Opera объявляет войну Internet Explorer

CorelDRAW вроде векторный редактор, он не сможет конкурировать с Пэинтом.

через 2 месяца привыкаешь. на самом деле удобнее. хотя... дело привычки.

>Вердикт последнего суда: 1) Windows не препятствует установке других браузеров 2) IE жёстко вкручен в ОС, и выключить его по ряду причин невозможно (CHM viewer - hh.exe + куча приложений, завязанных на MSHTML).

По пункту два - Панель управления -> Установка и удаление программ -> компоненты виндоус -> IE (снять галочку)

Все работает. Что я делаю не так?

>>Microsoft намеренно затрудняет разработчикам создание программ, взаимодействующих между собой, тем, что Explorer не следует утвержденным Web-стандартам.

>Где подпись можно поставить? Я серьёзно.

Петиция? Было бы здорово. Только подействует ли? Мну будет в первых рядах - задрало, когда с сайтом возился и друг нервным каким то стал.

никто не то что по ссылкам не пошел, а даже новость не прочитал?

говорят же что основная претензия - НЕследование стандартам а не то что установлен ИЕ или не установлен

>Дирректория Windows занимает 10(!)Гб.

"Директория" вместо "папка" -- это новая инновация M$ ? ;)

> Я сужу не по "показателям", а просто задумчиво сижу и жду, когда же этот огнелисЪ отзовется.

jay@jay-mobile:~> time firefox real 0m3.259s user 0m1.248s sys 0m0.128s

CPU : model name : Intel(R) Pentium(R) M processor 1.73GHz cpu MHz : 800.000

По субъективным ощущениям оно ~ всегда с такой скоростью стартует. А вообще я предпочитаю konqueror и пользуюсь kde - поэтому браузер еще быстрее стартует.

Секрет быстрого запуска в Vista - предпочитаемые вами приложения предзагружаются в память при старте системы. В Linux для достижения подобного эффекта приложения можно не закрывать, а сворачивать на панель задач до востребования. Или, если набор приложений и DE сочетаются, просто сворачивать в трей.

Ответ Еврокомиссии и Microsoft:

http://forum.myopera.net/showflat.php?Cat=&Board=newsuser&Number=3692...

>открою тайну, в FreeBSD wget доустанавливается и links тоже ...

с каких пор *BSD - это линукс?

>ОС - это то, что позваляет загрузиться и показать тебе шелл, а остальное уже утилиты и прочее ...

я не говорил, что они обязательны, но в тех дистрибутивах, что я видел, wget и links были в базовой поставке.

>По пункту два - Панель управления -> Установка и удаление программ -> компоненты виндоус -> IE (снять галочку)

а теперь набираем в командной строке iexplore и запускаем MS Internet Explorer

ты хоть посмотрел, что там возле этой галочки написано?

> открою тайну --- fetch там есть

ну fetch не wget ))))

> я не помню ни одной оси в которой не было бы сразу посе установки ftp wget и links.

>>открою тайну, в FreeBSD wget доустанавливается и links тоже ...

>с каких пор *BSD - это линукс?

с каких пор Linux это все ОС ?

> я не говорил, что они обязательны, но в тех дистрибутивах, что я видел, wget и links были в базовой поставке.

эмм, дистрибутив это ОС с кучей утилит ... ты можешь юзать хоть scp для передачи файлов и поставить его вместо wget, иль опять не понятно ?

>"Директория" вместо "папка" -- это новая инновация M$ ? ;)

Наследие DOS/Unix :)

ты сам себе противоречишь. если тебе в BSD оставить только шелл, то ты сможешь залогиниться, но сделать ничего не сможешь, считай что тот же fetch - это уже утилита, ее в голой ос быть не может, так же как tar и gcc

>Браузеры - это окно в Интернет. Microsoft стремится управлять этим окном

Все стремятся этим управлять. Опера лукавит что-то. Лучше бы активнее дорабатывала свое поделие.

> Единственное, что умеют делать в Microsoft - клавиатуры

Клавиатуры от Microsoft лучше дарить врагам.

Да и игрушки МС делает хорошие (Age of empires, Rise of nation, MS Flight Simulator, Halo 2)

>firebug так не считает. Впрочем, firebug - часть Firefox.

Ну или псевдоним, кому как больше нравится %)

>Секрет быстрого запуска в Vista - предпочитаемые вами приложения предзагружаются в память при старте системы. В Linux для достижения подобного эффекта приложения можно не закрывать, а сворачивать на панель задач до востребования. Или, если набор приложений и DE сочетаются, просто сворачивать в трей.

