Skype 2.0

>>А у меня захотел.

>И не упал? У меня он ничего больше делать не умеет. Хотя, интерфейс у него самый продуманный. Найти бы только, с кем через SIP говорить. В Skype и то 3 контакта, из которых я общаюсь только с одним человеком. Да и тому проще позвонить по телефону :)

<Сарказм>
Все фигня, просто руки у тебя видать кривые :)
</Сарказм>

Совсем не видит или мусор показывает ?

Похоже оно не умеет проигрывать MJPEG поток

а нокиа сдулась. видео теперь не работает.

под n800 теперь видеозвонки есть только в проприетарном гизмо.

а под линуксом, как я понимаю, только в не менее проприетарном скайпе.

и крутись как знаешь...

аналогично. только вопросик, а кто вообще uvc камеру видит кроме luvcviewer?

у меня мплейер, xawtv - все хрен с маслом, а не видео...

Гизмо на n800 при звонке в виндовый клиент звук и видео отличные, тока от меня. С виндового клиента я ни видео ни звука не вижу. Один чат и пересылка файлов...

вообще не видит, No devices found

кроме luvcviewer только Ekiga и видит

2AVL2 **** (*) (15.03.2008 0:01:23)
у меня скайп под дебианом видит Logitech QuickCam® Pro 9000: http://oldi.ru/catalog/show.php?idx=17579&cod=99055&pgf=%2Fcatalog%2F...

>аналогично. только вопросик, а кто вообще uvc камеру видит кроме luvcviewer?

ekiga, flumotion 0.5.1, cheese 2.22

Кстати, до сих пор очень любопытно - по какому идиотизму скайп на н800 не использует видео? И доп. вопрос - где бы найти писишного(линухового) клиента, который бы поддерживал видео через гугл (как это делает гуглоклиент на н800)?

>Кстати, до сих пор очень любопытно - по какому идиотизму скайп на н800 не использует видео?

ну оно объяснимо, учитывая, что и под линуксом у скайпа видео появилось только-только.

>как это делает гуглоклиент на н800

как я понял, в чинуке уже и n800 не делает видеозвонки. По крайней мере у меня этого пункта больше нет и клиент при вытаскивании камеры уже не выскакивает...

Я по правде, даже под виндоуз не нашел гуглоклиента с видео. Стандартный клиент от гугла видео не держит. Написано, что какой-то плагин есть, но черт знает где, я его даже не нашел...

Так что имхо пока никак. гизма под линукс видео не держит, а на n800 ничего, кроме гизмы с видео не осталось...

Если скайп обновят, тогда будет альтернатива.

> общаться в реалтайм с другими людьми

А это пример быдло-языка. А быдло-язык от быдло-программ.

> как я понял, в чинуке уже и n800 не делает видеозвонки

Интересно, а я вот с одним москвичом тут общался;)

Да, фигня получается - видео-конференцию с пысы не организовать. Дичь-с...

> Хотя на работе у нас - стандарт. Я по началу бился головой об стенку непонимания по этому поводу.

А я до сих пор бъюсь... :( Ещё и Qt ради него держать приходится...

У меня линуксовая версия не принимает пароли с пробелами. Абидна

интересно, когда они додумаются портировать на amd64? чтобы без бубна запускать =)

P.S. как только в kopete появится поддержка голосовых/видео звонков скайп для меня перестанет существовать, а сейчас просто вынужден =(

Об аналогах.

Поправьте, если ошибаюсь. Разве главная фича Скайпа не в том, что он - p2p, и качество связи в нем меньше зависит от количества пользователей в сети по сравнению с остальными VoIP службами - за счет того, что любой узел с "белым" IP может работать маршрутизатором, и только регистрация абонентов происходит у оператора?

Плюс шифрование передаваемой информации, правда по хрен знает какому закрытому алгоритму, что не внушает доверия.

Есть свободные аналоги, работающие похожим образом?

P.S. Скайпом не пользуюсь, но если будет шибко надо - AppArmor наше все. Оторвем ложноножки спайвари.

P.P.S. Все равно использовать несвободные способы хранения и передачи информации - не есть гут. Рано или поздно правообладатель сядет на шею. Собственно, как только решит, что без него уже не обойдутся - так сразу и сядет. Вспоминаем, блин, mp3.

> P.S. как только в kopete появится поддержка голосовых/видео звонков скайп для меня перестанет существовать, а сейчас просто вынужден =(

Люк заклинило? Оно там давным-давно есть.

> мою UVC'шную камеру не видит, Ekiga в то же время ее видит

А чё вдруг тогда мою видит, а? В эмуляции amd64->x86 причём. Вот звука - да, особо нет, а чтобы получить - приходится нетривиальные извраты применять. Под нативным x86 ваще проблем нет.

