде, а статистические данные идут через CF (т.к. на vivaldi.com) - хвост у IP обрезается на нашей стороне.

Так что первая часть про «we dont track you» очевидна ложна. Раз в 24 часа моя локация отправляется наш ваш сервер.

Ещё раз: на наших серверах статистика обезличенная, с обрезанным IP. По нему невозможно вычислить вас даже в пределах страны. Да, мы видим, из какой страны данные, но не более того. Плюс, в этих данных нет никакой привязки к вам персонально, как вы правильно заметили - так что по разрешению экрана вас на территории вашей страны вычислить невозможно.

Всё, что у нас есть - это некоторые технические данные о версии браузера, платформе, а также время, когда пришёл пинг с вашей машины. По этим данным нет никакой привязки к конкретному пользователю. Поэтому, например, как я уже рассказывал, мы видим, что из Ирана приходит много пингов, но кто это, с какими IP адресами, из какого города, мы не знаем. При этом по загрузкам в Иране нет никакого ажиотажа, всё в обычных пределах.

Ну, и серверы наши стоят в Исландии. Там очень строгие законы по защите приватности, так что это одно из самых надёжных мест на планете.

Я уже говорил: чтобы предъявлять нам претензии - нужны веские доказательства. Пока их нет (а их и не будет - ведь мы не собираем данные) - все разговоры и претензии являются чистой спекуляцией. Нам не надо доказывать то, что мы не делаем. Если предъявляете претензии - докажите, что мы это делаем. С фактами, с разбором исходников (которые доступны для изучения, в том числе и код системы сбора статистики на C++), с примерами утечек или продажи.

А, в статистических данных нет Vivaldi ID? Тогда ОК.

А, в статистических данных нет Vivaldi ID? Тогда ОК.

В браузере на машине пользователя формируется пакет статистических данных, которому присваивается уникальный ID. Иначе как мы отличим данные из одного браузера от данных с другого? Затем стат.данные отправляются на наш сервер, где IP обрезается, а ID используется для определения - сегодня данные пришли из того же браузера, что вчера, или из другого. По этому ID определить конкретного пользователя невозможно - во-первых, набор данных очень ограничен, во-вторых, у нас нет точного IP пользователя.

Ещё раз: на наших серверах статистика обезличенная, с обрезанным IP. По нему невозможно вычислить вас даже в пределах страны. Да, мы видим, из какой страны данные, но не более того. Плюс, в этих данных нет никакой привязки к вам персонально, как вы правильно заметили - так что по разрешению экрана вас на территории вашей страны вычислить невозможно.

Ещё раз: ТОЛЬКО по вашей статистике невозможно вычислить человека. Если добавить к этой статистике любую другую статистику (информацию о посещении вконтакте или госуслуг) мы получаем возможность трекать пользователя по его уникальному ID:

client -> gosuslugi.ru: (ip=84.1.2.1, screen=3280x1200, gosuslugi-id=0x4567)
client -> vivalidi-server: (subnet=84.1.2.0, vivalid-id=0x1234, screen=3280x1200)

Теперь, предположим, что вы продали всю вашу базу ФСБ. У них есть subnet, ip, screen и vivaldi-id и gosuslugi-id. Очевидно, что имея определенный массив данных (хотя бы сотню посещений одним и тем же человеком), можно с достаточной степенью уверенности установить связь между vivaldi-id и gosuslugi-id.

Это я понял. Я спрашивал, что именно отдаётся на CF. То, что на ваш сайт передаётся ID это очевидно, у вас же синхронизация есть :-)

Очевидно, что имея определенный массив данных (хотя бы сотню посещений одним и тем же человеком), можно с достаточной степенью уверенности установить связь между vivaldi-id и gosuslugi-id.

Давайте вы сначала вычислите кого-то по этим данным, а потом будем разговаривать. Так правильнее будет.

Это я понял. Я спрашивал, что именно отдаётся на CF. То, что на ваш сайт передаётся ID это очевидно, у вас же синхронизация есть :-)

А вот данные синхронизации идут без CF напрямую на серверы в Исландии. Впрочем, они всё равно зашифрованы - хоть через Google их передавай.