Повторюсь. Даже открытые вещи начинают тормозить, если через кеш прошло данных больше, чем размер [ram-подгуженные приложения/система]. Прокрутка страницы в любом броузере та же. отзыв приложений. необязательно, какой-либо броузер.

Я понял :) Если у меня начнутся такие тормоза, я закрою глаза и вспомню Ваш пост, где Вы написали, что у Вас все кошерно.

ок )

Они там не только предзагружаются, но и в подкачку не уходят.

/proc/sys/vm/vfs_cache_pressure 1000

/proc/sys/vm/swappiness 10 - можно обратно 60 поставить.

шедулер cfq. тормоза жуткие.

ядро пересобранное, откуда все выдернуто лишнее. сомнительное модулями.

и там же так же шедулер cfq стоит дефолтом.

fs reiser (usr, var), ext3 (/), ext2 (/boot) отцепленный

диск - sata 1 200 Gb.

баян все это, на счет "тюнинга"

Vista, хоть и жрет память, но работать удобно и не раздражают тормоза.

Здесь же - хоть ты ей 4 Gb, хоть 8 Gb памяти ставь. тупняк полный. пожирает память при дисковых операциях (большие объемы данных. копирование) и все. стоим.

Можешь дальше рассказывать "ауминя". Я вижу результат и выбираю по результату, а не по красивой эрудированности кого-то там на форуме/мнение "писателя" на computerra/etc

мне реклама лесом и лесом, что про висту говорят. реклама ли. пиар ли, мнение ли. И если большинство Гуру, коих здесь может быть большинство, будут говорить "не верь глазам своим. Linux не может быть тормозным, ибо он открыт, а не как ms, которая нечестно наживается на людях, тормоз", мне то же лесом будет.

Я попробую и то и то. перепроверю раз сто и сделаю вывод для себя, а не на публику типа "какой я нелошистый мальчик. на Линуксе, как и "все" сижу"

Да. Linux был лучшей ОС раньше. Это не титаник был в виде OpenSUSE, или сарая на колесах, в виде ubuntu, где половина приклад валится, не родившись (ультрированно). У людей энтузиазм был. Все только начиналось. IBM перешла. фирмы начали переходить. в душе радость. "нконец-то этого тухлого монстра завалят, который привык все и вся диктовать", а сейчас? А сейчас все "адаптировалось под мир". Все свыклись, что линь и должен быть таким. без хорошего софта. необязательно, 100% надежный. "кому надо - сделает" etc.

Люди надеялись на "OSS". Что развитие будет. А оно послало их нахуй! "У нас дофига проектов в серверной сфере". "покупайте монтажки за 100000000$, или идите в свой говеный эдиус на "оффтопик"", "вы неправильные" итц.

Да. Я говно. Я лентяй и неумею уважать труд других людей. пью, курю и ничего не делаю.

флаг вам всем в руки!

>тролли оперы - тупое быдло, которое повелось на рекламу

троль это ты. Когда ты последний раз видел баннер с рекламой оперы? Я ниразу. А ФФ даже в журналах (некомпьютерных) рекламируют

Какстрашножить! Из описанного тобой наблюдал только остановку на доли секунды проигрывания музыки при очень высокой нагрузке на проц (именно остановку а не зацикливание как в винде). Но это на самосборном ядре, где включён софтреалтайм и шелудер cfq (ядро 2.6.23.1). Возможно уже профиксили, но обнавлять лень.

У Вас один результат, у других не такой. Не надо нервничать, ругаться.

Забавно, люди говорят про Висту (не видел нигде, не у себя, ни у людей, даже виндузятников), какие-то M$-клавиатуры (тоже не разу не видел, чтобы кто-то пользовался), M$-мыши (а разве их ещё продают), прикол сплошной.

Также и с копированием - не видал такого бага и всё! Просто тупо копирую и не заморачиваюсь, ничего не тормозит, ничего в /proc не настраивал.

Iceape

> А какой браузер сие отображает правильно по вашему мнению? Iceape

> Я понял :) Если у меня начнутся такие тормоза, я закрою глаза и вспомню Ваш пост, где Вы написали, что у Вас все кошерно.

Не. Дело в том, что не только у меня, а почти на всех системах, которые я видел. Исключения составляют лишь те, когда люди пытаются пользоваться kde, amarok, firefox и другими прелестями красивой жизни при небольшом количестве памяти - тогда приложения начинают за память конкурировать и инициировать `выбрасывание` друг друга в своп.

Конкуренция дискового кеша и работающих приложений за память - это нечто.

И, кстати, использую OpenSuse. Не тормозит даже на машине с 256Mb памяти - просто OpenBox там.