>Разве главная фича Скайпа не в том, что он - p2p, и качество связи в нем меньше зависит от количества >пользователей в сети по сравнению с остальными VoIP службами - за счет того, что любой узел с "белым" IP может работать маршрутизатором, и только регистрация абонентов происходит у оператора?

>Плюс шифрование передаваемой информации, правда по хрен знает какому закрытому алгоритму, что не внушает доверия.

>Есть свободные аналоги, работающие похожим образом?

читать RFC по SIPу шагом м-марш! Про трапецию СИП в частности

Что СИП, что ІАХ2 (про Н.323 не помню) работают как раз по такому принципу. Сессия устанавливается через шлюзы, а вот данные идут уже напрямую от машины до машины, если не прописано иначе (например, если шлюз работает еще и как СИП-прокси для узлов за НАТом). Иначе свободных СИП-серверов не было бы в помине, столько трафика через себя гонять никаких денег не хватит.

Сам юзаю Экигу, пока не жалуюсь. С голосом все в порядке, видео пока не тестил за неимением соответствующего железа. Правда, у нас сервер глубоко свой.

Кстати, поднять тот же Астериск для внутриофисной коммуникации - не так и сложно. И весь трафик бегает внутри сети.

А, еще насчет Скайпа. Если я все правильно помню, траф там не только шифруется, но еще и как-то хитро туннелируется. "Прелесть" этого в том, что резать его существенно труднее. Мне научник говорил в свое время, что оно при необходимости даже через ТСР 80 лазить умеет.

> А, еще насчет Скайпа. Если я все правильно помню, траф там не только шифруется, но еще и как-то хитро туннелируется. "Прелесть" этого в том, что резать его существенно труднее. Мне научник говорил в свое время, что оно при необходимости даже через ТСР 80 лазить умеет.

Он везде умеет. Единственный 100% способ ограничивать скайп это локальный firewall. Для винды даже писал "троян" спецальный, который показывал куда этот скайп лазал и сколько передавал/принимал.

>Интересно, а я вот с одним москвичом тут общался;)

можт прошивка предыдущая, не чинук?

Я не смотрел насчет связи двух n800, за неимением второго, но на сайте нокии написано, что все это более не поддерживается.

>Что бы видеть, есть цифровые фотоаппараты (сканер в крайнем случае). Что бы слышать есть множество аудио кодеков. >А для общения на большом расстоянии достаточно жабера и почты.

Для общения достаточно почтового голубя и бумажки с карандашом. Нефиг электричество жечь :)

Чувствуешь аналогию?

>только вопросик, а кто вообще uvc камеру видит кроме luvcviewer?

Это зависит от кодеков в которых камера умеет гнать видеопоток. В V4L2 однако запрещено декодиоровать/конвертировать видиопоток в ядре. Собствено это со страшной силой тормозит использование вебкамер с V4L2. А встраивать декодеры для кучи проприетарных форматов никто не торопится. Касательно UVC если камера умеет гнать несжатый видеопоток то она будет поддерживаться скайпом.

> Skype 2.0

Интересный фокус, запустился только из под рута на тестовой машине. Под юзером отрисовывает пользовательское соглашение и падает. Интересно, куда это ему слазить понадобилось? Не успели замаскировать?

> за счет того, что любой узел с "белым" IP может работать маршрутизатором

Угу. Очень хорошая фича на платных быстрых каналах.

Я вообще это поделие стараюсь лишний раз не включать.

Ну как всегда обосрать прогу может каждый (да и хочет) кто в своей жизни ничего так на рынок и не выпустил.

Скайп сейчас имеет огромный рынок и в том числе на мобильных девайсах. Я не его фанат и закрытость его мне не нравится но уходить с него на что то еще не получится хотя и хватает альтернатив. Скайп был одним из первых и его "клиентская" база весьма большая и многие с кем приходится общаться сидят на скайпе. Так что можно его ругать/хвалить а скайпе на это глубоко наплевать.

>Интересный фокус, запустился только из под рута на тестовой машине. Под юзером отрисовывает пользовательское соглашение и падает. Интересно, куда это ему слазить понадобилось?

В сеть ? Странно. У меня работанет из под юзера (естественно статик версия)

> Скайп сейчас имеет огромный рынок и в том числе на мобильных девайсах. Я не его фанат и закрытость его мне не нравится но уходить с него на что то еще не получится хотя и хватает альтернатив. Скайп был одним из первых и его "клиентская" база весьма большая и многие с кем приходится общаться сидят на скайпе. Так что можно его ругать/хвалить а скайпе на это глубоко наплевать.

