В том и дело, что НЕ ИДЕАЛЬНЫ. Ни разу. Даже то убожество, что предоставляет pgaccess с тиклем - удобнее. Особенно тяжко, когда приходится к базам данных ГУЙню рисовать - для этого дельфи абсолютно не предназначенны.

А вот Хаскелль очень даже серьёзную нишу на рынке занимает. Во первых, его очень любят всякие крутые железячные конторы (я про работу с VHDL уже говорил), такие, как Моторолла. Во вторых, его любит Microsoft Research. Слышал о таком подразделении маленькой Редмондской конторки? То есть, очень немалая доля НАУКОЁМКИХ задач решается именно на нём. Просто этих самых наукоёмких задач не так уж и много. Однако, не было бы их - не было бы и всякой пиздни для секретуток васей пупкиных. Вот того же ускрёпыша помнишь, да? Так вот - все эти ускрёпыши вылезли из одной очень даже серьёзной разработки Microsoft Research по интеллектуальным интерфейсным агентам, на коей не один десяток Ph.D. сделан был. Короче, завязывай гнать и перевират мои утверждения (именно когда какая либо мразь начинает передёргивать я и выхожу из себя, если кто не заметил), и иди читать, что на http://www.haskell.org/ пишут.

ЗЫ: сам я Хаскелль практически не использую. Нет у меня для него задач. Для Фортрана, OCaml-а, Питона, Тикла, даже Жабы - есть, а вот для Хаскелла - нету, хоть и хотелось бы. Так что не фиг меня в адепты хаскелла записывать.

Область Kylix'а - быстрые GUI-приложения для работы с базами даныых и _удобным_ для пользователя интерфейсом. Ты, антихрист мелкопакостный, похоже, совсем не видел приличных API для работы с базами данных (приличными я считаю JDBC-подобные). Так вот на плюсах и дельфях эти библиотеки и работа с ними идут за милую душу, и не надо никаких извращений. да, такие библиотеки плохо стыкуются с классическими дельфево-билдерными DB-контролами, но кто заставляет ими (DB-контролами) пользоваться - есть множество не DB-завязанных. Искренне жаль тебя, упорно старающегося не уйти туда, где тебе место, хотя тебе постоянно рекомендуют туда отправиться (и правильно рекомендуют)...

Антихрист! Ты затрахал! Помнится пол годика назад о тебе один твой однокласник писал! Тебя оказывается в школе называли "отсОсом"! Вот сиди и занимайся своим прямым делом и не матерись - ты еще маленький что-бы больших дядь учить

немного офтопика. поискал по на гугле про луговского. вобщем, сия бешеная собака воняет на весь русский интернет. отключена от многих новостных конференций, форумов и дискуссионных клубов за мат, оскорбления, бездарность и огромное самомнение, ничем не подкрепленное. яркий пример неумеренной гордыни, ни на чем не основанной - человек ничего в жизни толкового не создал, только критик, причем даже критик бездарный.

любопытно, как сее млекопитающее животное диплом защищало ? наверное, "задним" числом. что у кого болит, тот о том и речь обычно ведет... подобные ущербные люди всегда имеют скрытый безобразный порок, на наличие его указывает явное одержание.

про луговского, самое интересное.

http://www.acmephysics.narod.ru/b_r/nb.htm

Виталий Луговский (aka Antichrist) лучше расскажите как Вы на NetOI-2000 оконфузились, это студентам-то 1-3 курсов. А-то после таких позорных фактов, Ваш авторитет у меня как-то пошел на убыль. Надеюсь всему есть разумное объяснение.

<a href="http://www.olymp.vinnica.ua/cgi-bin/v_olymp/members.py?status=other&command=view&nbegin=300&nend=350">Список участников</a>

<a href="http://www.olymp.vinnica.ua/cgi-bin/v_olymp/members.py?command=stat&1=no:&2=name:&3=score:1;%D2%F3%F0-1&4=score:2;%D2%F3%F0-2&5=s
core:3;%D2%F3%F0-3&6=score:4;%D2%F3%F0-4&7=sort:*&8=filter:*"&g
t;Результаты</a>

Виталий Луговский (aka Antichrist) лучше расскажите как Вы на NetOI-2000 оконфузились, это студентам-то 1-3 курсов. А-то после таких позорных фактов, Ваш авторитет у меня как-то пошел на убыль. Надеюсь всему есть разумное объяснение.

