Opera объявляет войну Internet Explorer

> Не надо учится, ибо ФФ и IE так не осиливают.

хм, тестовую страницу не осиливают, а вот поправку на сайте FF прожевал, не подавился ;)

Это в Linux.

что то я не особо понял про "выкиньте найтивный калькулятор в оффтопике, включите мой"... калькулятор в оффтопипе не противоречит стандартам математики, как и блокнот и все остальные ваши феерические бредни, а вот ослик действительно обелиск того как оффтопик клал, кладет и будет класть на end-users и иных причастных к web индустрии.
а ваши "обои", "в сервис пак" разве что о недалекости говорят.

>Она тяжелая - да. Она тяжелющая. вот токо, кода есть нагруз на иы/о операции, можно спокойно работать в этой ьяжелющей сВисте.

Это, а венда уже научилась не ступориться, когда диск в привод вставляешь? (ну или на дискетку что-то записываешь :) )

Странно. Кому только firefox не ставил и не объяснял, в каких местах он удобнее, чем IE. Люди вохищались и были довольны.

Приходишь через неделю и видишь, как чел снова запускает IE.

На вопрос "почему", говорят, что "да.. это так.. временно:)", "привычка".

Заходишь через год, пол года - IE. Ответа дать не могут. И это со времен гороха.

Лично мне непонятна такая психология людей. не иначе, как "инерция мышления" (c)

А на счет i/o - фиг знает. Если я копирую с гигов 10 файл под Linux - запуска того же firefox приходится ждать с минуту, или более.
На свисте - секунд 5. При чем, быстрый отзыв на любую программу. Да и тормозов нет. Диск шуршит, конечно, но результат = +10.

А под Linux, что cfq, что deadline - бесполезно. как будто ничего и не делал. Это, как в венде xp/2000 "сервисы поодключать" :))

Хотя, винду все равно не перевариваю. просто, заметки замечаю, которые помню.

>> В ОС должна быть программа доступа к Web.

> Это не входит в функции ОС.

Верно, все анонимусы давно знают, что это функция биоса ;)

>Шур, у тя какая ОС? мм. хз. а! Canopus Edius. Обычно я под ним работаю. Гы! А У миня Линукс!!" ну ну ;)))))

>Вперед! В атаку за свободу! В создании еще с сотню новых дистров. выбор! же. ха ха ха..

В чем проблема? Если есть интересный концепт, то почему бы не наваять свой дистр. Если концепт неудачный - само загнется со времненем. Это доброкачественная энтропия, отсутствие которой погубило СССР.

>и где он валидный??

Забавно, ибо код кнопки я только что скопипастил со страницы w3c - "Ваша страница валидна, поставьте туда эту кнопку" :) сейчас бежать надо, вернусь - сделаю валидной. Как бы там ни было, но в валидном виде Фокс не показывает большую вложенность таблиц. Поскупились :D

>Операвцы илиоты - ну как юзеры смогут скачать их оперу если в windows не будет стоять internet explorer?:)

Бухахахахахаха

>А под Linux, что cfq, что deadline - бесполезно. как будто ничего и не делал.

Юзайте Arch. :)

>Если я копирую с гигов 10 файл под Linux - запуска того же firefox приходится ждать с минуту, или более. >На свисте - секунд 5.

Это проблема не IO шедулера, а Фокса под Linux. Под Linux виндовый Фокс в Wine и то быстре раза в два стартует, чем нативный :D

...

Что там с шедулером в Висте - не знаю, а вот в XP - это "сливай воду". Интенсивная работа с диском буквально "кладёт" систему. Я не уверен, что в Висте шедулер так уж кардинально улучшили :)

>Просто феерический идиотизм. МС что хотят - то в своей ОС и поставляют. Не хотите - не используйте.

Страшное непонимание антимонопольного законодательства и причин его существования.

>Это, а венда уже научилась не ступориться, когда диск в привод вставляешь? (ну или на дискетку что-то записываешь :) )

А цена вопроса! актуально ждать по 5 минут загруза нужной приклады, или раз в год вставлять дискетку?

Актуально жать, что есть мочи, по иконке носителя, пока он не прочитался?

А ступор, подобного рода, бывает и на Linux

имхо, сленговые мысли, снова...

"вирусы, офис, жрет память, командная строка"

Что мне делать с этими носителями, если даже gegl до ума за 10 лет довести не смогли?

Носиться в терминале по каталогам и директориям?

смотреть на процессы?

шейпить сеть?

opera, firefox, IE.

Люди. О чем вы, вообще, говорите?

