Снова об открытии CDE и Motif

Оно что, ещё шевелится?

Сестра, скальпель!

Веселее. За него всё ещё платят.

А что, приятная вещь.

Мотиф один из немногих тулкитов написаный по уму.

>Во-первых им нужно время, чтобы убедиться, что все права на Motif и CDE принадлежат именно им.

ржал, в фортунки!

> Мотиф один из немногих тулкитов написаный по уму.

Страшно-умный тулкит, однако!

Хочу CDE! Поскорей бы открыли :D

не могу не согласиться. остальные тулкиты очевидно написаны по пьяни.

>> Мотиф один из немногих тулкитов написаный по уму.

>Страшно-умный тулкит, однако!

Страшный то он страшный - тока соотношение функционал/скорость у него, ИМХО, самое высокое.

> соотношение функционал/скорость у него, ИМХО, самое высокое.

Функционала много, скорости мало? Я-то думал, это про Swing;)

Блин, лоханулся, признаю. Он самый шустрый, при неплохом функционале.

А свинг, кстати, начиная с 1.5 - не такой уж и тормозной.

Зачем он, такой страшный?

Сейчас набегут фонаты SWT и замочат;)

>Веселее. За него всё ещё платят.

Помоему Autodesk (ex-Alias) Maya использует Motif.... так что видать платят и не плохо.

Пустынно в этой теме.

Вот рядом, например, скриншот МакОСа запостили и просят выложить обоину в открытый доступ - так там народу не в пример большее. А уж слюнееей...

:)

>>Во-первых им нужно время, чтобы убедиться, что все права на Motif и CDE принадлежат именно им.

>ржал, в фортунки!

Зря ржал. Кроме HP, SUN, IBM и пр. к нему в свое время приложил руку даже Microsoft. Хотя последние вряд ли что-то там разрабатывали.

Да, Maya использует motif.... К сожалению, он хоть и быстр, зато когда в редакторе атрибутов накапливается штук 40 табов ... Эх, давайте не будем о грустном

> ржал, в фортунки!

Сам подумай, что если там найдётся несколько строк кода SCO? Но звучит хорошо: CDE, The Open Group is investigating whether they own the complete rights to release CDE as Open Source.

Значит ли это, что KDE5 будет на мотифе?

>Во-вторых лицензии на Motif приносят им доход, и требуется как-то скомпенсировать потерю, например найти спонсора.

фикассе! то есть опыт Тролтехов двойным лицензированием - не катит?

а где еще сейчас используется Motif, кроме проприетарных разработок?

>Сам подумай, что если там найдётся несколько строк кода SCO?

что тут думать? Как _продавать_ - так их совершенно не волновало - кому принадлежит то, что они продают =)

Motif это, по-моему, единственный стандартизованный гуй под unix. Пока он будет единственный за него будут платить бабло :). Да и не такой он уже страшный.

>что тут думать? Как _продавать_ - так их совершенно не волновало - кому принадлежит то, что они продают =)

Motif-у много лет (очень) и для продажи можно было сто лет назад чего-нить лицензировать у сторонней фирмы. И теперь для открытия нужно согласие той же самой фирмы. А так как он древный, то это не самое простое действо.ю

> что тут думать? Как _продавать_ - так их совершенно не волновало - кому принадлежит то, что они продают =)

Не, мозга у тебя, все же, нет.

Т.е. вариант использования кода IBM/Sun/HP, предоставленного правообладателем под NDA или даже без него, но под "проприетарной" лицензией, тобой не рассматривается?

>что тут думать? Как _продавать_ - так их совершенно не волновало - кому принадлежит то, что они продают =)

+1

Хотя в оригинале "whether they own the complete rights to release CDE as Open Source." то есть им нужно убедиться, что у них достаточно прав для открытия исходников.

А кто-нибудь знает, сколько они получают от продажи Motif сейчас? Хотя бы порядок суммы...

>Т.е. вариант использования кода IBM/Sun/HP, предоставленного правообладателем под NDA или даже без него, но под "проприетарной" лицензией, тобой не рассматривается?

вообще-то об наличии таких соглашений руководство обычно в курсе. Или ты думаешь, что любой кодеришко может подписать NDA и тупо копипастить код? =)

видимо, наличие моска ты у себя проверял.

отличная новость.
хотелось бы глянуть в нутро.

>Motif-у много лет (очень) и для продажи можно было сто лет назад чего-нить лицензировать у сторонней фирмы. И теперь для открытия нужно согласие той же самой фирмы. А так как он древный, то это не самое простое действо.

эти проприетарщики могли бы пнуть своих юристов ДО ответа на петицию. Именно чтобы не сотрясать воздух заявлениями "мы может дадим, а может и не дадим, если окажется, что разрешения на давание нам не дадено"

Молодцы Open Group, хоть дали внятный честный ответ..

>А свинг, кстати, начиная с 1.5 - не такой уж и тормозной.

у меня он стал заметно шустрее начиная с Core 2 Duo. я подозреваю, что с Core 2 Quad он еще немного прибавит.