<a href="http://www.olymp.vinnica.ua/cgi-bin/v_olymp/members.py?status=other&command=view&nbegin=300&nend=350">Список участников</a>

<a href="http://www.olymp.vinnica.ua/cgi-bin/v_olymp/members.py?command=stat&1=no:&2=name:&3=score:1;%D2%F3%F0-1&4=score:2;%D2%F3%F0-2&5=s core:3;%D2%F3%F0-3&6=score:4;%D2%F3%F0-4&7=sort:*&8=filter:*"&g t;Результаты</a>

Сорри, 2 предыдущие сообщения мои, ладно пусть останется тайной.

Народ, правда, покажите хоть одну прогу на Кайликсе??? Неохота ставить этого монстра, а посмотреть поделия охота. И еще - какие программы писать на нём можно вообщею И при диком реюзинге кода в Linux есть ли шансы дельфийцев найти свое место? О себе - пишем систему автоматизации предприятия (по собственной инициативе, под GPL). Ядро - Python, рендереры UIML - с++/Qt, c++/GTK, c++/ncurses.

Ну и чего ты этой ссылкой хотел сказать?
Ссылка ведет на сайт сумасшедшего изобрететеля, начитавшегося журнала Квант и взявшегося учить всех физике. Луговский ему совершенно по делу ответил. Обсуждать конструкции типа Мюоны - это сверхсветовые электроны, бессмысленно поскольку они не несут никакой информации.

geekkoo

Народ! кончай флудить да попсу гнать. Пусть выпускают КАЛикс и все что угодно - жизнь покажет ху из ху. Лучше чем заниматься метанием дерьма на большие расстояния да гнать друг на друга, включайтесь в опенсорс девелопмент - задач, - завалиться просто.

Вчера стартанул для народа свободный ресурс http://www.openit.org.ru. GNU - вэб проект с GNU - правилами. Кто хочет, пусть присоединяется и открывает там свои разделы какие хочет. В распоряжении народа дал 2 сервака - один ВЭБ и один DB на MySQL со 100 гигами. Вобщем кому интересно - смотри ВЭБ. У кого вопросы - пиши на krivoshey@openit.org.ru

Замечание: проект стартовал вчера, еще много чего кодируется. Для всех кто включается - будет предоставлен необходимый доступ к серверам через ssh ( за исключением рута конечно ).

рута мы там уже сами возьмем :Р

Серваки за фаирволом сидят. А буш бомбить порты шлюза мусором, повешу на доску потчета :)))

Падел >:)))

Про: http://www.acmephysics.narod.ru/b_r/nb.htm - при всей моей не любви к мату, конкретно в этой ссылке он был очень даже в тему. Луговской временами правильные вещи говорить, а что до мата - он не матерится - он так разговривает, хотя может и нормальные тексты писать - честно, честно :)

Киликс для БД? Звезданулись, чтоли? Хватит одного серча (ИнтерСмех) - до пенсии чтоб тем мудакам, кто его написал, икалось - интербэйс + фронтэны угрёбищные.
Имбэйс сосёт по всем параметрам, более отстойной базы найти трудно - почему живёт? А потому что брлндЫ вкрутили её "по самое нИхочу" в свои продукты.

Что касаемо антихриста - то более чем уверен в его компетенции в области БД и численных задачах (включая и прикладных - моделирования и.т.п.). А вот кто вы, чего - не знааааю :) Может вы у папы логин - пароль утянули - во славу Киликса :):):):):)...

Так, господа, любители БрлндЫ, подскажите хоть один прект, достойный, на киликсе + база... Можете, дополнительно, чтоб нас неразумных, тут поучить - проект имбэйс + дельфи проектик ССЫЛОЧКУ!!! :)

Двайте, давайте - загоняйте друг друга в тупик. ;-)

Киликс руль... Г-но.. Руками надо писать, руками... Ссылочки плз... А кто могет тутт на аsm-е с SSE х..чить ? Рута мы уже сами возмем ... Красавцы. Кто на чем может на том и пишет....

