У Lineo сложное положение

Развитие свободного софта не зависит от неуспеха компаний,
которые пытаются на нем деньги заработать. Пора это понять.

А речь в новости как раз идет о компании "очередной".

http://lenta.ru/internet/2001/10/02/excite/ http://lenta.ru/internet/2001/09/27/exodus/

Хоть и старо, но все же... Все срочно бросают провайдерскую деятельность. На интернете денег не сделать :)

Ну и хрен с ней. Лично мне ни холодно, ни жарко.

жалко.. неплохая компания

Маньяк какой-то, ну какой нормальный человек будет находить компании которые раззоряются и постить новости? Лечится тебе надо, придурок

А я вот не совсем понимаю, как эта компания могла существовать безбедно?
Все, что она предложила, это обертка к дебиановскому проекту.
Своих решений у нее нет, компак ее дистрибутив не предустанавливает - откуда денежкам взяться?
Вот еслт агендакомпутинг начнет банкротится, я опечалюсь и буду думать о причинах такого странного результата, а тут вроде как объяснять нечего. Остается только ждать грамотных ходов о линео.

Странно это. Ведь линукс для встраиваемыз систем очень неплох, это я по своему опыту знаю.

Кстати, насчёт embedded. Приходилось сталкиваться и с Windows CE.
Так эта сучка нам столько крови высосала (из за ограничений выравнивания на ARM процессоре при #pragma pack(1) ), что переход на линукс был как праздник. Особо радовало то, что можно было подмотнитровать раздел с писюка. Собрать на нём gdb под платформу и прям на встроенном девайсе отлаживать прогу.

Кстати, PDA от Sharp использовала версию линукса от Lineo. Zaurus что-ли называлась?

linux очень неплохо для встраиваемых систем, но это не значит что можно его вот так просто взять, и и зарабатывать на этом деньги.

Например я совсем не понимаю за что было платить lineo. И видимо не только я - иначе бы им платили, и они бы не обонкротились ;)

>linux очень неплохо для встраиваемых систем, но это не значит что
>можно его вот так просто взять, и и зарабатывать на этом деньги.

как раз на ембедед очень даже можно.
ембедед немыслим без железки, в которую он встраивается.
стало быть, надо было ипаками торговать с линуксом.

>Например я совсем не понимаю за что было платить lineo. И видимо не
>только я - иначе бы им платили, и они бы не обонкротились ;)
а тут как раз другая особенность линукса. он открыт и поэтому не дает вешать лапшу на уши. вот был бы закрытый линео линукс и можно было бы выпускать "Home edition" "Office edition", "Professional workstation", "server", "advanced server" etc
и расписывать их отличия до полного неприличия.
а в линуксе тебе сразу скажут, что все отличие укладывается в uname -a
и иди ты на ... со своим "advanced server".

2Avel: угу... и как результат - нету компании, некому осуществлять поддержку и т.д... А кому он нужен, без поддержки...
И в результате мы имеем большинство девайсов живут под PalnOS, EPOC, WinCE... А линуксу на этом рынке ловить нефига...

Ирси, опять ты влез туда, где нифига не рубишь. Заурус начали продавать 4 дня назад в США, и _очень_ успешно. И стоит на нем как-раз таки линукс. И еще на десятке разных пда с труднопроизносимым названием - которые для внутренних рынков Китая и Индии. А это - половина населения земного шара.

ps/2: лично я, как только заурус привезут в Москву, куплю его взамен старого доброго палма. И не потому что "линукс", а потому что он гибче, мощнее и удобнее.

Ogr, ну когда ж ты уже успокоишься. Лишь бы побольше дегтя в нашу бочку меда набухать. Хотя спорить не буду отрицательные новости то же новости. И они ой как нужны, особенно на фоне общего благополучия.

2fearan: а его привезут? он вообще будет? ты пойми - этот рыно весьма специфический и стабильность поставщика софта значит очень много... Я знаю что техподдержка моделей на PalmOS, EPOC, WinCE будет длится очень долго... А что произойдет с техподдержкой той модели, в которой используется скопытившийся дистрибутив линукса? Правильно - она немедленно накрывается медным тазом... И начинаются проблемы... А дистры линукса сейчас мрут как мухи вместе с фирмами их клепающими...
Вообщем нафиг - я никогда не куплю девайс, техподдержка которого может накрыться в любой момент и я останусь без патчей, новых дров и т.д... Напиши сам - не катит, мне за это деньги не платят, а самому возится просто неинтересно... Проще заплатить немного дороже и не заморачиваться...

