IBM становится ведущим ресселером Solaris для x86

Очень интересно будет поглядеть на сравнение производительности AIX vs Solaris vs Linux.

sun-ch, вот у меня тут named стоит. 2 slave сервера (zoneholders), на каждом примерно по 8k зон.

linux p3 700Mhz, 256Mb, старенький gentoo (не об этом речь), ядро 2.6.11-gentoo-r9

solaris 10-ка на UltraSPARC-IIe 650MHz, старенькая netra

так вот в linux named жрет 10-20 user cpu time, под solaris named потребляет 30-50 user. Вот те и статистика.

Угу, когда к Солярису нормальный package-management сделают, тогда о венде капеце можно будет говорить. Пока же, Солярис сугубо для очкатых гиков с уклоном под ынтырпрайзность в консоли или ЦДЕ. Это конечно хорошо, но будем ждать доведения до кондиции. Хотя сам по себе стартовый набор не плох. SunStudio, NetBeans & Oracle. Но, уж очень все разлохмачено.

Кстати, кто знает как в Солярке пакаджи из дистрибутива добавить? После установки системы? А то полный ППЦ мозгу наступает, через pkgadd. Вот, а родной installer с Установочного ДВД запускается, но к установке пакеты предлагать не хочет! 8-( Хелп... хочу вернуть обратно JDS/

НЕ знаю как на малых объемах памяти, но с гигом оперативы Солярка просто летает! Да да, быстрее чем CentOS! не надо ля ля про тормознутость, быстрее линукса однозначно!

>НЕ знаю как на малых объемах памяти, но с гигом оперативы Солярка просто летает!

Я догадываюсь куда :)

Какое __конкретно___ приложение выполняется быстрее? Спасибо.

>Очень интересно будет поглядеть на сравнение производительности AIX vs Solaris vs Linux.

Соплярис тепла и глюков производит однозначно больше... или ты какую производительность имеешь ввиду?

http://www.blastwave.org/packages.php

>Какое __конкретно___ приложение выполняется быстрее? Спасибо.

Мне говорили про sendmail с патчами от SUN.

> так вот в linux named жрет 10-20 user cpu time, под solaris named потребляет 30-50 user. Вот те и статистика.

Не совсем подходящий пример. Спарки уступают x86 на общих задачах, это , по моему, всегда так было :) Интересней сравнить на одном железе linux/solaris и многопоточную задачу какю нибудь.

>> Какое __конкретно___ приложение выполняется быстрее? Спасибо.

> Мне говорили про sendmail с патчами от SUN.

Это несколько неоднозначно. Возможно "Sendmail с патчами от SUN" в принципе быстрее работает на любой платформе :)

Казалось бы, причём тут Linux?

Это предупреждение. Просто тут многие думают, что бимеры - лучшие друзья линакса, но факты говорят о том, что когда речь заходит о прибылях, им на линакс покласть с прибором.

+1 Саныч усегда праф :) он понял смысл жизни и прошел путь самурая от начала и до конца бг уга гаа

Дык ясен хрен. Бимеры еще к тому же будут заниматьсся поддержкой соляры.

Кстати, AIX на x86 не работает, в статье ошибка.

Саныч, blastwave то у меня стоит.

Интересует возможность доставить пакеты с Sol10 install DVD. Походу с этим полная Ж! installer запускается, но где та менюшка графическая, которая при /УСТАНОВКЕ/ все пакеты SUNW* показывала в виде дерева, да еще и зависимости резолвила. Вот в чем трабла. Инсталяцию делал как REduced networking + еще давил кнопочку Custom packages.

>Спарки уступают x86 на общих задачах, это , по моему, всегда так было :)
>Интересней сравнить на одном железе linux/solaris и многопоточную задачу какю нибудь.