> Без хорошего софта

Весьма спорный вопрос. Софт для моей работы весь есть в наличии. В Windows с ним сложнее. Он есть, портированный, но гемороя с ним значительно больше - парой кликов, как в Suse, не поставишь.

> "покупайте монтажки за 100000000$

Вы количество нулей считали? Придерживайтесь реалистичных данных, чтобы я хоть как-то старался вам поверить в предыдущих пунктах.

> Люди надеялись на "OSS"

В том то и дело. Чем OSS вам обязаны и почему они должны для вас софт писать? Софт - забота самих пользователей. Linux разве IBM людям подарили? IBM участвует в разработке IM клиентов? IBM делает патчи и софт, которые нужны им. Разработчики на энтузиазме пишут софт, который нужен им. Вот вам нужна видеомонтажка под Linux - начните ее писать или проспонсируйте проект. Если вам это `нафиг не надо` - отсюда вывод - пользователям Linux нафиг не нужна видеомонтажка такого класса, которую вы хотите.

> Забавно, люди говорят про Висту (не видел нигде, не у себя, ни у людей, даже виндузятников),

Во многих современных ноутах идет оем'ная. При этом c XP невозможно работать - либо драйверов нет, либо просто bsod каждый час. У двух знакомых такие.

Так же, судя по форуму в локалке, куча людей обзавелось пиратской Vista в предвкушении DX10 only игрушек. (Просто показатель того, что дома Vista ставится массово)

> какие-то M$-клавиатуры (тоже не разу не видел, чтобы кто-то пользовался), M$-мыши (а разве их ещё продают), прикол сплошной.

Про клавиатуры здесь прочитал. А про мышки на том же форуме локалки много восторженных отзывов игроманов - а они в качественных мышках понимают.

>Какстрашножить! Из описанного тобой наблюдал только остановку на доли секунды проигрывания музыки при очень высокой нагрузке на проц (именно остановку а не зацикливание как в винде). Но это на самосборном ядре, где включён софтреалтайм и шелудер cfq (ядро 2.6.23.1). Возможно уже профиксили, но обнавлять лень.

Значит, не судьба

Соглашусь с предыдущим оратором.

С оговоркой: Винда более не тормозит на дискетах, потому-что их нет. (Ну они есть, но кроме как на полках я их уже года 2 не вижу).

Про монтаж - да, гавно kino, а остальное надо посмотреть, да вечная проблема - что надо знаешь, как называется - нет.

А на CD/DVD - если сбойный будет - ох как тормозит оно всё, именно под Linux'ом, особливо фильма. И где копаться, кто бы подсказал. Почему DVD-video диск не пропускает сбойные сектора как-нибудь молча, без сотен попыток его прочитать? Ну я понимаю, что это должен делать драйвер под командой плеера. Но всё же.

>Не. Дело в том, что не только у меня, а почти на всех системах, которые я видел. Исключения составляют лишь те, когда люди пытаются пользоваться kde, amarok, firefox и другими прелестями красивой жизни при небольшом количестве памяти - тогда приложения начинают за память конкурировать и инициировать `выбрасывание` друг друга в своп.

fluxbox[ amarok, firefox, gkrellm, xterm, mc

2 Gb OZY

>Весьма спорный вопрос. Софт для моей работы весь есть в наличии. В Windows с ним сложнее. Он есть, портированный, но гемороя с ним значительно больше - парой кликов, как в Suse, не поставишь.

Снова, не судьба :)

>Вы количество нулей считали?

Нет. Я деньги считал.

>Чем OSS вам обязаны и почему они должны для вас софт писать?

Если я выйду на улицу, подойду к остановке и другу расскажу, что с завтрашнего дня мука подорожает, заставлял ли я людей, кто случайно разговор услышал, тем самым ее резко покупать? Обязан ли я им?

Думаю, что нет. Хочу - болтаю. Хочу - не болтаю. Хотя, прикольно ) Если даже я был бы тем самым хозяином склада, где мука вся отсырела, то всегда бы был уверен, что у меня ее возьмут. А че! :) Я никого и не заставлял. Сами "дураки" )) Я-то так.. чтоб разговор с другом поддержать и ляпнул. Неустойчивый нынче народ пошел какойта ))

>Вот вам нужна видеомонтажка под Linux - начните ее писать или проспонсируйте проект. Купить и проще и дешевле. Да и не подхватит никто. Сами же сказали. ненужно никому.

>пользователям Linux нафиг не нужна видеомонтажка такого класса, которую вы хотите.

ога. а вендузятники все поголовно фанаты монтажа ;) яблочники - туда же.

Обсуждать бестолку.