Всё, пофиксил. http://balancer.ru/files/0606/tabs.html

Забавно, что пока там был избыток table от балды, то валидатор ругался на слишком большую вложенность TAGLVL. После урезания в эти пределы - перестал. Вывод - максимальная вложенность стандартом оговорена, но Фокс её не соблюдает :)

Ага, пусть еще и офисный пакет в поставку включат, даже два

Хоть чем-то винда станет лучше....

Хотя до линуха ей ой как далеко....

Operaкапец?

>актуально ждать по 5 минут загруза нужной приклады

Не знаю, как у Вас, а у меня под Linux _в среднем_ и _во время работы_ приложения запускаются быстрее, чем в XP.

+1 Яндекс удавить, а то в Опере почта через веб не работает, хотя кукисы включены. Долой Яндекс.

>В чем проблема? Если есть интересный концепт, то почему бы не наваять свой дистр. Если концепт неудачный - само загнется со времненем. Это доброкачественная энтропия, отсутствие которой погубило СССР.

Эка, как все просто, оказывается ;)

Да. Я согласен с Тобою. мне понравился kmplayer, что корецский под вин.

лицензия lgpl. Одно умени проигрывать ролики от опр. точки до опр. точки, в loop режиме +ускорение/замедление чего стоит.

Только, его сделали почему-то под винду. речь не про qt'шный kmplayer ;))

virtual dub, что по стабильнее avidemux самого распоследнего будет. ага :)

Ты пойми. Почему эти люди не хотят делать софт, а хотят ваять дистры.

Человек - это не GNU/GPL, а лишь набор, либо извилин, либо понятий, либо качеств. Что он в GPL, что в проприетарной фирме - неважно.

OSS - это когда никому неинтересен gegl etc, но интересно получить денюжку за заказ маленькой софтинки под узкие задачи.

сэсэрэ тут не при чем. Это искусственно созданный строй, имхо.

>+1 Яндекс удавить, а то в Опере почта через веб не работает, хотя кукисы включены. Долой Яндекс.

пепец

>Не знаю, как у Вас, а у меня под Linux _в среднем_ и _во время работы_ приложения запускаются быстрее, чем в XP.

И у меня, под Linux, быстрее, чем в XP. Но я же про свисту говорил, а не про XP. на ощупь, она тормознее любой ОС. В реале, когда что-то пускаешь - быстрее. Загрузка ОС - да. долгая. работа - нет.

2 KRoN73
От железа еще зависит. я не про мощности. конфиг. специфика железок.

Я от многих слышал, что линь быстрее. Не скрою. раньше был комп, где стояла слакварь и делала все и вся. достаточно было лишь ядро ванильное было взять. все. система не задвигалась кешем.

> и где он валидный?

Congratulations

The document located at <http://balancer.ru/files/0606/tabs.html>; was checked and found to be valid HTML 4.01 Strict.

Ты каким браузером смотрел?

> Вот, чистый HTML, полностью валидный: http://balancer.ru/files/0606/tabs.html

Нифига себе ты там табличек навешал.... Хотя нетшкаф в свое время как раз прославился своей кривоватостью в работе с вложенными таблицами.

>Хоть чем-то винда станет лучше

А ей не надо быть лучше :) ей было достаточно набрать сторонних разрабов хорошего софта ;) Что бы под нее интересные игры писали. софт для ректирования графики. видео :) итд.

маркетинг ))

Как это будет происходить под Linux - непонятно. Ведь, если ничего не делать, оно же само не появится

> Вывод - максимальная вложенность стандартом оговорена, но Фокс её не соблюдает :)

Запости баг в багзиллу, помоги человечеству! :)

> А цена вопроса! актуально ждать по 5 минут загруза нужной приклады, или раз в год вставлять дискетку?

Актуально и то и другое. Типичный стиль работы в Linux - открываешь десяток приложений сразу, и они все вместе работают - ты только переключаешься от одного окна (виртуального рабочего стола) к другому. В Windows приложения приходится запускать по одиночке.

> Это, а венда уже научилась не ступориться, когда диск в привод вставляешь? (ну или на дискетку что-то записываешь :) )

Ты в танке 10 (десять) лет.

> Актуально и то и другое. Типичный стиль работы в Linux - открываешь десяток приложений сразу, и они все вместе работают - ты только переключаешься от одного окна (виртуального рабочего стола) к другому. В Windows приложения приходится запускать по одиночке.

hm... "типичный стиль работы в Linux - это заходишь в консольном режиме и набиваешь какие-то командочки - все как в DOSе. картинки? нет, графики там нет. почему я несу такую херню? потому что я тормоз и живу в танке последние 15 лет..."

// wbr

Ну хз. У меня медленно, но верно, все пересели на firefox - типа удобнее.