2 Irsi: Я знаю что техподдержка моделей на PalmOS, EPOC, WinCE будет длится очень долго...
А почему ты так уверен? Palm чуть не сыграла в ящик...

Ну ни хрена себе наезды. При чём тут WinCE, если лапки настолько кривые, и мозги настолько больные, что программа оказывается зависимой от выравнивания, и если используется такое ублюдочное говно, как #pragma pack, то надо вешаться, а не гнать на процессор и ОС. На Solaris/SPARC или даже Linux/SPARC были бы те же проблемы.

Ирси, та вообще ПДа видел? Скорее нет, чем да. Поддержку производит производитель железа. И меня два ПДА. Один палм М105 и 5 проапгейденная до 5мб флеща. На одной тачка ПалсОС лайт. А на другой uClinux. Дык вот там где ПалмОС там у меня _В_С_Я_ поддержка обеспечивается палмом! А там где Линух там они меня сразу сняли с гарантии. Вот так. Есть ещё Агенда, там линух родной. И вся пооддержка обеспечивается Агендой, а не производителем Линуха! З.Ы. Агедну я не взял, так как там подсветка, только и консоли включается!

2AC: чуть - не считается...;) Разумеется элемет риска есть и там, но он в разы меньше чем в случая с линукс-компаниями... Да и подход к разработки у эмбедед систем несколько иной - там в случае мелкого бага патчик не приложишь и ядрошко не пересоберешь по быстрому...

P.S. Интересно, какой онанимус приплетет сюда RT? ;)

2cr0acker: ну ладно - PalmOS делает таже контора что и палмы... Но как ты думаешь, к примеру соня или хандспринг в случае проблем с PalmOS сами ее корячат или на палм компутинг сливают? Держать программеров, которые могут быстро и эффективно разобряться в чужом эээ... ядре это ОЧЕНЬ недешовое занятие.

>З.Ы. Агедну я не взял, так как там подсветка, только и консоли
>включается!
давно выбирал? там уже болше года как конфигурилки графические сделали.

>А что произойдет с техподдержкой той модели, в которой используется >скопытившийся дистрибутив линукса?
ничего. в отличии от всех остальных упомянутых тобой платформ, линукс - свободная платфрма. никто не зависит от конкретного производителя дистрибутива.

>Правильно - она немедленно накрывается медным тазом...
она продолжается, как ни в чем ни бывало. новые ядра, патчи и все такое продолжают выходить. это не остановить, как поддержку win95. поддерживается даже linux 1.x *)

>И начинаются проблемы... А дистры линукса сейчас мрут как мухи вместе >с фирмами их клепающими...
Ирси, ты просто подходишь к линуксу с теми же навыками сапера, которые наработал от работы с МС и т.п. конторами. Ты очень глупо выглядишь в костюме сапера с миноискателем, потому что минных полей в линуксе нет!
а вот если купишь wince или тот же epoc - вот тут лоставай бубен, ракладывай карты таро и гадай, помрут они или нет...

2Avel: ты серезно думаешь, что компании занимающейся производством налодонников интересно держать штат программеров для разборок с ядром и другим так называемым системным софтом? Это дорого, дешевле заплатить за эти разборки третьей фирме... А самим клепать мелкую прикладуху, кодеры и разработчики которой существенно дешевле... Можно толпу индусов нанять - нехай окошечки-рюшечки рисуют...
А если платишь третьей фирме то вожно чтоб она была стабильной, а линкс-компании мрут как мухи, связываться страшно... А переход с одного дистра на другой ой какая не гладкая вешь... всегда тарканы вылезают, а то что на десктопе мелочь, не стоящая внимания в эмбедад системах вырастает зачастую в целую проблему...

<offtopic>
Ирси, ты уже второй раз пытаешься что-то сказать фразой "а линкс-компании мрут как мухи, связываться страшно... ". Мало того, что очепятался но еще и не учел, что смерть для компаний она одна, а на смерть мух не похожа :-)
Но если тебе нравится сама фраза, как она замечательно звучит ... то прочитай ее медленно, потащись! Потом прочитай еще раз :-)
</offtopic>

мля ОГР напиши лучьше про Red Hat и Xemian чисто для понта ... ведь они делают бизнес на линукс и неплохо ...