Теперь замени Skype на ICQ и Windows...

Прошу прощения за оффтоп, анонимные и неанонимные дамы и господа. Но, раз уже здесь пошли упоминания не только Skype, но и VoIP вообще:

Услугами каких VoIP провайдеров пользуетесь (если не Скайп)? Какого провайдера порекомендуете?

Skype на 64 битах не работает с блютус-гарнитурой. Ekiga по умолчанию тоже, но там я хоть понял, как настроить. Учитывая, что я только с семьей общаюсь, контакт-лист мне не слишком нужен. А вот по качеству связи на модемных линиях Ekiga на два корпуса впереди скайпа, если использовать кодеки MS-GSM, GSM или ILBC. Скайп, как известно, выбора кодеков не предлагает. Плюс я принимал на экайгу звонки c Wengo, Gizmo и маковского Xmeeting. Стандарт, однако.

>Skype на 64 битах не работает с блютус-гарнитурой.

При чем тут skype?

Кста, в Экиге 3.0 (которая вместе со следующим Гномом выйдет) обещают СИП Презенс и контакт-лист. Так что ждем-с. ну и поддержку IAX2, что тоже очень гут http://blog.ekiga.net/wp-content/uploads/2007/05/presence.png

>В V4L2 однако запрещено декодиоровать/конвертировать видиопоток в ядре.

а vloopback если? ну это же глупо заставлять каждое приложение понимать все существующие кодеки...

у меня ms 6000 и оно кроме как mjpeg ничего не умеет. Но мплейер как раз пытается mjpeg принять и тоже обламывается.

>а vloopback если?

Это как раз и называется "стоя в лыжах в гамаке" ;)

На самом деле есть как бы несколько вариантов:

1)Например сделать отдельную библиотеку для вебкамер и работать только через неё а не напрямую через V4L2
Как пример libwebcam. http://www.quickcamteam.net/software/libwebcam
Но тогда придётся по любому переписать все приложения что работают с вебкамерами.

2)Еще один вариант это использовать v4l2_extension - это как раз типа того что вы имели ввиду с vloopback http://www.linuxtv.org/v4lwiki/index.php/V4L2UserspaceLibrary

3) Некоторые V4L2 кладут на это правило и проводят манипуляции с видеопотоком в кернелспейсе

AR M64278 (arv.c) - converts YUV422 to YUV422P
QuickCam (bw-qcam.c) - converts RAW to a useful format
CPiA (cpia.c) - converts 420 to different RGB formats
OmniVision (ov511.c) - converts from YUV4:0:0
PWC (V4L2) - decoding

4) Есть очень интересный вариант убрать в кернелспейс только самые низкоуровневые операции (чтение/запись в регистры контроллера) а всё остальное делать в юзерспейсе

Короче время от времени идут дискуссии на эту тему и в video4linux-list и в linux-uvc-devel и в spca50x-devs но пока результатов особых не видно чтобы народ склонился к какому то одному варианту

>ну это же глупо заставлять каждое приложение понимать все существующие кодеки...

Вот по этому до сих пор продолжает рулить gspca который V4L1
и который тащит с собой в кернелспейсе несколько основных декодеров.

>у меня ms 6000 и оно кроме как mjpeg ничего не умеет. Но мплейер как раз пытается mjpeg принять и тоже обламывается.

Там другая засада ;)

mplayer использует read() а в uvcvideo это вызов не реализован. Считается что через mmap работать более быстро (это правда) и правильно (это вопрос подхода ;)) Ну и есть там еще пара нестыковок ;)

>mplayer использует read() а в uvcvideo это вызов не реализован. Считается что через mmap работать более быстро (это правда) и правильно (это вопрос подхода ;)) Ну и есть там еще пара нестыковок ;)

ну это же ППЦ, а не логика. Зачем мне камера, которую абсолютно нигде нельзя использовать, потому что по идеологическим причинам ни декодеров нет ни даже метод read() не реализованы?

Самое смешное, что если напрячься и написать read() в mplayer (а это решает все проблемы, поскольку позволяет взять поток с камеры и в любом формате запихнуть его в vloopback), то все равно этот патч не возьмут в uvcvideo...

я там видел, кстати патч, который заполняет структуру для мплейра и тоже не взяли...

Говорят, скайп 2.0 теперь умеет по принциппу torrent пересылать нформацию со всего жесткого диска между пользователями сети, а не только /etc/password закачивать на их сервер для расшифровки хэша?

>ну это же ППЦ, а не логика. Зачем мне камера, которую абсолютно нигде нельзя использовать, потому что по идеологическим причинам ни декодеров нет ни даже метод read() не реализованы?