>А какой браузер сие отображает правильно по вашему мнению?

safari, кстати, как оказалось, такое тоже по зубам... а вот ие, и любимчикам на геко пока такое не по зубам:( ну ничего допилят, мне такое пока не нужно, да и у оперы с сафари и пожалуй конка вместе взятых 6% пользователей не наберется, так что я не расстраиваюсь.

в сад.

>Нифига себе ты там табличек навешал.... Хотя нетшкаф в свое время как раз прославился своей кривоватостью в работе с вложенными таблицами.

Ради интереса запустил IE. Тоже нихуа не видно.

И тут она, как будто из последних сил...

>> Единственное, что умеют делать в Microsoft - клавиатуры. Вот пусть и занимаются этим, тоже прибыльное дело, а о программах им лучше забыть.

Точно! :) Клавы у них едва ли не лучшие на рынке.

Но, справедливости ради, нужно сказать, что есть у них и программы хорошие. Но мало.
Мне нравятся только 3:
1. MS SQLServer
2. MS ActiveDirectory
3. DirectX.

Остальное - в биореактор.

Помнится, видел не так давно новость, что одним из главных девизов для выпуска IE8 было следование стандартам. Разве MS уже отказывается от своих слов?

> за несоответствие стандартам - вставлять раскалённые пруться в соответствующие отверстия. Когда в своё время пытался сделать полностью блочный дизайн на вебсайте - проклял всё из за того что осёл интерпретировал размеры блока по своему а не как прописано в стандарте.

Ну, милейший, несколько .css и условные комментарии никто не отменял.

ЗЫ: Для Оперы тоже отдельную .css-ку писать надо. А для осла - две - для 6.х и для 7.х (это чтобы без хаков).

>>Internet Explorer испугался и быстренько самоудавился об стену

>Да вот скопилось куча Ынтерпрайз быдлокода в банках - Европейских в том числе - который путанкой из гнилых ниточек привязано к IE6. Если c МС что-нибудь не сделать, то все программисты умрут от брезгливости, и дальше банковскими интрами будет заниматься некому.

Ими и так уже заниматься некому. Достаточно зайти в любое отделение банка и постоять в очередь в кассу, обслуживаемую (заодно с терминалом) однопользовательской!!! однопоточной поделкой на Клиппере под дос.

>>Единственное, что умеют делать в Microsoft - клавиатуры.

>А мне ещё их мышки нравятся. Главное - не софт

У самого Microsoft Natural (гнутая, с раздельными блоками клавиш) - одно удовольствие.
Но собираюсь менять на беспроводной набор от Logitech (тоже "гнутый").

> +1 Яндекс удавить, а то в Опере почта через веб не работает, хотя кукисы включены. Долой Яндекс.

в данном случае, проблема в опере, а не в яндексе. У них в одном месте жёсткое противоречие стандарту.

> IE жёстко вкручен в ОС, и выключить его по ряду причин невозможно

Да, мне это кое-что напомнило...

"Карбюратор является неотъемлимой частью двигателя, поэтому переход ВАЗ на ЕВРО III невозможен".

И ничего - перешли. И тут перейдут.

-"Explorer не следует утвержденным Web-стандартам."

Ели б вы только знали как приходится иногда извратится что бы это поделие, жалкое убожество, не-до-браузер отображал страницы так как надо. Про стандарты они по моему вообще слушать не хотят.

>Aceler ***

>В Windows приложения приходится запускать по одиночке.

Здесь бы я не стал жесткой линии проводить. Очень относительный момент.

К примеру, есть приложение mc, которое весит само мало, но копирующее dv файл, который весит около 25 Gb. дисковый кеш выжирает все, как не крути /proc/... (нет Linux под рукой)

explorer.exe (Vista x64), сейчас, копирует один raw файл. без проблем запустил photoshop и работаю в нем. ждать не пришлось.

в памяти:
Azureus, geneftp, kmplayer, avast, IE, firefox, sidebar и mmc 3 с кое-чем.

памяти - 2 Gb у меня.

Под Linux, при таком копировании, пришлось бы долго долго ждать отзыва программ. firefox бы ушел весь в подкачку, стоило бы с него куда-нибудь переключиться, да и можно было бы не переключаться - все равно ползунок (прокрутка) пошла рывками бы.

Нет. Я знаю отличительную черту между winnt 5.x и Linux/BSD. Я же про висту говорю. Согласен. Это закрытая вещь и ничего здесь хорошего нет.

Я сдался, ибо софта под Linux нет. Кому scribus, а кому и Edius с Pinnacle Liquid.

У Вас скуллы, эйслеры на linuxgraphics, kde,ru итц - у нас Александры Олейники ;) с альт зетасами :) на videoediting.ru )

Я так понимаю, редактинг видео и игры, RMS мало волнуют. больше, музыканты и программеры с админами. ну, еще дизайнеры.