2 ИРСИ :-)))))))))) 2Avel: угу... и как результат - нету компании, некому осуществлять поддержку и т.д... А кому он нужен, без поддержки... И в результате мы имеем большинство девайсов живут под PalnOS, EPOC, WinCE... А линуксу на этом рынке ловить нефига... Irsi (*) (2002-04-07 17:10:49.0)

перевожу тебя : 2Avel: угу... и как результат - нету компании, некому осуществлять развод лохов на бабки и т.д... А кому он нужен, без развода на бабки (ты обсолютно прав фирмам не нужен ... пользователям нужен ... но ведь на то они и лохи .... за них все продавцы решают )... И в результате мы имеем большинство девайсов живут под PalnOS, EPOC, WinCE... (Win Ce давно ПОМЕР тебе не допирает ?) А линуксу на этом рынке ловить нефига... (Вся прелесть Линуха что он сам не чего не ловит (пока ... дальше навярнека будет комерцилизация ... и я думаю что это не так уж плохо)его ловят ... а наччет поддержки самая поддерживаемая система это ... Слакварь ... попомни мое слово он еще 10 Win XP переживет ....

2fearan: "Заурус начали продавать 4 дня назад в США, и _очень_ успешно."
Откуда дровишки? Зато вот такое ревью в The Wall Street Journal http://ptech.wsj.com/ptech.html очень отрицательное.
2anonymous (*) (2002-04-07 21:40:46.0): "напиши лучьше про Red Hat и Xemian чисто для понта ... ведь они делают бизнес на линукс и неплохо"
Не гони. Вот для примера http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1087423/000095010902000221/d10q.htm За предыдущий квартал (закончившийся 30 ноября) Red Hat потерял более $15млн И это назвается успешно :) Про Ximian сказать ни чего не могу, т.к. бугалтерских документов я не видел, но не думаю что у них дела обстоят лучше.
Во нашел за февраль этого года http://thomsoninvest.netscape.com/cgi-bin/ns_report?ticker=RHAT&type=fin цифры еще более в отрицательной области.

2Irsi: поддержку встраиваемых решений делает тот, кто выпускает железо. если кому-то невыгодно держать в штате linux kernel hackers - то они предлагают к своему железу что-то другое. Логично? Или предлагают линукс, а потом играют в ащик ;)

Пройдет волна "моды", и все будет видно. Может быть появятся дейсвительно компании, которые смогут обеспечивать поддержку, в отличии от Lineo. А может просто будет выгодно держать у себя программеров нормальных, как например это выгодно Axis'у.

я проблем никаких не вижу. я вижу встраиваемые решения на базе линукс все чаще и чаще.

2anonymous (*) (2002-04-07 21:53:19.0): "Win Ce давно ПОМЕР тебе не допирает ?"
Да уж помер, iPAQ обогнал по продажам Palm в прошлом году.
PS Я просто удивляюсь откуда берутся сведения которые ни чем не потвеождены

2bormotov: держать в своем составе kernel hackers (для любой ОС) становится все более и более невыгодным. ПДА повторяют путь персоналок - сначала ОС делала таже фирма что и выпускает железо... Путь имеющий определенные преимущества, но как показывает практика не самый рентабельный... Amiga, Next шли по этому пути... Sun, Apple - тоже идут по этому пути... Как результат - либо смерть, либо очень узкоспециализированная ниша в результате... Для массового продукта экономически не окупает себя видимо. Выгодней всем, в том числе и пользователям к слову, что производиль железа и производитель ОС жили отдельно... Точнее формула успеха несколько сложней - "стандартный" проц (х86, интел конкретно вообщем + "стандартная" ОС (эээ... самизнаетекакая) + куча производителей железок. И все это стоит на платформе открытых стандартов (более или мнее открытых, спецификация известна, но за лицензию зачастую приходтся платить). Кто смешает два понятия в одну кучу - открытые стандарты и ооткрытые исходники, тот красноглазый! :)
Сейчас состояние на рынке ПДА до боли напоминает конец 80х, начало 90х - куча архитектур, куча ОС... Попытки приспособить юникс (линукс, qnx) :) Опятьже реинкарнация MIPS... Но интель уже взял все в свои крепкие руки, а вслед заним уверенно идет его старый друг и соратник... Боюсь что через 5-10 лет мы будем иметь на рынке ПДА расстановку сил, аналогичную сегодняшней расстановке на рынке ПК... Хотя Palm явно не хочет повторять судьбу эпла... С другой стороны ПДА это гораздо более закрытая вешь чем ПК, но именно разделения производителй на три группы заставит их приоткрытся...
И вот тогда-то на ПДА придут фрюниксы...:)