Ну собрать bind с тредами да посмотреть. в чём проблема то?
Могу сказать что при одинаковой нагрузке(рекурсивный кеширующий нс)
бинд на t1(8 ядер, 1ГГц, по 4 потока на ядро, 8Гб памяти) быстрее помирает чем
на opteron 275(2.2ГГц, 2 ядра) с 4Гб. На t1 - solaris 10, на машине с opteron - freebsd 6.2

>>Спарки уступают x86 на общих задачах, это , по моему, всегда так было :)
>> Интересней сравнить на одном железе linux/solaris и многопоточную задачу какю нибудь.

> Ну собрать bind с тредами да посмотреть. в чём проблема то?
> Могу сказать что при одинаковой нагрузке(рекурсивный кеширующий нс)
бинд на t1(8 ядер, 1ГГц, по 4 потока на ядро, 8Гб памяти) быстрее помирает чем на opteron 275(2.2ГГц, 2 ядра) с 4Гб. На t1 - solaris 10, на машине с opteron - freebsd 6.2

Попробую еще раз: cпарки уступают x86 на общих задачах, это , по моему, всегда так было :) А Т1 самый уступающий, т.е. практически тормоз. Как только дело доходит до нагрузки на процессор он сольет кому угодно. Вот ты расскажи, к примеру, про linux/freebsd/solaris на opteron 275, это будет интересно.

примонтируйте cdrom/dvd (можно iso, lofiadm)

pkgadd -d /mnt/sol/Solaris_10/Product SUNWdoc

"man pkgadd" в общем как всегда.

> Это предупреждение. Просто тут многие думают, что бимеры - лучшие друзья линакса, но факты говорят о том, что когда речь заходит о прибылях, им на линакс покласть с прибором.

Эх. Лбой красноглазый анонимус знает, как говаривал маркс наш карл - нет такого преступления на которое капиталист не пошел бы ради прибыли. А уж покласть на линкс с прибором - разве преступление для такого матерого капиталиста как IBM? :)

>cпарки уступают x86 на общих задачах, это , по моему, всегда так было :) А Т1 самый уступающий, т.е. практически тормоз.

т.е. так и запишем: "спарк сосёт!" ;)

Ладно, я готов был простить им продажи венды - людям надо что-то кушать, но продавать солярис - эту "убийцу линакса" верх лицемерия.

> как говаривал маркс наш карл - нет такого преступления на которое капиталист не пошел бы ради прибыли.

прибыль разная бывает, если вы о 300 процентах, то таки да

ну и в чём тут преступление? покупатели просят ибээм предустановить соляру? да пжалста, попросят поставить макось - тоже поставит, покупатель попросил - производитель сделал, всё по-закону, конкуренция панимаешь, да и яйца класть в одну корзину себе дороже, вот если жпл нарушат, тогда надо требовать оскопить, а пока всё путём

Все абсолютно верно. IBM просто делает свой бизнес. Бизнес не совместим с людьми, держащихся за моральные принципы. А то, что клиенты хотят солярис, просто говорит о том, что солярка рулит, а линух не очень)

Таки нарушив традицию ЛОР, я узнал, что Solaris has pkgadd utility, но на кой она мне, когда мне нужно из 1000 пакетов установить несколько не напрягаясь с зависимостями?

Я конечно понимаю, ручками и мозгом расчистить Авдиевы конюшни дистрибутива соляриса и потом гордиться этим. Но мне че попроще надо, как в РыдХате, мышкой там, кнопочками...

да может быть можно и мышой там, али еще как, но для этого вам придется все-таки прочитать "solaris administration user guide" или как это называется. я дал прямой метод. то что сановцы еще не сделали этого, то это ваша претенция только к ним, и опять же вас никто не заставляет пользоватся solaris'ом. :)

напишите на форум, в список расслки, в службу поддержки - требуйте. И смотришь, не пройдет и 10 лет (кстати санковцам в этом году 25 исполнилось) как сделают.

> напишите на форум, в список расслки, в службу поддержки - требуйте. И смотришь, не пройдет и 10 лет (кстати санковцам в этом году 25 исполнилось) как сделают.