Давайте вы сначала вычислите кого-то по этим данным, а потом будем разговаривать. Так правильнее будет.

Это не так работает. Если вы заявляете что не трекаете пользователя, но при этом собираете уникальные ID с IP адресами и геолокацией, у пользователей возникает вопрос: какие гарантии вы можете дать, что эти данные не утекут куда не надо, где их обогатят другими утечками и получат ещё один трекер? И как мы видим, единственная гарантия это «мамой клянусь».

Это не так работает. Если вы заявляете что не трекаете пользователя, но при этом собираете уникальные ID с IP адресами и геолокацией,

Зачем вы придумываете? Мы не собираем IP и тем более данные геолокации. IP обезличен, а страна - это не ваша геолокация.

возникает вопрос: какие гарантии вы можете дать, что эти данные не утекут куда не надо, где их обогатят другими утечками и получат ещё один трекер? И как мы видим, единственная гарантия это «мамой клянусь».

Ещё раз: как я могу вам доказать что-то, что я не делаю? Вот я не смотрю на Луну - как я вам это докажу? Анализы сдать? :-)

А вот если вы подловите меня на том, что я пялюсь на Луну - тогда вы сможете меня в этом постыдном занятии обвинить.

Кстати, для всех информация.

По любым вопросам, связанным с приватностью и безопасностью, вы можете напрямую спросить у наших специалистов по данному адресу: security[at]vivaldi.com

Там вам подробно ответят на все ваши опасения.

Зачем вы придумываете? Мы не собираем IP и тем более данные геолокации. IP обезличен, а страна - это не ваша геолокация.

IP не обезличен, у IP занулен последний октет. То есть вместо одного хоста мы получаем 255 хостов. Это не то чтобы большая разница. В комплекте с размером экрана и временем доступа, обезличивание превращается в тыкву.

Ещё раз: как я могу вам доказать что-то, что я не делаю? Вот я не смотрю на Луну - как я вам это докажу? Анализы сдать? :-)

Вот это вам весь тред и пытаются объяснить. Когда вы нам говорите «мы честно собираем ваши данные и никуда их не продаем» это ничем не отличается от гугла, который говорит то же самое.

Там вам подробно ответят на все ваши опасения.

Только верифицировать мы эти ответы не может. Понимаете, да ?:)))

для того, чтобы в рекламе предложить вам валенки которые вы гуглили 5 минут назад айпи не нужен, даже мешает. Вдруг вы через впн, диалап(адсл) с динамическим айпи или за натом? Вроде бы никто не собирает айпи для трекинга потому что это как раз не надежный атрибут идентификации. Вот разрешение экрана уже ближе к правде. Все рекламные сети присваивают точно такой же айди набранный из данных устройства и по нему трекают.

для того, чтобы в рекламе предложить вам валенки которые вы гуглили 5 минут назад айпи не нужен, даже мешает.

Речь не про рекламу.

Вдруг вы через впн, диалап(адсл) с динамическим айпи или за натом? Вроде бы никто не собирает айпи для трекинга потому что это как раз не надежный атрибут идентификации.

Отдельно все атрибуты так себе. Основной бич это обогащение баз: чем больше у тебя есть данных, тем проще добывать новые.

вашу геолокацию эффективнее сольет какая-нибудь аппка на телефоне;)

вашу геолокацию эффективнее сольет какая-нибудь аппка на телефоне;)

А вообще я никому не нужен и никто за мной следить не будет. Суть вообще не в этом. Суть в том, что если ты делаешь браузер для параноиков и первым же делом начинаешь собирать статистику, то это тяни-толкай.

формируется пакет статистических данных, которому присваивается уникальный ID

По этому ID определить конкретного пользователя невозможно - во-первых, набор данных очень ограничен, во-вторых, у нас нет точного IP пользователя.

что мешает затолкать в ID шифрованный IP пользователя, откуда его потом можно вытащить на стороне вашего сервера?

Суть в том, что если ты делаешь браузер для параноиков и первым же делом начинаешь собирать статистику, то это тяни-толкай.

Хотя параноики наверняка пользуются браузером Vivaldi, но я могу ответственно заявить, что мы делаем браузер не только для них, но и для всех желающих.

