Вена возвращается к Windows

> А какой, если не секрет, у производственников, лексикон?

Ну поминаются SCADA, специфические промжелезяки - контроллеры, сети от CANbus до Profibus, реальное время, реже - CADы. Ну и задачи типа упомянутой "автоматизации сварочного цеха" :)

>Ну поминаются SCADA, специфические промжелезяки - контроллеры, сети от CANbus до Profibus, реальное время, реже - CADы. Ну и задачи типа упомянутой "автоматизации сварочного цеха" :)

Млин. Походу у меня не лексикон производственника. Я - то думал, что характерной чертой лексикона производственника является повышенное содержание мата в речи и неспособность объяснить хоть что - то, ибо терминологию все давно забыли, т.к. пользуюцца "доморощенными" определениями.

По теме - а за такое в Австрии судебные разбирательства не начнут? За растраты?

> О, красноглазие переходит все границы! Вы только вслушайтесь в бизнес модель! "Вкалывать всю молодость как проклятый. Затем продать свой бизнес за круглую сумму. Слетать в космос. И начать раздавать бабки на дистр". OSS тут никаким боком бабло, конечно, не приносит. Вся бизнес модель - продажа маечек и наклеек и подачки сжалившихся меценатов. Ха, ха, ха.

Человек, кстати, _сделал_ все это. И в космос слетал, и компанию создал. А вот когда Вы, милейший, последний раз летали в космос? А сколько стоит Ваша личная компания? Ха, ха, ха.

А на РедХат и Новел Вы тоже хотите маечки навесить?

>> Наблюдал многократно, в разных компаниях

>Летун ?

Да нет, просто в IT с 1988 г.

> Ее надо покупать отдельно

> Гыыы а о чем тут речь идёт ? О ней родимой... платной поддержке, платной конкретному юридическому лицу.

А что - религия не позволяет?

>> Надо всего лишь заплатить за поддержку.

>Кому ? Дяде Шаттлворту ? Где региональные представительства ? В случае залёта ты кого в арбитраж потянешь ?

Вы читать умеете? Кто будет делать саппорт, того и потянете. Если есть иллюзии, что в случае с M$ это не так - читайте их EULA. Только внимательно. Моментально убедитесь, что во-первых, M$ ни за что не отвечает, а во-вторых, что купленным продуктом Вы не владеете.

>> Вывод: Windows даже с поддержкой не работает и работать не будет

>Нет. Вывод: "лоховская контора". Есть такое понятие "допустимое время простоя" не пользуются - ССЗБ.

Может Вам очки купить? Поясняю еще раз - поддержка от HP. В курсе? Мааленькая компания, набитая, с Вашей точки зрения, лохами.

Кстати, сравните uptime на серверах MS (в среднем - 2-3 месяца), с чем другим. Пока я держал свои несколько серверов под Gentoo, причем я даже не sysadm, а DBA - total downtime за 5 лет был 4.5 часа. И только по причине hardware Raid Failure - ушло на restore базы. При этом все патчи и updates стояли.

> iBliss - дык так и говори. "А вот у меня использование GNU LINUX в отдельно моем взятом случае..." и дальше добавляй все то что ты писал в постах выше, чтобы народ не смущать. А на счет печатной машинки - ты ошибаешься. Сам на каком дистрибутиве сидишь?

Ты что - смеешься? Он Линукс в глаза не видел. Несет тут бред полный. Клоун, да и только. Я просто млею от его вранья. То у него Windows надежнее, то дешевле, а то IT отдел меньше в случае с Windows. Не смешите мои тапочки.

При переходе на Windows всегда происходит одно и то же:

- Увеличивается кол-во серверов, делающих ту же самую работу

- Увеличивается число людей в IT

- Снижается надежность системы

- Увеличивается TCO

И не происходит этого только в сказках троллей.

>> RedHat, Novell, Mandriva, Canonical

> Дурик цифру приведи.

22.

А за доходами соответствующих компаний проследуйте на их официальные сайты.

>> Системный интегратор.

> Системные интеграторы нужны лишь среднему бизнесу, а у нас даже R&D свой.

Назвался груздем -- полезай в кузов. Или заказывай услуги интегратора или обходись сам, раз у тея и R&D свой.

> Мы нормального специалиста по *NIXам уже пол-года ищем, на серьёзные задачи, если и подбор эникеев станет таким же геморроем то ну его нафик такой OSS.

Может, следует предложить ему зарплату чуть-чуть повыше, чем у вендоаникейщика? ;)

> Да херня это всё, тупо официальная мотивация, более существенные причины просто никто и никогда не озвучит.