И еще - ребят, то о чем мы говорим это конверер, у него свои законы и не надо примерять к нему подходы мекотиражного и кустарного производства...:)

2 Ogr: Зато вот такое ревью в The Wall Street Journal http://ptech.wsj.com/ptech.html очень отрицательно
ну это ревью вообще -- наглое хамство со стороны человека, который видимо никогда не видел pda и не имеет ни малейшего представления об их проблемах. Сначала он говорит про проблемы с синхронизацией, да еще и с только что вышедшей outlook xp -- но ведь такие проблемы нормальны для многих pda. Например, для _всех_ систем на базе pocket pc 2002 и pocket pc и mac os. Если у меня мак, с pocket pc мне придется отдохнуть. Потом ему не нравится типа сложный и запутанный интерфейс -- который намного проще, логичнее и эстетичнее интерфейса pocket pc, над которым все пальмеры смеются. Потом, ему не нравится время работы на батареях -- но ведь если на том же ипаке завести музыку и включить подсветку, он также сдохнет за полтора часа. Потом размеры и вес -- всего-то на 20 грамм тяжелее тошибы и nec. Короче, гоны человека, который ничего не знает...
Я такой информации не доверяю.

2 Irsi: >Боюсь что через 5-10 лет мы будем иметь на рынке ПДА расстановку сил, аналогичную сегодняшней расстановке на рынке ПК.
Пока MS не научится делать нормальные интерфейсы и не решит проблемы с "рукописным" вводом (хотя бы с помощью более-менее нормального аналога граффити), а pda на базе pocket pc не научатся жить хотя бы по двадцать часов, пальму ничего не грозит...

2AC: "Короче, гоны человека, который ничего не знает... Я такой информации не доверяю."
Ага, берем софтвер от Шарпа где говорится, что будет сохранизироватся. Но ведь не заработало. Так почему же ты удвилен тому что ревью отрицательное. А ведь эта газете для бизнессменов, а для них функция синзранизации довольно важна.

2AC: графити умрет вместе с прочей туфтой имхо... будущее на ПДА имхо за http://mrl.nyu.edu/projects/quikwriting/
Между прочим я читал про аналагичною разработку какого-то питерца еще в начале 90х... Для демонстрации использовалось 9 оптронных пар и машинка консул...

to IRSI
ты совсем ушел в дебри. Какие параллели между линуксом и "своими ОС"?
большей универсальности нет нигде!
в часах от IBM, спарках, персоналках, агендах и всем всем всем крутится одно и то же ядро 2.4.x. Можно и нужно опасаться вкладывать деньги в любую другую ОС (тот же wince), потому что она может заглохнуть в любой момент. Линукс вырос в отсутствие финансирования и позволяет вкладывать деньги в уже существующие и твердостоящие на ногах проекты. Естественно, норма прибыли тоже небольшая, но это безопасные инвестиции. Вопрос в том, что для инвестиций в линукс нужны отличные от де-факто стандартных схемы продвижения и извлечения прибыли.

Так что хватит уже сравнивать линукс с амигами или некстом. Разве эппл - это линукс?
Возможно линукс _сегодня_ не захватит 100% рынка пда и эмбедед. слишком мало грамотных менеджеров, инвесторов. Все они слишком архаично строят свой бизнес. Но это уже сегодня тот топор, который снится всем участникам данного сегмента рынка. Кто первый схватит его - остальным кисло придется. И убить/разорить нельзя и воспользоваться пока мало у кого получается, хотя вот шарп и агенда вовсю торгуют...

2 Irsi: >будущее на ПДА имхо за http://mrl.nyu.edu/projects/quikwriting/
видел я quikwriting, и очень давно, и пользовался им. Имхо, граффити намного удобнее. А будущее на pda за нормальным распознаванием рукописного текста. А пока его нет, ничего удобнее граффити не придумали/ют.

2 Ogr: >Ага, берем софтвер от Шарпа где говорится, что будет сохранизироватся. Но ведь не заработало.
Почти наверняка этот ревьюер делал что-нибудь не так. Он же пишет, что не нашел никакой информации про синхронизацию, в то время как мне на это понадобилось 3 минуты, вся информация есть на сайте sharp, и скорее всего входит и в комплект поставки. Чего бы мне ему доверять? К тому же он синхронизировался с ноутбуком -- а там потенциальных граблей вагон...