Нет, не так. RT(юзер/админ)FM по соляре, поищите в гугле и вы узнаете, что существует (уже лет 10 как) swmtool/admintool/smc. man swmtool The swmtool command invokes the admintool(1M) application, which is preselected to add or remove software. Using the swmtool command, you can add software from a product CD or hard disk to an installed system, or you can remove software from an installed system.

А вообще подобные наезды - это свидетельство неграмотности и беспомощности.

> Бизнес не совместим с людьми, держащихся за моральные принципы.

ну уж нет, бизнес должен служить человеку, а не наоборот, этак можно договориться о публичной рекламе гомосексуализма, если кому-то выгодно делать на этом бизнес

пример батьки Столмана очень хорош, в большой степени благодаря его религиозному фанатизму и принципиальности существуют открытые GNU-based системы, что они очень часто не хуже закрытых систем спорить не будем?

> А то, что клиенты хотят солярис, просто говорит о том, что солярка рулит, а линух не очень)

это говорит о том что у соляры есть своя ниша, в которой она хороша и не более того, холивары на тему "Linux vs *" уже бесят, мой совет всем любителям частных решений, прочитайте внимательно и зарубите на носу:

"What is Linux?

Linux is a clone of the operating system Unix, written from scratch by Linus Torvalds with assistance from a loosely-knit team of hackers across the Net. It aims towards POSIX and Single UNIX Specification compliance.

It has all the features you would expect in a modern fully-fledged Unix, including true multitasking, virtual memory, shared libraries, demand loading, shared copy-on-write executables, proper memory management, and multistack networking including IPv4 and IPv6.

Although originally developed first for 32-bit x86-based PCs (386 or higher), today Linux also runs on (at least) the Alpha AXP, Sun SPARC, Motorola 68000, PowerPC, ARM, Hitachi SuperH, IBM S/390, MIPS, HP PA-RISC, Intel IA-64, AMD x86-64, AXIS CRIS, Renesas M32R, Atmel AVR32, Renesas H8/300, NEC V850, Tensilica Xtensa, and Analog Devices Blackfin architectures; for many of these architectures in both 32- and 64-bit variants.

Linux is easily portable to most general-purpose 32- or 64-bit architectures as long as they have a paged memory management unit (PMMU) and a port of the GNU C compiler (gcc) (part of The GNU Compiler Collection, GCC). Linux has also been ported to a number of architectures without a PMMU, although functionality is then obviously somewhat limited. See the µClinux project for more info."

http://kernel.org/

если вы готовы отдаться большому дяде, который для вас сделает всё от железки до скринсейвера, то туда вам и дорога, НЕТ у GNU-based систем конкурентов по портабельности.

>> Бизнес не совместим с людьми, держащихся за моральные принципы.

> ну уж нет, бизнес должен служить человеку, а не наоборот, этак можно договориться о публичной рекламе гомосексуализма, если кому-то выгодно делать на этом бизнес

Вы с какой планеты?

>Могу сказать что при одинаковой нагрузке(рекурсивный кеширующий нс) бинд на t1(8 ядер, 1ГГц, по 4 потока на ядро, 8Гб памяти) быстрее помирает чем на opteron 275(2.2ГГц, 2 ядра) с 4Гб. На t1 - solaris 10, на машине с opteron - freebsd 6.2

Не верю. AFAIK, на фре эта конструкция начнет терять пакеты уже при ~23-26 kps, а cpu еще будет хватать за глаза.

Соляра при подключении всех интерфейсов должна протянуть раза в два больше, как минимум.