Вот это и печалит - если бы проблема действительно была в Linux - это был бы звоночек соответствующим конторам и комьюнити - можно было бы заниматься устранением проблем. А так все мысли в сторону "откаты" и "внедрением занимались идиоты".

> Ты что - смеешься? Он Линукс в глаза не видел. Несет тут бред полный. Клоун, да и только. Я просто млею от его вранья. То у него Windows надежнее, то дешевле, а то IT отдел меньше в случае с Windows. Не смешите мои тапочки.

Полностью согласен, кроме 2х оговорок :

1) В краткосрочной перспективе внедрение *nix на машины может быть значительно дороже закупки новой ос от MS и новых программ к ним. Особенно когда они прочно завязали свою инфрастуктуру на ms only решениях.

2) Когда в конторе 4 человека, пользующихся перацкой win и mso дома - им значительно дешевле пользоваться этим же лицензионным в своей конторе, чем тратиться на системного администратора и т.п.

> А что - религия не позволяет?

Конвертация штука сильно неприятная и увесистая, учитывая объемы закупок железа, лишний раз платить за бугор куда дороже нежели региональному представителю местной валютой.

> Кто будет делать саппорт, того и потянете.

Насколько в курсе на предложение найти регионального дистрибьютера ответа так и не пришло.

> Если есть иллюзии, что в случае с M$ это не так - читайте их EULA.

EULA оговаривает лишь общие условия, четкие требования указываются в договоре.

> купленным продуктом Вы не владеете.

Не понял с какой точки зрения ?

> Поясняю еще раз - поддержка от HP

Еще раз повторю. Вы оговаривали ответственности в аварийных ситуациях ?

> Кстати, сравните uptime на серверах MS (в среднем - 2-3 месяца), с чем другим.

Да меньше и что ? Мы кажется о персоналках говорили ? Ну например cisco call manager uptime 8 месяцев и? Последний раз тушился для доращивания памяти.

> Он Линукс в глаза не видел.

Каешно не видел.

> Несет тут бред полный.

Ниасилил ?

> Клоун, да и только.

Ага... Олег Попов рыдаит.

> Я просто млею от его вранья

Смотри не кончи.

> То у него Windows надежнее,

Эффективнее для работы. Готовые типовые решения "проверенные на животных".

> то дешевле

В больших масштабах как выше попросили "именно в нашей ситуации". ДА!

> Увеличивается кол-во серверов

Сервера тащить на винду при наличии решений на других платформах смысла нет никакого.

> Увеличивается число людей в IT

Но гораздо более дешевых.

> Снижается надежность системы

Ну тут вопрос качества персонала.

> Увеличивается TCO

На копейки

> И не происходит этого только в сказках троллей.

С тебя печеньки.

> 22.

22 чего ? Саппортеров ?

> А за доходами соответствующих компаний

А зачем они мне ?

> Или заказывай услуги интегратора

Еще раз повторюсь нам не нужны интеграторы, нам нужны готовые решения, интеграцию мы проводим сами.

> Может, следует предложить ему зарплату чуть-чуть повыше, чем у вендоаникейщика? ;)

Гораздо выше, вот только все берут тестовое задание и уходят. Больше мы их не видим. Хотя некоторые таки приносят что-то, но как правило результаты плачевные.

>> 22.

> 22 чего ?

Просил число -- получил число. Или 22 -- это не число? :о)

> Еще раз повторюсь нам не нужны интеграторы, нам нужны готовые решения, интеграцию мы проводим сами.

Ну вот проводишь сам -- так и не плюйся, что что-то не осилил. У других получается.

> вот только все берут тестовое задание и уходят. Больше мы их не видим. Хотя некоторые таки приносят что-то, но как правило результаты плачевные.

Прям-таки интересно стало, что за задание.

P.S. Я админю только локалхост, так что вряд ли справлюсь.

> В краткосрочной перспективе внедрение *nix на машины может быть значительно дороже закупки новой ос от MS и новых программ к ним.

Это и пытаюсь объяснить.

> Особенно когда они прочно завязали свою инфрастуктуру на ms only решениях.

Тут куча разношерстных решений, религиозные войны к хорошему не приводят.

> Когда в конторе 4 человека, пользующихся перацкой win и mso дома

Причем тут 4 человека и откуда выводы про перацкую винду ?

> чем тратиться на системного администратора и т.п.

Зачем системный администратор на должности эникейщика ?

>> чем тратиться на системного администратора и т.п.

> Зачем системный администратор на должности эникейщика ?