BOSHiK

no-dashi
типа быстро написать == сделать гамно? :) Это я о подходе к программированию у дельфятников. А что? Сама идеология подобных вещей "не думать" :). А дизайнеры гуёв НЕ ПОЛЬЗУЮТСЯ ресурсовыми редакторами из подобных сред, вот так вот. У них тулза - покруче будет :):):)

sap - circus

Chicago:

Да, впечатляет. Я никогда ничего не знал о кишках SAP. Но ведь и помянул я его всуе, вместе с несколькими другими китами, только для того, чтобы сказать, что как раз большие деньги делаются на системах, о которых если не Большая, то, по крайней мере, большАя часть околокомпьютерного народа не слышала никогда, и, скорее всего, не услышит.

А вот на погрязших в зубах 1С, бэстах да касперских (не знаю, что там ещё в россии популярно из местного) - деньги делаются меньшие и более трудные.

А по поводу интеграции дельфей с энтерпрайзами - это вообще не ко мне. я никому этого делать не предлагал. В своём посте я

а) отметил отвратительный внешний вид интерфейсов большинства любительских програм, написанных без гуя и мыши (когда к контролам только одно пожелание - "чтобы были") и указал на высокую эффективность гуёвости для этого дизайна и

б)помянув sap и equatin указал собеседникам, что серьёзность программного продукта мало кореллирует с узнаваемостью его имени и почти никак не кореллирует с продаваемостью в лавках.

Я НЕ предлагал разрабатывать enterprise системы на дельфах я НЕ говорил, что на дельфях нельзя написать ничего ценного

а вот несколько визардов для настройки железячек я в своё время на дельфях писал. И с тем человеком, который искренне считает, что пользователь дверного замка (это его я настраивал) или системы управления хозяйственным двором (ворота, камеры, прожектора) должен сам настраивать это дело в текстовых конфигах, следить по логам, а управлять командной строкой - мне говорить не о чем. Мы с ним живём в разных мирах.

> Как начать программировать - хорошая дока, ссылка на которую недавно в местном форуме появилась (на Advanced внимания обращать не стоит) http://www.advancedlinuxprogramming.com/

geekkoo а не подскажешь, что нужно сделать чтобы pdf этой книги посмотреть?... пятый акробат жалуется на жуткой кривучий основной фонт и кажет одни картинки... xpdf вообще в segfault валится..

To Evgueni Ха ха правильные Особенно мне понравилось: "Упоминалось о том, что значение конечной скорости распространения взаимодействия входит в фундаментальные законы природы, и, соответственно, из принципа относительности мы выводим независимость предельного значения этой скорости от ИСО" - старик Эйнштейн в истерике

"Отклонений от классической кинематики до сих пор ни в одном эксперименте отмечено не было." - тоже очень поучительно и так-же глупо

Эх...бля...

Все пиздите и пиздите... Ну не один не сказал - Kylix нахуй никому ненужен потомучто под wine компилит.

Штурман, не позорься - среда Kylix'а тащит за собой вайн, но самим приложениям вайн (даже в борландовском варианте) нафиг не уперся...

ну,ну..

я почему проги только со скрипта запускаются, А???

ну,ну..

я почему проги только со скрипта запускаются, А???

Штурман, проги запускаются не только из-под скрипта, это во-первых. А во-вторых, библиотечка libqtintf, которая и создаёт проблемы на многих дистрибутивах с криво собранным Qt'ом ни разу к wine отношения не имеет. И не спорь, я её исходники видел.

Вайн был использован для портирования IDE. В кодогенераторе им и и не пахнет. Компилятор dcc генерирует 100% нативный код.

Почитай борландовские ньюсгруппы по Кайликсу, там этот вопрос уже раз пятьдесят обсосали со всех сторон. Аж слюна капает.