Ваш дядя Столман - просто фанатик. А в бизнес - без фанатизма ) Конечно, для бизнеса существуют рамки - это законодательства. Но то, что разрешено в одной стране, может быть запрещено в другой, в том числе и реклама гомосексуализма. Конечно, такие люди как Столман должны быть, но их должно быть мало, ибо в своем фанатизме они пожертвуют собой и заставят жертвовать других. Ну а насчет линукса и соляры... тут хз, но ведь клиенты IBM хотят соляру ) Это о чем то говорит. А насчет портабельности - тоже палка о 2 концах. Специализированные под конкретное железо системы работают практически всегда лучше, чем универсальный конструктор. Но разработка их дороже. К примеру Cisco IOS, работает на цисках быстрее, чем если туда воодрузить линукс

Т.е., соляра с 4-мя интерфейсами будет как минимум вдвое производительнее фри с одним? :)

>AFAIK, на фре эта конструкция начнет терять пакеты уже при ~23-26 kps, а cpu еще будет хватать за глаза.

ну там kpps не так много. Бинда тошнит уже при 1-2тыс конкурентных рекурсивных запросах.

И кстати, а чего это на фре эта конструкция начнёт терять пакеты?

>НЕ знаю как на малых объемах памяти, но с гигом оперативы Солярка просто летает! Да да, быстрее чем CentOS! не надо ля ля про тормознутость, быстрее линукса однозначно!

У меня Athlon 64 x2 4400 и 1 Gb ram, сопляра на нем тормозит, fedora просто летает. Единственный плюс сопляры это то что она выключается быстрее.

>Т.е., соляра с 4-мя интерфейсами будет как минимум вдвое производительнее фри с одним? :)

Я говорил только о том, что у фри сейчас есть серьезные проблемы с UDP стеком - http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-stable/2006-September/028247.html

А выводы делайте сами. :D

P.S. Таки лень искать ссылку на бенч, где bind на T1 system делал 70 kpps .

>Ладно, я готов был простить им продажи венды - людям надо что-то кушать, но продавать солярис - эту "убийцу линакса" верх лицемерия.

Ха! http://www.internetnews.com/ent-news/article.php/3694901

особенно забавно -

<quote> Bill Zeitler, senior vice president in the IBM systems ... It's no accident that only System x, IBM's x86-based machines, is part of the deal. System p, the ones running IBM's own POWER processors, are not included in it. POWER competes with Sun's own microprocessor, UltraSPARC. "I'm not going to speculate on what would happen with System p," Zeitler said.

But_he_did_say_that_there_were_efforts_under_way_to_port_OpenSolaris to_IBM's_System_z_mainframes. </quote>

>У меня Athlon 64 x2 4400 и 1 Gb ram, сопляра на нем тормозит, fedora просто летает.

У меня Athlon 64x4 4400 и 16 Gb ram, соляра на нем просто летает, а федора тормозит не по детски.

Кто больше?

> swmtool/admintool/smc. man swmtool The swmtool command invokes the admintool(1M) application, which is preselected to add or remove software.

Почитал, посмотрел, погуглил... Эти штуки в 10ке уже deprecated. prodreg кажет только установленные пакеты, installer предлагает установить live Upgrade packages, но ведь я их уже устанавливал и закатал на них патчи!

>А вообще подобные наезды - это свидетельство неграмотности и беспомощности.

Sooner it's being in a helpless state ;-(

>Бинда тошнит уже при 1-2тыс конкурентных рекурсивных запросах.

Дык не новость :D

http://ospf-ripe.livejournal.com/1601.html

> ...эх лбой красноглазый анонимус знает, как говаривал маркс наш карл - >нет такого преступления на которое капиталист не пошел бы ради >прибыли. А уж покласть на линкс с прибором - разве преступление для >такого матерого капиталиста как IBM ...

Идиотские общие фразы. ms-фанатик сморозил очередную глупость. Цитата из маркса -вообще отпад ;)

Всем давно известно, что ibm занимается поддержкой собственных версий unix, linux лишь часть их бизнеса. Просто IBM-овские продукты создаются под множество платформ,под linux в том числе, а не под одну. Против распространения solaris(в отличии от некоторых фанатиков) ничего не имею. Если распространяется unix-совместимая платформа, то linux от этого даже выигрывает в определенном смысле.