Ну так дай определение, кто же такой этот "эникейщик" и мы рассмотрим коллективно, нужен тут сисадмин или нет.

>> В краткосрочной перспективе внедрение *nix на машины может быть значительно дороже закупки новой ос от MS и новых программ к ним. > Это и пытаюсь объяснить.

Ключевое слово - в краткосрочной перспективе. Компы в дет садах - это надолго. А вот переводить на Linux, а потом обратно, тем более не на xp (что подозреваю была ранее), а уже на Vista - растрата.

> Просил число -- получил число

Хай ладно, кол-во тех кто осуществляет поддержку той-же суси или рх ? На месте.

> так и не плюйся, что что-то не осилил.

Не ниасилил, а посчитал необходимые затраты и решил что ну его втопку.

>> вот только все берут тестовое задание и уходят. Больше мы их не видим. Хотя некоторые таки приносят что-то, но как правило результаты плачевные.

> Прям-таки интересно стало, что за задание.

ч0рт, и мне тоже

> Прям-таки интересно стало, что за задание.

Обыкновенное. 2 машины по две сетевухе на каждой в файловере, одна падает - вторая подымается. Инструментарий строго ограничен - шелл и неткат.

> 2 машины по две сетевухе на каждой в файловере, одна падает - вторая подымается.

Одна линия между тачками, вторая - к клиенту, критерием падения служит потеря связи между тачками? Или что-то более сложное?

> Ну так дай определение, кто же такой этот "эникейщик"

Который бегает и разбирается с юзверями, почему принтер не печатает, куда дели интернет ну и т.д. На такую работу и смотритель интернет кафе сгодится.

А то что предлагается вами меняет уровень проблем.

Не совсем, обе тачки обоими сетевухами в свиче, на каждом интерфейсе свой ip + по 1 расшареному на тачку. критерием падения служит элементарное пропадание пинга. Из условий упавшая тачка при последующем подьеме не может объявлять себя активной. Критерий активности telnet сессия (можно и просто netcatом на эхосервис сходить).

> Обыкновенное. 2 машины по две сетевухе на каждой в файловере, одна падает - вторая подымается. Инструментарий строго ограничен - шелл и неткат.

Поделим машины на "главную" и "запасную".

1. при загрузке главной поднимается только интерфейс на запасную. после окончания загрузки на запасной(хоть через неткат) вызывается "ifdown customer-iface; nohup ping-master &", а на главной -- "ifup customer-iface"

2. на в в скрипте ping-master ожидаем падения главной. когда оно случится -- поднимаем интерфейс.

Не судите, судьи, меня строго :)

>> Просил число -- получил число

> Хай ладно, кол-во тех кто осуществляет поддержку той-же суси или рх ? На месте.

На месте -- надо и рассматривать местных. Сразу всплывает AltLinux.

> На месте -- надо и рассматривать местных. Сразу всплывает AltLinux.

Тут мааааленькая проблема, сами мы не местные.

> Который бегает и разбирается с юзверями, почему принтер не печатает, куда дели интернет ну и т.д. На такую работу и смотритель интернет кафе сгодится.

Такое, имхо, и виндоаникей после получасового инструктажа способен осилить.

> Из условий упавшая тачка при последующем подьеме не может объявлять себя активной.

Ага, это уже другая задача

Оно самое, только надо скриптики привести и документировать. И вобщем-то всё.

>> Из условий упавшая тачка при последующем подьеме не может объявлять себя активной.

> Ага, это уже другая задача

И всё получается проще:

while (!пропал_пинг) {};
ifup customer-iface
while (роутер_пингуется) {}
ifdown customer-iface

> Оно самое, только надо скриптики привести и документировать. И вобщем-то всё.

Ну это уже лень :) Я ж к вам всё-таки не нанимаюсь

> Такое, имхо, и виндоаникей после получасового инструктажа способен осилить.

Неее не осилит, он будет постоянно висеть на телефоне у админов по всяким пустякам, пока его на этом телефоне реально так не повесят.

> Я ж к вам всё-таки не нанимаюсь

А так если что приезжай. Правда тут тебе прописка понадобится, но это не страшно, найдем тебе тут какуюнить Гюльчатай, обженим и будет прописка.

>> На месте -- надо и рассматривать местных. Сразу всплывает AltLinux.

> Тут мааааленькая проблема, сами мы не местные.

Всё равно, если поискать, то можно найти. Делаю такой вывод из того, что даже у нас в Н.Новгороде конторки, осуществляющие услуги "настроить линуховый почтовик/файлсервер" имеются.