считай, что ты прав. я наперед ответ уже знаю. впрочем, как и мнение вас о себе.

все верно :)

> hm... "типичный стиль работы в Linux - это заходишь в консольном > режиме и набиваешь какие-то командочки - все как в DOSе.

Не как в DOS!! В линуксе многозадачность в коммандной строке есть

Да, про мышки не скажу, а клавиатура от врага работает ужо лет 7, привыкнуть было не легко, зато отвыкнуть гораздо тяжелее. Так вот, работает, в округе всё давно поменялость, комп на котором она стоит поменялся два раза. Работает. Удобно.

>Да, про мышки не скажу, а клавиатура от врага работает ужо лет 7, привыкнуть было не легко, зато отвыкнуть гораздо тяжелее. Так вот, работает, в округе всё давно поменялость, комп на котором она стоит поменялся два раза. Работает. Удобно.

genius. 5 лет уже. отлично работает. и кофе и вино и чего только не проливал.

А еще у меня молоток есть. чего им только не бил. и гвозди и саморезы. мышь даже когдато один раз им ударил, а все работает. бьетЪ :)

а с мышами одна проблема. ноги стираюццо. так, кусок от коробки CD, дихлорэтан и делов.

>fluxbox[ amarok, firefox, gkrellm, xterm, mc

У меня и на гиге и старенькой машинке дома всякие амароги под опензюзей вообще из трея не вылазят даже если я их неделями не слушаю - играют музыку - и все прекрасно.

Вот сейчас пишу с 2gb: skype, kopete, amarok, kpdf (3 шт), seamonkey(висит уже неделю c окрытыми табами) + mail, idea (3 shtuki OMG жабские приложения!). По ходу идет коммит в далекий svn, играет музыка, апдейтится зюзя. KDE+Compiz Fusion. Ядро generic. Могу запустить оракл в нагрузку к работающему посгресу. Шоб был. Все равно не тормозит. Что еще мне сделать чтобы угасить машинку?

>Что еще мне сделать чтобы угасить машинку?

Стать анонимусом :)

2 r

Взять и попробовать скопировать какой-нибудь файл, весом в 20 Gb, куда-нибудь.

Параллельно посмотреть, как легко и непринужденно работают приложения ;)

Попробовать что-нибудь запустить на 50м проценте копирования.

Тот же firefox ;) Или попробовать запустить yast, а внем - обновление.

посмотреть, сколько времени на это уйдет.

Повторюсь. под nt 6.0 все четко с этим. ради интереса, у кого она есть, может попробовать это сделать. разницы фактически не будет никакой, что без копирования, что с копированием вы его запустите. огнелиса. да и копирование от этого медленнее не будет происходить. разве что в момент запуска, если вся активность на одном и том же диске происходить будет.

>Параллельно посмотреть, как легко и непринужденно работают приложения ;)

Работают легко и просто. Появились полсекундные задержки при старте новых приложений. Копирование между разделами reiser.

>да и копирование от этого медленнее не будет происходить. разве что в момент запуска, если вся активность на одном и том же диске происходить будет.

это наверное потому когда кто-то обращаетсмя к шаре - не то что запустить - работать становиться невозможно на машине с шарой.

>это наверное потому когда кто-то обращаетсмя к шаре - не то что запустить - работать становиться невозможно на машине с шарой.

2 r

шейпинг?

Короче, тогда фик знает. "Я ли это вообще". Сколько не спрашивал на форумах, в чем может быть дело, никто не мог ответить, ибо никто не сталкивался с этим. нет таких проблем у людей.

самое стремное, когда проблема уникальная, в своем роде. выбор не велик, в общем.

поздравляю с удобной работой под никсами.

видимо, мне не судьба. не в этой жизни. в следующей ли... ;)

а... все так.. да и х.. с ней..

мой флуд, на этом, закрыт.

>Взять и попробовать скопировать какой-нибудь файл, весом в 20 Gb, куда-нибудь.

>Параллельно посмотреть, как легко и непринужденно работают приложения ;)

1. Совет на будущее: когда рассказываешь о проблемах такого рода, обязательно подробно описывай железо (проц/память/чипсет/etc) и установленный софт (хотя бы дистр).

2. Тормоза появляются только при использовании мс или всегда?

3. С дефолтными ядрами та же картина?

А я в аудитории поствил оперу. Умные пересели. ))

>O...научите,как телнетом качать

telnet opera.dl2.vipserver.ru 80 > out.txt

GET /linux/924/final/en/i386/shared/opera-9.24-20071015.6-shared-qt.i386-en.rpm HTTP/1.0
User-Agent: telnet
Accept: */*
Host: opera.dl2.vipserver.ru
Connection: Keep-Alive


Потом в файле out.txt отрезаешь текстовую шапку и все, готово.