Основная масса и там и там - пользователи броузеров, плееров, игр.

Вот, на это и рассчет ;) Убунта. дальше идем вниз. плеера, удобство установки. броузер - что бы скриншот показать, да про мощь униха рассказать.

Скажу я Вам - это не правильный рассчет. Это недооценка пользователей.
Хотя, недооценка вполне справедлива. гики всегда так к юзверям относились. другое дело - за деньги, иногда что-то, да делали ))

"Евреи бывают двух типов - Билли Гейтсы и Ричарды Столлманы. Остальное - от лукавого" :))

> У среднестатистического пользователя винды часто (знаю по личному опыту работы с такими людьми) даже не возникает вопроса о выборе браузера. Многие даже не знают что такое браузер, и что они разные существуют :) У них словосочетание "Internet Explorer" - нарицательное. Продвинутый (на своем уровне) виндузятник, конечно, скачает и установит Opera/FF, а остальные даже не будут догадываться об имеющейся альтернативе. В связи с этим, решение разработчиков Opera я считаю на 100% логичным и обоснованным. Хотя для них финансовая сторона разбирательства, пожалуй, более важна.

+1

>И сколько программ для доступа в инет в GNU/Linux или FreeBSD ?)
я не помню ни одной оси в которой не было бы сразу посе установки ftp wget и links.

> Она тяжелющая. вот токо, кода есть нагруз на иы/о операции, можно спокойно работать в этой ьяжелющей сВисте.

Удачи, особенно, если вы копируете 100-500 и более мелких файлов с внешнего носителя или на него :0) Откиньтесь на спинку кресла и дождитесь, пока Виста у КАЖДОГО проверит цифровую подпись и ДРМ.

>The document located at <http://balancer.ru/files/0606/tabs.html>;; was checked and found to be valid HTML 4.01 Strict.

Ребят, ну что вы обсуждаете то?

Фарйфокс всё показывает. Вы забыли что тэйбл без бордера неотображается вообще?
Конечно там ничего не видно! И это правильно. И по стандарту.

> safari, кстати, как оказалось, такое тоже по зубам... а вот ие, и любимчикам на геко пока такое не по зубам:( ну ничего допилят, мне такое пока не нужно, да и у оперы с сафари и пожалуй конка вместе взятых 6% пользователей не наберется, так что я не расстраиваюсь.

( http://webkit.org/blog/123/safari-achieves-5-market-share/ ) с линком на (http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=0 )

5%! :)

про i/o

В лялихе можно приоритет на i/o выставлять. (на быдлолоре тож новость постили как-то даж). Так что это, ну вы поняли. Употребите и ваши волосы будут... А еще правильно собранная система подразумевает отдельный винт (желательно скази 15к) под своп. На одном винте приложения и ось, винт под своп, винт для хомяка. Если вам жалко, нет денег, или в ноут не лезут, тогда приоритеты выставляйте, у меня вот домашний комп себя вполне нормально ведет при копировании многогигабайтных файлов (с винта на тот же винт, причем там и ось и остальное) - правда рейд из двух достаточно быстрых сата, а раком ставит систему только одна быдлопрограмма (оторву яйца автору как встречу) - amule. Когда она начинает при каждом запуске сканить ~/media.... Это да, гламурно, но ничего, все равно вполне работоспособно все, просто отклик не такой шустрый как обычно уже.

>Удачи, особенно, если вы копируете 100-500 и более мелких файлов с внешнего носителя или на него :0) Откиньтесь на спинку кресла и дождитесь, пока Виста у КАЖДОГО проверит цифровую подпись и ДРМ.

Это есть ;)

Но яб разделил пользователей на тех, кто "не знает, что такое броузер" и тех, кто "невзлюбил сотню калькуляторов под никс"

Первые будут пыхтеть, но сидеть под оффтопиком. Вторые - понимать, чем пожертвовали и ради чего. Не сказать, что это лучший выбор, но другого и нет, если они не нашли нужной им софтинки.

Лично я в венде не за ради кончить на тормоза копирования с dvd и другие глюки, коих тонна и еще состав, там.

Хотя, лично я редко что-либо копирую в таком варианте.

Надо будет попробовать, кстати. Даже интересно про тормоза. будут, или нет - не важно. просто, интересно

> я не помню ни одной оси в которой не было бы сразу посе установки ftp wget и links.

открою тайну, в FreeBSD wget доустанавливается и links тоже ... ОС - это то, что позваляет загрузиться и показать тебе шелл, а остальное уже утилиты и прочее ...

это врятли есть у мелкомягких в роадмапе :)