что мешает затолкать в ID шифрованный IP пользователя, откуда его потом можно вытащить на стороне вашего сервера?

Кому мешает? Нам? :-)

Нам это не нужно. Если бы мы хотели собирать IP пользователей, мы бы их просто не обезличивали.

Парни, это флуд. Ну надоело уже каждый раз одно и то же. Если у вас нет доказательств - зачем вы начинаете что-то придумывать?

Даже не так: чем вам плох браузер, который за вами не следит и не собирает данные о вас? Почему вы так упираетесь? Пользуйтесь и радуйтесь жизни.

Вот если вдруг через Vivaldi что-то про вас сольётся или уйдёт в открытый доступ - вот тогда жгите напалмом и уничтожайте всю компанию своим гневом и обличительными речами. А пока просто получайте удовольствие от работы в удобном браузере. Не усложняйте себе жизнь.

вообще клиенту от браузера нужно удобство. а продвинутому клиенту, отличному от домохозяйки - прежде всего секурность и потом уже удобство.

но у домохозяек все браузеры уже есть…

зачем вообще мутить воду со сбором «статистики»? просто не собирайте ее и все. и гордо напишите это на своем флаге.

зачем вообще мутить воду со сбором «статистики»? просто не собирайте ее и все. и гордо напишите это на своем флаге.

Статистика результатов работы всегда важна для того, кто что-то делает. Иначе как мы поймём, что мы делаем хорошо, а что нужно улучшить? Статистика пользователей - самый правильный способ это узнать.

ну вот представьте, что баня подглядывает за вами в дырочку, но заявляет, что делает это с благими намерениями, с целью повышения качества услуг. почему нет? но клиенты будут все равно возмущаться и пойдут в такую баню только эксгибиционисты.

что мешает затолкать в ID шифрованный IP пользователя, откуда его потом можно вытащить на стороне вашего сервера?

Их сервер и так видит IP пользователя лол

Неправильная аналогия. Мы ведь за вами не подглядываем. А вы поймайте нас на месте преступления и докажите, что подглядываем. Тогда и будем разговаривать о чём-то.

Постарайтесь запомнить простую вещь: статистические данные не являются персональными данными. Они обезличены и не подпадают ни под какие правила регулирования приватности данных. Факт того, что вы вошли в МФЦ, не является личными данными, к ним относятся только документы, которые вы несёте в МФЦ.

https://www.kaspersky.ru/resource-center/preemptive-safety/how-to-hide-ip

не вы лично, а ваш айпи, вы как источник лидов можете иметь вполне конкретную стоимость, но рекламная сеть и без передачи адреса может вас разоблачить, например когда вы оформите доставку или просто из большинства региональных идентификаторов ваших контактов

Пожалуйста, объясните в двух словах, зачем вы это делаете? Если у вас браузер для прайваси, то ВООБЩЕ ничего не собирайте.

Пожалуйста, объясните в двух словах, зачем вы это делаете? Если у вас браузер для прайваси, то ВООБЩЕ ничего не собирайте.

Я уже объяснял выше. Статистика нужна любому проекту, чтобы понимать, как идёт процесс развития проекта и где нужно обратить больше внимания. Это же элементарно.

Вот для спортсмена его результат - это статистика. А теперь представьте, что он бежит без финиша, просто бежит. Не зная - быстро или медленно. Просто бежит и всё.

Вот и вы нам предлагаете просто делать браузер и всё. Нафига смотреть результаты? Какая разница, сколько пользователей пришло, а сколько ушло? Ведь правда?

И - да. Наверное надо так:

СТАТИСТИКА НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ПРАЙВАСИ.

Я не знаю, как ещё объяснять.

Это прекрасное пояснение. Уверен, оно бы прекратило многолетние споры.

Дело в том, что собирать статистику важно для развития браузера. Я абсолютно согласен, что вы ее собираете. Причем судя по вашим пояснениям собираете разумным способом.

Теперь что касается прайваси. Это очень широкое и нечеткое понятие. Я начал пользоваться интернетом года так с 1997. Так вот для меня прайваси, это когда программа вообще не собирает про меня никакую информацию. Задача браузера — запросить и получить страницу, отрендерить ее и показать пользователю. Браузеру не должен собрать информацию про разрешение монитора, айпи адреса (пусть и обрезанные) и отправлять ее куда-то.