я не фанат Оперы (Gecko -- наше всё), но инициативу, разумеется, поддерживаю!

P.S. А при чём тут Linux и OpenSource? :)

1. nforce4/AMD 64 3000+/2 Gb по 512 MB (4 планки)/Sata 200 GB (7200 rpm ATA 5)

openSUSE 10.3 (дефолт пакетов этого дистра)

2. Всегда

3. До того, как собрать ядро, пользовал дефолтное. Разницы никакой. То есть, вообще.

Сподвигся поставить слакварь. Нет. Нет такого. все жестко, но быстро и без такого утапливания софтин. ядро тоже собрал под себя. то есть, фактически тот же конфиг ядра, что и под opensuse собирал. даже, не фактически, а тот же.

>>Что еще мне сделать чтобы угасить машинку?

>Стать анонимусом :)

и не просто анонимусом, а унылым анонимусом ;)

> Единственное, что умеют делать в Microsoft - клавиатуры

>Клавиатуры от Microsoft лучше дарить врагам.

неет, совсем напротив. лет 5 уже живет клава от мелкомягких, ее из офиса в офис таскаю за собой при переезде - удобная и надежная. лучше бы они клавы делали )

А плакать-то чего?

Ну не работает на твоей железке линукс и чинить эту багу тебе неохота.

Выходов два - поменять ОС или поменять железку. И то и другое - не повод для истерики.

Я вот nforce не возьму. У них вечно мелкие и мельчайшие баги обнаруживаются.

>А плакать-то чего?

))

>Ну не работает на твоей железке линукс и чинить эту багу тебе неохота. Выходов два - поменять ОС или поменять железку. И то и другое - не повод для истерики.

А истерики и нет. Ибо, даже еслиб и "работало" - смысл? Гонять калькуляторы? ))

>Я вот nforce не возьму. У них вечно мелкие и мельчайшие баги обнаруживаются.

Не замечал. win2k, xp - да. На Vista - все отлично!!! :))

>Не замечал. win2k, xp - да. На Vista - все отлично!!! :))

Ну так и пользуйте её, вы же не думаете, что весь ЛОР будет рыдать по поводу того, что на вашем железе линукс глючит и вы из-за этого используете висту? Могу заверить, что это большинству настолько по барабану, что и представить себе не можете. :)

К тому же, из "Ибо, даже еслиб и "работало" - смысл? Гонять калькуляторы?" ясно следует, что вы сюда просто поныть прибыли. Тут товарищ выше уже написал про унылого анонимуса, я от себя могу только прибавить, что нужно чаще бывать на свежем воздухе и кушать здоровую пищу, тогда даже с вистой будет вам щастье :)

Про "раскрутку" дисков и дискет.

Под оффтопиком это — полный пиздец. Неизвестно, какие ритуалы $ проводит над вставленным диском, но чтение дисков под ним совершенно не поддается разумным объяснениям. Не, скажите мне, почему список файлов CD-RW с записанной Убунтуй у меня показывается приблизительно через пять-семь секунд после выбора буквы привода, а список файлов с DVD, на который записаны mp3-шки — две секунды (файлов намного больше, чем на диске с Убунтой)? Почему диск с игрой "Аллоды" (237 файлов) читается четыре секунды?

Еще хуже дело обстоит с дискетами. $ читает их даже не через заднее место. Записал на днях архив у знакомого, пришел домой. $ практически намертво виснет на 25-ом проценте, еле-еле убил процесс, копирующий файл. Загрузился под Lin LiveCD, нормально скопировал архив. MD5-суммы совпали, файлы нормально распаковались.

Отдельное слово хочу сказать о скорости копирования в $. 4.7 мегабайта в секунду — средняя скорость при копировании с 16x DVD на FAT-32 том. 7 мбайт/с на NTFS-том.

Копирование с NTFS-тома на FAT-32 — 2.7 мбайт/с (копировал распакованный дистрибутив Photoshop CS3), обратно — 3.6 мбайт/с. Внутри NTFS-тома — 8.2 мбайт/с, внутри FAT-32 тома — 8.0 мбайт/с. Измерял с включенным резидентом антивируса, при отключении результаты не особо разнятся.

А, может быть, так и надо? :-)

>nforce4

Тэк-с, ситуация проясняется.. Покажи вывод lspci (пакет pciutils).

>Нет. Нет такого. все жестко, но быстро и без такого утапливания софтин.

Т.е. на слаке проблема (почти) исчезла?