2 Avel: Можно и нужно опасаться вкладывать деньги в любую другую ОС (тот же wince), потому что она может заглохнуть в любой момент.
Почему это CE может заглохнуть в любой момент? С какой стати MS вдруг прекратит поддержку столь прибыльной системы? Кстати, СE тоже где только ни крутится -- от промышленных компов до автомобильных навигационных систем и pda. И там тоже все спецификации открыты, покупай platform builder и строй свою систему из кирпичиков. pocket pc -- только одна из инкарнаций CE.

2Avel: линукс - технология для малотиражных и кустарных примениний, на потоке, в конвеере он начинает сосать по полной... Так было, есть и будет всегда, это прямое следствие из того что принято считать его достоинствами... Попыток применить линукс на потоке, на конвеере было много и все они закончились ничем... Кобальты теже, которые на солярку перевели...

2AC: не знаю, я наоборот к графити так и не смог адаптироваться... Это для американцев - их в школе учат буквы отделять друг от друга, а нас - сливать, плавно переводить одну в другу... Такой стиль письма с графити несовместим наглухо, а переучиваться очень тяжело... Проще освоить что-нибуть принципиально новое с нуля - клаву там или квиквритинг...

>Почему это CE может заглохнуть в любой момент? С какой стати MS вдруг
>прекратит поддержку столь прибыльной системы?
потому что бывает все. wince может стать неприбыльной (кстати, она же вроде бесплатна?) могут расчленить микрософт и еще тысяча причин для _одной_ фирмы, чтобы прекратить поддержку своего продукта.
линукс поддерживают тысячи девелоперов и будет весьма тяжело объяснить им всем сразу, что поддерживать линукс больше не надо. :)
все познается в сравнении...

>линукс - технология для малотиражных и кустарных примениний,
бред сумасшедшего.
хакеры не будут делать поточные решения (оно им не надо), но кто мешает делать их компаниям?
остальное вообще без комментариев...

2Avel: а поточные решения компаниям мешает делать GPL и тысячи разработчиков, дествующих по схеме разработки "базар", а не "собор"...

2 Avel: >линукс поддерживают тысячи девелоперов
Так и хочется добавить -- левой ногой... Надоели дурацкие сказки про тысячи разработчиков по всему миру. Вон, galeon последний память не отдает -- и где эти тысячи разработчиков?

>а поточные решения компаниям мешает делать GPL и тысячи >разработчиков, дествующих по схеме разработки "базар", а не "собор"...
плохому танцору...

>Вон, galeon последний память не отдает -- и где эти тысячи >разработчиков?
вон, zlib в бате нашли и где эти батовцы? в ИЕ до сих пор табов нет. и где эти микросакцы? Одни кнопки перерисовали и на том счастливы.
Еще раз, все познается в сравнении...

Ладно, детки, нет у меня желания с вами спорить и бодаться. Ирси, как показала практика, вообще слышал только околоПДАшный звон, раз пытается всем доказать, что у сони нету штата программеров, затачивающих палмось. Огр, как всегда, нашел какую-то заметку, только левой пяткой относящуюся к теме - про то, что какой-то криворукий чукча не смог заставить шарп синкаться с аутлуком, и доволен.

Ну что ж, детишки - продолжайте. А мне с вами спорить уже не интересно.

2Irsi: ага, а тех, кто умеет звонить в сервис другой фирмы - все выгоднее и выгоднее ;))

еще раз - PDA это далеко не весь рынок встраиваемых систем. Это ПОПСА. Живет она по своим законам, и пусть живет. Лично мне не интересно.

про "пробовали ставить на поток, и что получалось" интересно конкретные факты. У кого там и что не получилось, и почему. По тем слухам что до меня долетают, какраз "на поток" linux/bsd ставится легче. Именно потому, что платить одному-двум-трем "kernel hacker" ДЕШЕВЛЕ, чем платить за поддержку большой корпорации, которая тебя может кинуть в любой момент, а денег хочет за каждую выпущенную тобой на потоке "штуковину" Оно вроде копейки, но всеравно дороже. А это СВОИ люди, у тебя на ЗАРПЛАТЕ.

Почему не слышно о success stories? Слышно, просто Ogr "не приспособлен лазеть по деревьям", как тот кролик ;))

кроме того часто народ тихо пользует, и зарабатывает деньги, не сильно крича "а вот у нас тут внутри бесплатный линукс". Во-первых рынок еще не готов радоватьася таким крикам. Именно вот тот рынок, которым управляет ПОПСА. Во-вторых, какая разница что у тебя внутри микроволновки работает, например?