ДВ

тому перцу который KDE control center & fonts ругал - нет проблем - в исходниках можешь как угодно кнопки поперетаскивать, hardcoded шрифты вообще исправлять элементарно. (хотя qt-based мне и самому не нравится - все gtk-шное юзаем)

Тем перцам что кричат про легкость рисования гуйни - вот вам gtk-шный пример для затравки

#include<gtk/gtk.h>

#include<gdk/gdk.h>

#include<stdio.h>

//обработчик события (типа когда по крестику щелкаешь) аки в дельфи

void win_destroy(GtkWidget *widget,gpointer data)

{

gtk_main_quit();

}

int main(int argc, char *argv[])

{

gchar* title="Window";

GtkWidget* mainwin;

gtk_set_locale();

gtk_init(&argc,&argv);

mainwin=gtk_window_new(GTK_WINDOW_TOPLEVEL);

//привязываем к обработчику

gtk_signal_connect(GTK_OBJECT(mainwin),"delete-event",GTK_SIGNAL_FUNC( win_destroy),NULL);

gtk_widget_show_all(mainwin);

//типа application.run

gtk_main();

return(0); }

gcc `gtk-config --cflags --libs` gtk1.c

в чем сложность?

Кто там говорил про выравнивание - ебаться надо значительно меньше, достаточно прочитат в API reference про контейнеры - на порядок удобнее чем ебаться с OnWindowResize.

Сравните объем этой хренотени с той же хренотенью на kylix/delphi - что больше? А что понятнее? Без всяких гуерисовалок которые только место на диске жрут делается то же самое - мозги напрягать не больше чем в дельфи надо.

Скажите мне, добрые люди,
вот есть какой-то там мелкософт визуал си, да?
Как я понимаю, там типа кнопки выстраиваются, потом на них
функции вешаются (ну я приблизительно говорю).

А qt designer - эта такая же хрень или что-то другое?
А для gtk такое есть?

Ну, собственно, и весь вопрос.

Qt-designer ПРИМЕРНО тоже самое :)... и KDevelop как MVS... Про Gtk врать не буду, но слышал что нечто (и покруче) есть: Glade...

glade есть только оно там не нужно - там нахрен не надо попиксельно задавать - весь процесс выгляжит примерно так: разбить окно по вертикали на 2 части, всю верхнюю часть заполнить лейблом, нижнюю часть разделить на 2 горизонтальных части, в левую часть - батон "да", в правую - батон "нет"

GtkWidget* vbox1;

GtkWidget* hbox1;

GtkWidget* label1;

GtkWidget* button1;

...

mainwin=gtk_window_new(GTK_WINDOW_TOPLEVEL);

gtk_window_set_title(GTK_WINDOW(mainwin),title);

gtk_signal_connect(GTK_OBJECT(mainwin),"delete-event",GTK_SIGNAL_FUNC( win_destroy),NULL);

vbox1=gtk_vbox_new(FALSE,1);//создает экземпляр.. как бы чтоб понятнее .. таблицы из n строк и одного столбца, первый параметр - TRUE если хотим одинаковую высоту ячеек, иначе высота будет подгоняться под размер виджетов (необязательно подробнее - дальше), второй параметр - сколько пикселов между этими ячейками ("ширина разделительной линии")

gtk_container_add(GTK_CONTAINER(mainwin),vbox1);//пихаем в окно эту "таблицу"

label1=gtk_label_new(message);//это какой-нить виджет для примера

gtk_box_pack_start(GTK_BOX(vbox1),label1,TRUE,TRUE,2);//впихиваем лейбл в вертикальную таблицу, 3-й параметр - если размер лейбла больше чем свободное пространство в таблице, таблица растягивается под размер виджета, 4-й параметр - если размер виджета меньше размера предоставляемого контейнером - виджет занимает все предоставленное место, последний параметр - расстояние между виджетами

hbox1=gtk_hbox_new(FALSE,5);// аналогично делаем горизонтальный gtk_box_pack_start(GTK_BOX(vbox1),hbox1,FALSE,FALSE,0);//аналогично впихиваем этот горизонтальный контейнер во вторую строку вертикальной таблицы, таким образом поделив нижнюю ячейку на 2, в которые теперь можно запихнуть скажем, кнопки да нет

...

VHDL-верификаторов/оптимизаторов на чём пишут? Я почему то как раз полагал что именно на них, двухкрестовых? Или вы утверждаете что Cadence, Synopsys или Mentor Graphics на Haskell сидят?