Там причины не идеологические а просто аффтару лень ;)

The only reason why read() hasn't been implemented (yet) is that mmap() has been implemented first, and there hasn't been any demand for read(). It's on my todo list though.

Это он написал примерно год назад ;)

PS: Залезу-ка я в транк, посмотрю что сделано в этом направлении ;)

>Зачем мне камера, которую абсолютно нигде нельзя использовать

Ну с luvcview, mjpeg-steramer и екигой оно должно работать, кстати и к копыту был патч который добавлял поддержку mjpeg декодера.

luvcview - работает

mjpeg-steramer счас собираю.

екига с камерой работает. правда это единственный клиент, который мой нат считает симметричным и потому вроде как работать не будет...

uvccapture mplayer xawtv CamE ffmpeg skype

не работают, хотя должны, интерфейс v4l2 у них есть...

>кстати и к копыту был патч который добавлял поддержку mjpeg декодера.

вот мне одно непонятно. патчить подряд все приложения у автора время и силы есть? А написать так, чтобы оно само везде работало, как работают камеры richo никак нельзя?

>вот мне одно непонятно. патчить подряд все приложения у автора время и силы есть?

У uvcvideo и патча к копыту разные аффтары ;)

>не работают, хотя должны, интерфейс v4l2 у них есть...

Далеко не факт. v4l2 - это некая вещь в себе которая с чем угодно может не работать ... чтобы оно работало нужно делать так как оно делать запрещает ;)

> А написать так, чтобы оно само везде работало, как работают камеры richo никак нельзя?

Нельзя в принципе если чётко следовать V4L2 ;) Почему - я уже объяснил ;)

да, uvccapture и fswebcam пытаются работать, но то, что они пишут в вайл, не является jpeg-ом.

>Нельзя в принципе если чётко следовать V4L2

имхо, гораздо лучше сделать идеологически неверно, но работоспособно, чем переписывать все приложения с приставкой uvc- : uvcview, uvc-streamer, uvccapture, а там и uvcmplayer, uvcxawtv...

fswebcam кстати должен работать на 100%

>имхо, гораздо лучше сделать идеологически неверно, но работоспособно,

А еще проще не юзать V4L2 вообще пока оно не созрело ;)

Оно так правда никогда и не созреет ;)

Кстати UVC (то бишь USB VIdeo Class девайсы) к этому никакого отношения не имеет. Просто изначально было решено его писать под V4L2. Типа меньше возни с кодеками и более "современно" ;)

Вот сейчас ждутс когда подтянуться юзерспейсописатели типа скайпописателей ;) Эти правда тоже не дураки и в меру ленивы чтобы просто ограничить круг поддерживаемого железа ;) Гораздо интереснее будет посмотреть когда дело дойдёт до проприетарных форматов типа тех что используются в SPCA бриджах ;) (там декодеры это 80% старого v4l1 драйвера)

ну а вызовы-заглушки для настройки тюнера, возврата видеостандарта и тот же read() слабо было дописать?

Чтоб mplayer заработал. Он бы и декодировал и в vloopback в нужном формате запихнул. Он умеет.

Я ж говорю, было дело только в кодеках - все бы работало. А оно же как дырявое одеяло, куда ни ткни - всюду дыры.

>у а вызовы-заглушки для настройки тюнера, возврата видеостандарта

А вот это кстати особый разговор. Дело в том что вебкамерам не нужна большая часть того что нужно тюнерам и кое что наоборот (например вебкамерам нужны backlight compensation, antifliker filters и всякие другие фичи чисто для камер). Там вообще очень многое сделано по другому. Так как изначально стандарт был заточен под тюнеры и платы видеозахвата а вебкамеры как бы просто прислонили к этому делу потом и возникли такие проблемы. Некоторые даже предлагали совсем оторвать вебкамеры от V4L и создать собственный стандарт. Даже название ему придумали W4L. Так что там не всё так просто.

>Маст дай, ибо спайвэа. Хотя на работе у нас - стандарт.

Поди тот кто внедрял быдлоскайп, задавался не вопросом специфики работы этого изделия, а набором смайликов и наличием у соседа-кулхацкера =)

Вот это больше всего убивает, когда при выборе софта технические особенности, стоимость, лицензионная чистота и связанные с этим риски, и т.п. не учитываются вообще. Недавно товарищ один плакался, что на трафик резко расходы выросли (у них в фирме тырнет зело дорогой), тоже большой любитель скайпа ;)

>Объявлен официальный выход версии 2.0 популярного софт-фона.

я один прочитал как "софт-говна"???