Ага, а ты попроси у дядюшки Гейтса support на W95, посмотрим что тебе скажут и куда пошлют :-))А большинству людей еще лет надцат 95х хватило бы за глаза. Поддержка в первую очередь (если бесплатная конечно) зависит от конечных продаж.Иначе поддерживать (материально) поддержку будет нечем.

2Avel: "wince может стать неприбыльной (кстати, она же вроде бесплатна?)"
Платна она. Платить надо за лицензию WinCE, но приэто разработка приложений обойдется $10 + цена программиста.
2AC: "Почти наверняка этот ревьюер делал что-нибудь не так. Он же пишет, что не нашел никакой информации про синхронизацию"
Ты читал на что я дал линк, или нечто другое? Потому как там написано:
"Worst of all, I couldn't get it to synchronize calendar and address-book data with my PC, which is the cardinal task of a PDA. I used a new Dell laptop running Windows XP. I installed the Sharp software successfully, following the company's instructions to the letter, and set it all up to synchronize with Microsoft Outlook. But, when I pressed the synchronize button on the unit's cradle, or clicked on the synchronize command in the synchronization software, nothing happened"

2bormotov: "Почему не слышно о success stories? Слышно, просто Ogr "не приспособлен лазеть по деревьям", как тот кролик "
Что за кролик? Вообще это очень знатный метод обсуждения заявить что что-то есть но при этом обойтись без линука на инфу. А так все что публиковалось на этом сайте представляло собой следующую комбинацию:
- берется контора на юниксе
- меняет юникс на линукс, т.е. деньги вместо САНа или прочих ИБМ ушли Интелу
- при этом НИ ЧЕГО не давая взамен опенсоурс комьюнити
- заявляется что это есть кул.

С каких пор ты стал заботиться об опенсоурс комьюнити?

Ogr, и не в лом тебе забесплатно горбатиться? Автор статьи хоть какие-то подачки от $M имеет.
А ты что? Гнешь спину задарма, бедняга. Да еще палками по той спине получаешь ;)
Поинтересуйся, кто есть такая Maureen O'Gara.

2Ogr: есть фраза "не приспособлены кролики для лазания по деревьям", я не помню откуда и кто автор, давно она у меня "на вооружении". Может из "Алисы в сране чудес", может еще откуда...

Линков не дам, зачем? Они же тут никому не инетерсны. Вот о том, что Lineo закрылась - инетерсны. О том что новая handled-поделка крута, или наоборот - не крута, тоже инетерсно. Чесслово.

Я уже больше года работаю с linux on cris, и когда мы "это" выбрали много кого просерфили на счет "недорогого решения" которое можно применять в виде "на стенку повесить и забыть". В 100% производитель железяки предлагал VxVorks и/или WinCE. В 90% случаев в дополнение к этому embedded linux в качестве одного из dev-kit. Про Lineo я услышал из того нашумевшего M$-сравнения платформ для встраиваемых решений. Сранно, да? Для меня нет. Мне вообще странно что кто-то решил "сам чиста софт делать". Кому этот софт без заточки под конкретное железо нужен? Причем это AXIS такой добрый, что раздает свой dev-kit под GPL. У большинсва производителей промышленого железа Embeddeв Linux Dev-Kit стоит денег. Иногда цена одинаковая с остальным, иногда чуть дешевле (типа немного привлекательнее) чем та-же CE и VxVorks. У каких-то немцев делающих Card-sized x86 платки линукс-кит стоил $1k. Я чуть со стула не упал когда увидел. Причем по описанию на их железе DOS даже работал. Я совсем не понял за что они брали $1k. Может просто linux-kit у них был "дань моде", и чтоб не сильно народлинукс покупал, цену задрали. Но это не важно, смысл в ом, что за те деньги они могут держать у себя программера "чиста для линукса". ЛЕГКО!

Касательно embedded-флеймов тут у меня ваще складывается впечатление что многие зациклились на "Embedded = Hendled PC". Считайте дальше что это так. ПОПСА на то и попса, чтоб быть популярной. Тут толпа, тут волна, тут ПОФЛЕЙМИТЬ МОЖНО! Деньги, как обычно и в другом месте есть. Да, они и тут есть - но в такой давке... Совсем не удивительно что мрут всякие Lineo ;)