> вообще-то об наличии таких соглашений руководство обычно в курсе.

Это ж такой кошмар -- поднимать бумаги за последние лет 20. А потом думать, действительны они или уже нет :)

А у меня после апдейта с jdk-1.4 до 1.5, я типо на железе сэкономил. ;-)

ЗЫ. А SWT - местами коряв, к тому ж кросплатформенность с костылями.

Так openmotif или lesstif это разве не то же самое ? CDE что в нем есть такого кроме детских воспоминаний ?

> Хочу CDE! Поскорей бы открыли :D

+1. Задолбали эти новомодные GTK+/QT.

> CDE что в нем есть такого кроме детских воспоминаний ?

В первую очередь это юзабилити и продуманность до мелочей. В отличии от пионерских Gnome/KDE.

Новость отличная, вчера вечером тоже пришло письмо, как подписавшему петицию. Было бы хорошо, если бы открыли.

>Задолбали эти новомодные GTK+/QT.

Да кому они нахрен сдались.. даёш лучше всем по Motif'y.. писец ржу.

А по теме -
1. сколько лет motif'y и cde?
2. что получит комунити от этого открытия? (нормальный каркас 15 там летней давности для построения учучшенного motif'a & cde?)

:D

а зачем улучшать мотиф? он практически совершенство :)

Вот как раз утф прикрутили - теперь вообще все хорошо...

Еще бы в athena его добавить и я бы забыл про qt/gtk...

>> 1. сколько лет motif'y и cde?

Вот этого вопроса не понял. Какая разница? А сколько лет юниксу? К чему этот вопрос?

Я в своё время переписывался с мужиком из Xi Graphics по имени Jon Trulson, который как раз и портировал CDE 2.x на Linux.

Короче, его авторитетное мнение было что это ппц -- код настолько из###нутый, что gcc тех времён вставал на дыбы :)

Вплоть до того, что некоторые компоненты CDE, напр., dtksh, они портировать так и не смогли. А CDE без dtksh -- это не CDE.

> Вот как раз утф прикрутили - теперь вообще все хорошо...

Не совсем -- в новом OM 2.3 есть несколько регрессий (см., напр., http://bugs.motifzone.net/show_bug.cgi?id=1373).

хочу мигрировать kde->cde ибо труЪ

> хочу мигрировать kde->cde ибо труЪ

Подпиши петицию :)

Кстати, я правильно понял, что CDE может быть собран и с другой реализаций Motif, например lesstif?

ну эт мелочи - пофиксят

> Кстати, я правильно понял, что CDE может быть собран и с другой реализаций Motif, например lesstif?

Нет.

Есть 2 основные ветки Motif -- 1.2.x (оч. старый) и 2.x (просто старый).

В основе CDE 2.x лежит Motif 2.1.

Возможно, вместо Motif 2.1 можно "подпихнуть" Motif 2.3 -- по кр. мере, source compatibility разработчики из ICS гарантируют (в отличие от binary compatibility).

Так вот, возвращаясь к нашим баранам, Lesstif реализует достаточно большое подмножество функциональности Motif 1.2.x и совсем чуть-чуть Motif 2.1 и поэтому полной альтернативой не является: многие Motif-приложения до сих пор не могут быть собраны с Lesstif.

хм.... не, неайс... ненужно оно...

Резюмируя, скажу, что единственное, что есть полезного в Lesstif -- это более функциональный (но и более глючный) Mwm, который, в отличие от оригинала, поддерживает multiple workspaces.

Ну и Xlt/Xbae widgets, которые уже стали отдельным проектом и м. б. собраны и с Motif.

2Bass: спасибо за объяснения.

Motif 2.3 - это то же самое, что openMotif 2.3, или нет?

Не за что.

> Motif 2.3 - это то же самое, что openMotif 2.3, или нет?

Motif 2.3 -- это набор API.

OpenMotif 2.3 -- это библиотека, доступная пользователям Linux и *BSD, предоставляющая упомянутый программный интерфейс.

Своим клиентам компания ICS, разумеется, продаёт отнюдь не OpenMotif (хотя, возможно, что-то очень на него похожее).

В AIX/OpenVMS/Solaris/HP-UX -- тоже не OpenMotif.

> Резюмируя, скажу, что единственное, что есть полезного в Lesstif -- это более функциональный (но и более глючный) Mwm, который, в отличие от оригинала, поддерживает multiple workspaces.

Кстати, а как пользоваться этими multiple workspaces?

Блин. Как же быстро привыкаешь к Xselection. Потом под Виндой так и тянет просто выделить текст и нажать среднюю кнопку мыши в нужном месте. Ан хрен, ничего не вставляется.

> Кстати, а как пользоваться этими multiple workspaces?

Так же, как в любом другом window manager'е :)

По умолчанию рабочих областей 9 (3x3). Берёшь, и в окне workspace manager'а тащишь snapshot нужного тебе окна в целевую рабочую область. Короче, не перепутаешь.

О да! Если это свершится, то я наверное себе поставлю CDE... это просто песня... оно просто летает :)