Если браузер что-то собирает (пусть даже самую мелочь) — то я не могу назвать такое поведение «уважает вашу прайваси». Потому-что прайваси — это любая информация обо мне, моих программах (вы же не только версию вивальди собираете, вы еще и версию операционки собираете)…

Как я писал выше, пусть Вивальди собирает такую статистику. Вот только если вы дополните фразу про свой браузер «Уважаем вашу прайваси, собираем только минимальную обезличенную статистику (см. пример собираемой инфы)», то у меня будет огромное уважение к вам — максимально честно с пользователями общаетесь

Конечно, я понимаю, что это сильно повредить репутации. Все кинуться писать — сами признались, что собирают инфу. Но зато честно! Вы же за честность?

И вполне возможно, что много пользователей перейдут на вивальди. Он окажется не кот в мешке, а будет четкое понимание, что за инфа собирается. В отличие от неизвестности с другими браузерами.

Потому-что неизвестность пугает. Вон мозилла предоставляет отчет о доходах. А вы нет (я не видел). Поэтому я понимаю и могу поверить, что мозилла собирает инфу чисто для улучшения файерфокса. Про ваши доходы вообще не понятно. Если вы убыточны, то у вас всегда будет соблазн начать собирать чуть больше и торговать инфой (прямо или опосредовано).

Я начал пользоваться интернетом года так с 1997. Так вот для меня прайваси, это когда программа вообще не собирает про меня никакую информацию.

Браузер не собирает о вас никакую информацию. Вы всё время путаете два разных понятия. Браузер собирает информацию о себе самом. Т.е. та статистика, которую мы собираем, это не статистика неких действий пользователя - это статистика самого браузера. Понимаете разницу? Браузер - это не вы. Всё, что касается статистики браузера, не касается вас лично.

Ещё раз, надо всегда чётко понимать, что статистика браузера не является персональными данными пользователя. Даже близко. Вы покупаете билет на автобус - вы попадаете в статистику автобусного парка. Вы заходите в магазин - вы попадаете в статистику посетителей магазина. Вы выходите на улицу - вы попадаете в статистику пешеходов. И так далее. Вас всегда и везде считают, каждую минуту. Но эти данные не относятся к вашим персональным данным. Вообще никак. Неужели это что-то реально трудное для понимания?

Вот только если вы дополните фразу про свой браузер «Уважаем вашу прайваси, собираем только минимальную обезличенную статистику (см. пример собираемой инфы)», то у меня будет огромное уважение к вам — максимально честно с пользователями общаетесь

Во-первых, мы об этом говорим постоянно. Пишем статьи. Отвечаем на вопросы в форумах и блогах. Говорим в интервью и на конференциях. Результат вы видите по данному обсуждению.

А во-вторых, заявлять о том, что мы собираем статистику по нашему браузеру, это то же самое, как заявлять «мы дышим воздухом». Это просто идиотизм. Везде, всегда, абсолютно и без исключений, собирается статистика. Начиная от статистики рождаемости и заканчивая статистикой смертности. А также перелётов, переездов, покупки-продажи велосипедов, даже сколько воды человек расходует в своей квартире. Статистика собирается всегда и везде. Нет смысла об этом что-то заявлять, как будто это что-то особенное или необычное.

А тем, кто озабочен приватностью (в сети, да, очень смешно), просто надо один раз и навсегда понять, что статистика не является приватными данными. Возьмите любой закон о приватности в любой стране и почитайте, что относится к приватным данным. А если даже после этого у кого-то останутся вопросы - это уже проблема из другой области, никак не связанной с IT или правовой сферой. Это уже из области медицины или психологии.

Вон мозилла предоставляет отчет о доходах. А вы нет (я не видел). Поэтому я понимаю и могу поверить, что мозилла собирает инфу чисто для улучшения файерфокса. Про ваши доходы вообще не понятно. Если вы убыточны, то у вас всегда будет соблазн начать собирать чуть больше и торговать инфой (прямо или опосредовано).