> Это предупреждение. Просто тут многие думают, что бимеры - лучшие >друзья линакса, но факты говорят о том, что когда речь заходит о >прибылях, им на линакс покласть с прибором.

приведите примеры ;-)

> Угу, когда к Солярису нормальный package-management сделают, тогда о венде капеце можно будет говорить.

Затем, чтобы это сделать, и взяли г-на Мёрдока в Сан (а то существующая версия установщика написана индусами в Индии :((( ). О вендекапце будемм говорить или как?

> У меня Athlon __64x4 4400__
> Кто больше?

Начинай разгоняться.

>> swmtool/admintool/smc. man swmtool The swmtool command invokes the admintool(1M) application, which is preselected to add or remove software.

> Почитал, посмотрел, погуглил... Эти штуки в 10ке уже deprecated. prodreg кажет только установленные пакеты, installer предлагает установить live Upgrade packages, но ведь я их уже устанавливал и закатал на них патчи!

smc deprecated? или не подходит?

>smc deprecated? или не подходит? >anonymous (*) (20.08.2007 16:37:58)

О! Щас попробую, об этой штуке не знал

>Ладно, я готов был простить им продажи венды - людям надо что-то кушать, но продавать солярис - эту "убийцу линакса" верх лицемерия.

Да лицемеры, но Соляра никогда не будет "убийцей Линукса", Сан всеми силами хочет сделать её таковой, но наврятли это выйдет.. (при том как она работает на x86 тем более..)

>Не верю. AFAIK, на фре эта конструкция начнет терять пакеты уже при ~23-26 kps, а cpu еще будет хватать за глаза.
>Соляра при подключении всех интерфейсов должна протянуть раза в два больше, как минимум.

Хз, но Соляре нужно как минимум в 2-3 раза лучшее (мощнее и дороже) железо, чем Фре - для которой можно собрать недорогой сервер из тех частей, которые по нынешним меркам ничего практически не стоят.. при этом оба сервака будут работать практически равнозначно.

>У меня Athlon 64 x2 4400 и 1 Gb ram, сопляра на нем тормозит, fedora просто летает. Единственный плюс сопляры это то что она выключается быстрее.

Друк, у меня Arch на таком же железе вырубается за 0.3-0.5 секунды.., так что это не что-то в Лине, это личные проблемы Федоры..

>Дык не новость :D
>http://ospf-ripe.livejournal.com/1601.html

Ну вот на citrin ссылаться не надо, это боянъ.
Факт что бинд ведёт себя примерно одинаково на freebsd/solaris, только
на t1 помирает раньше.

> Всем давно известно, что ibm занимается поддержкой собственных версий unix, linux лишь часть их бизнеса. Просто IBM-овские продукты создаются под множество платформ,под linux в том числе, а не под одну. Против распространения solaris(в отличии от некоторых фанатиков) ничего не имею. Если распространяется unix-совместимая платформа, то linux от этого даже выигрывает в определенном смысле.

Идиотские общие фразы. *-фанатик сморозил очередную глупость. Главный критерий в любом бизнесе - спрос, а не "приверженность идеалам". IBM торговала оружием, в том числе сотрудничала с фашистами, когда это было выгодно. Положить с прибором на линукс, когда он станет неприбыльным? Вспомните хотя бы os/2.

>smc deprecated? или не подходит? >anonymous (*) (20.08.2007 16:37:58) >О! Щас попробую, об этой штуке не знал

Не прокатило. Вообщем вопрос остается открытым/

Как в 10й Солярке добавить пакаджи из дистрибутива с помощью GUI? installer запускается, но предлагает всякую фигню типа VTS & TrustedExt.& LiveUpgrade? который впрочем уже установлен. Сама соляра устанавливалась как reduced networking + ручное добавление всяких свистелок типа JDS3.