Не знаю. У меня xpdf-1.01 его показывает. Попробуй gv и клоны. Acrobat 4.0x под виндами его тоже показывает.

geekkoo

> А для gtk такое есть?

Для GTK есть wxPython, который над wxWindows, который над GTK.
Для рисования GUIни есть коммерческий wxDesigner. Очень ничего.
Есть вроде некоммерческий Boa Constructor. Но мне больше нравтся wxDesigner-2.7e

kka: "Беда PHP в том, что простые/кривые скрипты на нем начать писать просто, и по этому есть много ламеров, которые зовут себя PHP-программистами".

no-dashi: "Визуальные средства разработки способны помочь плохому программисту написать плохую программу за более короткий срок. Аналогично, визуальные средства разработки способны помочь хорошему программисту написать хорошую программу за более короткий срок. Не более и не менее."

Вот в этом суть, нашлось-таки два человека, которые не пальцы растопыривают, а суть поняли. Ламерские программы на Дельфях появляются потому, что Дельфя позволяет на себе работать ламерам. Это плохо. Но хорошему программисту она позволяет нечто другое - не заморачиваться на интерфейсе, а уделить больше времени разработке логике.

По поводу "ламерских дельфячьих поделок" - давно известен контрпример - The Bat!, написанный на дельфи, против "правильного" Outlook. Где глюков больше? Вот то-то же.

Я за свою программистскую жизнь много всяких инструментов перепробовал. К дельфе, при всех её пороках, испытываю симпатию. Почему? Не поверите - мне просто паскаль нравится больше, чем си. По ЧИСТО ЭСТЕТИЧЕСКИМ СООБРАЖЕНИЯМ. А по функционалу - не так уж они далеко друг от друга ушли. Это студенту, который где-то прочитал, что "си - это типа круто", разница может показаться огромной. А программист с опытом знает, что сейчас гораздо большую роль, чем выбор языка, играет выбор технологии, компонентной модели - в общем, всего того, чем его детище будет с окружающим миром общаться. В этом плане подход Kylix - CLX поверх Qt - мне, конечно, не понравился. Громоздко всё это и, по-видимому, ненадёжно. Но для некоторых сугубо прикладных задач (например, каталогизатор дисков или домашняя бухгалтерия) может получиться неплохо, если кто захочет параллельно что-то под Win/Lin делать.

А файловый менеджер я бы, конечно, на кайликсе не стал бы ваять. Это прога системная, и чем меньше всяких левых библиотек на её работоспособность влияет, тем лучше.

Пролистал я Advanced Linux Programming... да, симпатичная книжица. Только вот излагается там всё то же, что и в LPG много лет назад... сигналы, процессы, потоки. Классика, конечно, тоже нужна. Но есть вещи, книгами вообще никак не закрытые - например, разработка гуевых программ на тех же gtk и Qt. Про это бы кто-нть книжку выпустил...

давно известен контрпример - The Bat!, написанный на дельфи,
---
Ну конечно! Если сравнивать его с почтовым клиентом Mozilla или KMail (или рулезом - mutt), то никто на TheBat! после этого серъезно не смотрит. Ну да что говорить людям, слаще морковки ничего не едавши?!

Кстати, а чем Паскаль красивее Си? Избыточностью описания алгоритмов? Блоками begin..end или точкой после последнего end? Читать после Си такое отрицательно сказывается на кислотно-щелочном балансе. Если сюда приплести некроссплатформенность, то добро пожаловать в закрытую, неэффективную среду!

разработка гуевых программ на тех же gtk и Qt.
----
Завалены магазины. Недавно книжку по GTK+ на русском купил, книжки по Qt/KDE можно найти http://kde.org/kde-books.html (попробуйте сказать, что их мало!) :) Так что разберитесь в вопросе прежде, чем критиковать.

Прикольно вы тут ругаетесь... Ей-богу. А ведь Хоббит в чём-то прав. Можно писать Программы с большой буквы на Delphi/Kylix, причём именно с большой буквы Программы. Я не сторонник какого-то одного языка программирования, но все эти крики "круче С++ ничего нет а вы, дэлфятники, ламерьё позорное" больше смахивают на религиозные войны.