Финансовые результаты работы компании доступны публично: https://www.proff.no/selskap/vivaldi-technologies-as/oslo/internettdesign-og-programmering/IF35YVR0C2C/

И - да, мы до сих пор не вышли на самоокупаемость и большую долю расходов по-прежнему оплачивает Йон фон Тэчнер из своего кармана.

На чём мы зарабатываем мы тоже постоянно пишем - это поиск и партнёрские закладки. Мы добавляем в браузер по умолчанию несколько закладок на Экспресс-панель - это популярные ресурсы в зависимости от региона и локали браузера. И некоторые эти закладки нам приносят небольшой доход через партнёрские программы - человек пользуется этими популярными ресурсами (как Aliexpress, например), делает покупки, а мы получаем за это небольшую комиссию. Так что никаких тайн здесь нет, всё давно рассказано, объяснено, разжёвано. Причём, мы не настаиваем - можете удалить и все эти закладки, и все партнёрские поисковые ссылки. Никто вам не запрещает и не ограничивает. Мы получим меньше денег на разработку браузера, но вас не будем ограничивать в использовании браузера.

Так что, суммируя, вы не найдёте ни одного популярного браузера, который настолько бы осторожно относился к данным пользователей и настолько уважал их выбор, даже в ущерб своим доходам. Это факт. И как только начинаются разговоры типа «выфсёврёти» - это я лично считаю оскорблением всех разработчиков Vivaldi вообще и руководителя компании Йона фон Тэчнера в частности, который продолжает вкладывать свои личные деньги в проект.

Понимаю, что в современном мире хищников и циничных лжецов такая позиция вызывает удивление и недоверие, но я говорю то, что есть на самом деле.

Годный браузер получается, так держать и никого не слушать!

Особенно понравилась фича с «Пространствами». Для Firefox'а ставлю дополнение для схожего функционала, а тут из коробки.

На чём мы зарабатываем мы тоже постоянно пишем - это поиск и партнёрские закладки. Мы добавляем в браузер по умолчанию несколько закладок на Экспресс-панель..

надеюсь, на экспресс-панели закладка - «запретить сбор статистики» имеется? или ждать след. релиза?

Vivaldi will send a message using HTTPS directly to our servers located in Iceland every 24 hours containing this ID, version, **cpu architecture**, **screen resolution** and time since last message.

Вот эти два параметра, это не про браузер, а про меня (мой компьютер).

Но у меня возник еще вопрос, а как долго вы ее храните?

Можете ли вы сказать, что ID3784562846 за последние 4 года апгрейдил комп 8 раз: i3→i5→i7→8ram→16ram→32ram→1920×1080→2k monitor→4k monitor?

Естественно, в браузере такой кнопки нет и не будет

Релиз браузера Vivaldi 6.6 для десктопов (комментарий)

Вот эти два параметра, это не про браузер, а про меня (мой компьютер).

Нет. Это про браузер - среда, в которой он работает. По этим данным невозможно определить пользователя. Эти данные не относятся к персональным данным. Я это уже много раз повторил. Почитайте законы, что относится к персональным данным.

Но у меня возник еще вопрос, а как долго вы ее храните?

Всё время.

Можете ли вы сказать, что ID3784562846 за последние 4 года апгрейдил комп 8 раз: i3→i5→i7→8ram→16ram→32ram→1920×1080→2k monitor→4k monitor?

Нет. Мы знаем платформу и архитектуру, но не знаем конфигурации железа. Т.е. ваш апгрейд никак не отразится в статистике.

Если же вы поменяли ось, то вы считаетесь как новый пользователь, а старый просто перестаёт появляться в статистике.

а если найти, куда вы пишете там UID юзера и менять его принудительно на свою лабуду раза два в день… вы что будете делать?

а если найти, куда вы пишете там UID юзера и менять его принудительно на свою лабуду раза два в день… вы что будете делать?

Ничего. Почему мы должны что-то делать? Нам всё равно, что делает пользователь - нам браузеры посчитать надо.

то есть юзер может гнать ложную статистику, и никого в вивальди это не волнует. но все равно статистика вам нужна… :)

то есть юзер может гнать ложную статистику, и никого в вивальди это не волнует.

Таких экзотичных пользователей единицы. В пределах статистической погрешности.