> А так если что приезжай. Правда тут тебе прописка понадобится, но это не страшно, найдем тебе тут какуюнить Гюльчатай, обженим и будет прописка.

Nick: iBliss
Полное имя: Димыч
Город: null

Неее, я в null ни за какие коврижки не поеду :) Да и у себя я достаточно неплохо устроился.

> Неее, я в null ни за какие коврижки не поеду

Ташкент, солнечный город.

> Ташкент, солнечный город.

Чувствуется какая-то подстава. Легкий вопрос, сразу же предложение поехать в Ташкент. Ну ктож так стебется.

Списались бы по e-mail или jabber, обсудили бы обязанности, оплату, перспективы карьерного роста, гарантии. А то без каких-то гарантий ехать в Ташкент - не самая лучшая затея. Ты же сам нам про гарантии втирал.

Пиши на iblis.al.shaitani () gmail.com

> 2 машины по две сетевухе на каждой в файловере, одна падает - вторая подымается. Инструментарий строго ограничен - шелл и неткат.

И сколько вы предложили ЗП, с учетом того что к вам идут неспособные решить элементарную задачку? Уж не 300 баксов в месяц ли?

> Уж не 300 баксов в месяц ли?

Раза в 4 больше при гораздо более низкой стоимости жизни нежели у вас. Не, кадры то хорошие есть, но либо трудоустроены либо не сегодня-завтра собираются за бугор.

внимательно прочитав весь хлам с предыдущих 5 страниц, хочу кинуть свои 5 копеек.
проблема линуха как раз в том что он нах никому ненужен.
в цывилизованом мире стоимость венды хр про + офиса + антивиря + еще какой мелкий офисный хлам = до 500 уе.
это МЕЛОЧИ по сравнению со стоимостью спеца (пускай 50 тыс уе в год)
учитывая что инфраструктура получается однородной , унифицируемой, и спецов по ней как "овна.
а в диком гондурасе - все ложили болт на стоимость лицензии и используют забесплатно.
так что ИМНО линь - до тех пор пока столманы, шатлворты, редхетовцы, и прочие неадертальцы гномеры и КДЕ-шники не перестанут изобретать велосипеды и пределывать пользователя под себя- останется уделом красноглазых идеалистов + конечно же сервера...
даже если не рассматривать то что нормального и доступного ПО (теже САПР) линь просто нет.
----------
у нас под вынь до 10000 пк (судя по АД)
----------
у меня дескоп под вынь без антивиря уже год - причем активно лазаю по инету. вирей нет.

> у меня дескоп под вынь без антивиря уже год - причем активно лазаю по инету. вирей нет.

Повторяй это как мантру каждое утро и Баллмер снизойдёт к тебе, и осенит тебя четырёхцветным знамением, и постигнешь ты истинное дао, и выдаст он тебе заветный диск с неглючащей вистой из личных запасов!

умеючи можно и %уй сломать (с)
есть же элементарные правила, и соблюдая их можно любой осью пользоватся долго и щасливо,, а несоблюдая...
Посади всех своих юзеров линух под рутом а потом будеш орать "линух мастдай", калькулятор наше фсьо....

> Ты будешь навещвть родителей жены по причине "а тут не нажимается"ь ? понятно... скучно... > Есть такое понятие "автономность", так вот это понятие в винде очень развито, а в линухе - хрен!

Поставил сестре жены мандриву 2007. Она в компьютерах вообще не шарит. Показал, куда нажимать, чтобы набирать тексты, распечатывать (она диплом писала). Потом она, естественно, забыла. Так местный эникейщик, который сам в компьютерах еле шарит, а линукс вообще впервые увидел, все ей объяснил. И где тут отсутствие автономности. Все работает, спец не нужен.

А на работе виндузятники постоянно ищут новости о новых вирях и как им противостоять. Файлы всякие зараженные таскают.

> А чем им IEs4Linux не угодил? (http://www.tatanka.com.br/ies4linux/page/Installation) Вообще, решение всегда найти можно. И полегче, чем выделять 8 миллионов... Причина действительно официальная.

Нужно иметь лицензию на винду, чтобы легально пользоваться им, так что это не пройдет.

>Есть такое понятие "автономность", так вот это понятие в винде очень развито, а в линухе - хрен!

Лично ставил двум нубам линукс. Дуалбутом. У одного виды теперь совсем нет, второй только играется. Кроме меня они линуксоидов не знают, но почему то ко мне не обращаются с проблемами. А вот с пользователей вантуза я регулярно пиво имею.

> Посади всех своих юзеров линух под рутом

А зачем?