Раньше я работал на Дэлфи, потом пересел на Кайликс. Под Дебианом проблем с QT библиотеками не было, всё заработало без напряга. Конечно, Кайликс сырой пока, но демонов на нём вполне можно писать. И работает же, хорошо работает.

И пусть паскаль, особенно от борланда не кроссплатформенный язык. Не верю я в 100% переносимось откомпиленного кода с одной системы на другую. В системе должно быть ВСЁ необходимое для работы программы, иначе сколько не кричи про кроссплатформенность, нифига не заработает. А исходники из делфей на кайликс уже сейчас вполне переносятся. Не буду говорить про С++ ничего дурного/хорошего. Каждой задаче - свой язык, оптимально описывающий её решение. Выбор - за нами.

Но как известно, не ошибается только тот, кто ничего не делает. И выбрать инструмент правильно - на это нужен опыт, а не просто крики "я могу эту задачу решить на 10 разных языках".

И не надо хаять продукт чьего-то труда только потому, что куча ламеров его использует для приобретения опыта. Те из них, у кого есть голова на плечах, не остановятся на полпути сказав "я знаю". Они пойдут дальше.

Чего и Вам всем искренне желаю.

Ну если так все круто, может покажете хотя бы одну портированную/написанную на Kylix программу общественности? Я пока не виджел ни одной хотя бы работающей программы. После этого можно продолжить разговор серъезно.

2Skull и видимо не увидишь, потому как реащьные проекты пишутся под заказ. Ты для маздая то видел что нибудь стоящее?

Skull (*) (2002-07-31 14:52:26.003):

Блин, ещё один приперся..

Антихряк уже просил примеров - ему дали - он заткнулся. Нет, новый баран на старые ворота...

А мне ни на одном форуме не дают. Может будете так любезны и напишите что-нибудь дельное? Поделки под Windows не интересуют в силу их убогости.

Если нет, то надо еще посмотреть, кто бОльший баран :))))

А откуда его скачать ? на borland.com его нет

покажете хотя бы одну портированную/написанную на Kylix программу

http://www.borland.com/kylix/cases/index.html

1. Apropos Retail Management Systems Inc.
2. Colliers International

dburtsev.

цДЕ МЮИРХ Kylix≥ 3 Open Edition ?????????????

Дружок, а если ты студент института где преподают только pascal? Ито по ламерски, а тебе нехреново бы написать "Мат. модель процесса десублимации диметилсульфона в производстве термостойких полимеров", которая сплошь из диф. ур-ний. К слову заметить ни одно из них ни решается вручную. Далее допустим С++ знаю и пожалуй ни херовей кого либо из вас, Win32 or Linux ни хрена на тот момент не знаю, препод намекает, что зашита уже вот вот (три недели), алгоритм супер, а надо написать небольшую визазульность для препода и что лезем читать HOWTO и сколько? Есть метод проще набрость легкий интерфейс на Builder и прикрутить свой код расчёта. Ну подумаешь у Borlanda несколько глюков, зная их можно подправить слегка его хидеры и допустим не обновлять GUI из паралл. потока.

Нда даже странно но с антихряком я в этот раз согласен ... Delphy/Kylix для работами с БД не годится!!! и компоненты их очень скоро достаю ... своей ограниченностью и тупостью если конечно не форму с тремя кнопками рисовать.... А если писать свои компоненты то тогда на кой ляд Delphy/Kylix сдались???

Нда даже странно но с антихряком я в этот раз согласен ... Delphy/Kylix для работами с БД не годится!!! и компоненты их очень скоро достаю ... своей ограниченностью и тупостью если конечно не форму с тремя кнопками рисовать.... А если писать свои компоненты то тогда на кой ляд Delphy/Kylix сдались???

Нда даже странно но с антихряком я в этот раз согласен ... Delphy/Kylix для работами с БД не годится!!! и компоненты их очень скоро достаю ... своей ограниченностью и тупостью если конечно не форму с тремя кнопками рисовать.... А если писать свои компоненты то тогда на кой ляд Delphy/Kylix сдались???