млин, хоть очепятки исправляйте

>> млин, хоть очепятки исправляйте

Типа прикалываешся? Нет здесь опечаток (на мой взгляд).

эхх. приятно читать... поскорее бы фотожоп на linux портировали ;-)

Интересно, по какой пьяни можно предположить связь между PeopleSoft и фотошопом? Или "фотожоп" - это вовсе не фотошоп, а мсье сексуальный извращенец?

2Rost: Забавный ты парень ;)... Вот лишь бы флейм нагенерить! Сейчас же из всех щелей полезут GIMPастые монстры :) Тут, знаешь ли, темка-то не про портирование, а про PeopleSoft, которая ERP занимается, а не графическими редакторами :)

2Zubok:

Со зла ты это написал :) Сейчас народ станет обсуждать, что такое ERP и чем отличается от BSD.

2Zubok:

p.s. Ты эта.. если будет желание завтра за мясом с бухлом со мной поехать - появляйся. Ибо меня в одиночку ломает мясо мариновать. Вот ;)

2Dimentiy: Ага, а потом стрелки друг-другу поназначают и переубивают друг-друга :)...

Интервью прочел. Так, а что по теме сказать хорошего/плохого? Ну я рад, конечно, что Linux замечен такими монстрами, как PeopleSoft. Думаю, что им не придется ничего объяснять потребителям -- из цены будет все ясно. Мне не ясно -- клиентские места на чем будут? :)... Попробую угадать с одного раза -- на Windows :)

А давай весь ЛОР зазовем на мясцо? :))... И Луговского с Root'ом позовем ;))... И хлеб, и зрелища ;)... Прямо целый спектакль "Гладиатор" на природе ;)... А потом выпьем все водки и обсудим, че с Линухом делать-то будем ;)

2Zubok:
> Ага, а потом стрелки друг-другу поназначают и переубивают друг-друга :)...

Не-а. Засцут, как обычно :)

А по теме чё.. PeopleSoft, не PeopleSoft... Они не делают встраиваемый софт, значит кроме их поделий должно крутиться что-то ещё на машине. Значит, так или иначе им придётся учитывать пристрастия пользователей. Хотя с другой стороны, заказчики могут и решить сэкономить, хотя экономия тут не на линуксе.

p.s. Так ты мясо мариновать поедешь? ;-)

> А давай весь ЛОР зазовем на мясцо? :))...

М-да... а спонсор мероприятия - Ольга Дергунова? ;-) Так чтоль?
Опять курить стал? ;-)

Rost
> поскорее бы фотожоп на linux портировали

A че? :) Аdobe не впервой. Если на винду перетащила то уж на linux - легко (imho Mac OS X, где фотошоп всяко бегает - ближе к юниксу чем к винде). Как только начальство примет решение - так сразу.. Ну а если следом макромедиа последует - тогда, блин, начнется великий исход :)
Кто знает, может Билли бабки неслабые отстегивает за то чтобы они этого не делали :)

Я вот что скажу.

"Это отсутствие лицензионных выплат, надежность и создание конкуренции между поставщиками серверов"

1) Лицензионных выплат, действительно, нет. Другое дело что это не такие большие деньги, но всё-таки.

2) Надежность. Тут есть разные мнения.

3) Создание конкуренции бла-бла-бла... А вот тут непонятно. Каким боком тут завязаны поставщики серверов? Систему устанавливает интегратор. Ему по большому счёту @#$%^ на рекомендации поставщика оборудования (а кроме "рекомендаций", здесь быть ничего не может).
Далее, непонятно каким боком эта конкуренция невозможна сейчас.

> Хотя с другой стороны, заказчики могут и решить сэкономить, хотя экономия тут не на линуксе.

Да уж. Уж не знаю, сколько там стоит у PeopleSoft лицензия на одно рабочее место, но, по-моему, дорого по сравнению с лицензией на Windows. Но если количество мест 1000, скажем, то экономия весьма ощутима. Мужик, который CEO, сказал, что трудностей при портировании особо не возникло. Я так понял, что речь шла о серверах, наверное. Портировать же клиентов, если они не писаны на чем-нибудь вроде Tcl/Tk, много сложнее! Короче, один туман. Кстати, у нас тут команда одна занялась OpenSource-разработкой ERP на базе Жопы (Zope) с Питоном. Уже даже что-то куда-то внедрили какой-то свой документооборот. Это на http://www.naumen.ru и http://www.naumen.org

З.Ы. Про мясцо завтра решу! :)

> A че? :) Аdobe не впервой. Если на винду перетащила то уж на linux - легко

Системы Adobe - вообще вещь в себе, их куда угодно портировать можно.
Другое дело - что здесь базар не об этом.
Основной вопрос - рассчитывать ли мне на Зубка в подготовке к шашлыкам ;-)

2Zubok:

У этих перцев(пиплсофт) вроде подавляющая масса софта на коболе написана ;-)

Про naumen. Енти орлы, во главе с "Anatolix", известны в первую очередь тем что вывалили в свободный доступ стандарт C++. А документооборот-то у них это... ;-))

> У этих перцев(пиплсофт) вроде подавляющая масса софта на коболе написана ;-)

Ну язык, на котором написана морда -- не есть корень проблемы портирования, ибо под Юниксы у IBM наверняка есть компилер с COBOL. Корень проблемы (чуть было не сказал опять про мясо к шашлыкам) -- это графический тулкит. Приложения, должно быть, нативные... виндовые :)) Но если они там какой-нить Свинг юзают, то, наверное, портируют без больших проблем.

Ну канэшна, свинг.. ;-)
"Корень проблемы портирования" - необходимость обеспечения работы со сторонним софтом.
Если такая необходимость есть - портирование затруднено. Если нет - соответственно, намного легче.
А чисто технически у PeopleSoft бабла хватит хоть на луноход портировать свой софт.

Фигу. Нет у них проблем и баста... У них свой тулкит на подобии wxWindows причем переписать этот тулкит для другой платформы для таких контор как два пальца об асфальт. Кстати никто не видел что за зверь Open Simp-X ?

ЗЫ: Я видел гораздо более дешовую фигню, так даже несмотря на то что она только под винду, у них всеравно только свой тулкит. Бо чтобы не гонятся за МС овскими придурнями меняющими чтонибудь то там, то тут.

Везет вам, ребятишки. На мясо с водкой идёте ...
А вот я уже обожрался, упился, у меня башка раскалывается :-) Фейерверков тысяч на двадцать спалили на халяву.
И как мне сейчас работать?

PitStop:

> Везет вам, ребятишки. На мясо с водкой идёте ...
> А вот я уже обожрался, упился,

И хто опосля этого ребятёнок? ;)
А вотку мы не пиваем, больше по пывку! Ну и кагорчик знамо дело, со свинятинкой-то...

Zubok вот только молчит. Только жрать хочет, а подготавливать - ни-ни. Редиска.

ПЫСЫ. Regards от нищассных девелоперов фискальных регистраторов!

Переход на Линукс

Очень актуальная проблема. Необходимо автоматизировать супермаркет 6500 кв.м. и 42 кассы. Подавляющее число предложений - WinNT - MsSQL - Win98. Ладно уж рабработчику софта выложить деньги, но Гейтсу платить за всю эту приблуду чтобы работники могли в Виндовсе калькулятором пользоваться да в Солитаре играть не хочется. Есть рашение одной фирмы в виде RBO - Navision - исполнитель говорит что и сервер и рабочие места можно поставить на unix - это оптимистично. Смущает что Navision принодлежит Гейтсу. Я слышал про Compiere, но никто его не делает - не самому же мне. Проконсультируйте меня, чтобы переход на Линукс состоялся в отдельно взятом супермаркте. С уважением, avborisov@mail.ru

dem:

> Фигу.

Роналдо.

> Нет у них проблем и баста...

Клёва!

> У них свой тулкит на подобии wxWindows причем переписать этот
> тулкит для другой платформы для таких контор как два пальца об асфальт.

Полностью согласен. Вопросы портирования упираются исключительно в экономическую целесообразность этого славного действа. Думается, основные затраты (из технических) там на тестирование и переделку документации.

> Необходимо автоматизировать супермаркет 6500 кв.м. и 42 кассы.

Восхитительно. Откат подразумевается? ;)

> Подавляющее число предложений - WinNT - MsSQL - Win98.

Могу объяснить почему. Потому что в общей стоимости системы винды составляют небольшую часть, а интегрируются такие решения с товароучетом и бухгалтерией удобнее де-факто, хотим мы того или нет.
Разработчиков под Win больше, тоже фактор.

> Проконсультируйте меня, чтобы переход на Линукс состоялся в
> отдельно взятом супермаркте.

А почему такая самоцель? Там где считаются деньги, не место "религиозным предрассудкам"...
Скажу так - мне неизвестны полноценные системы под Linux.

Автоматизация супермаркета - это в сущности что?
- Рабочие места кассира (обычно POS-терминалы). Должны сертифицироваться вместе с софтом в куче инстанций (деньги, налоги!). Так что тут Вы завязаны на поставщика хардовых решений.
- Товароучёт. Выбор системы полностью определяется вопросами бизнеса. Как руководству удобнее, так и делается. Опять же, сейчас это всегда(т.е. мне не известны исключения) Win-решения.
- Автоматизация склада (штрихкодирование и т.д.). Теснейшим образом завязано с товароучётом.

Единственное место, где было бы уместно применение Linux - встроенная ОС POS-терминала. Более того, это очень грамотное решение имхо.
Но мы сейчас делаем POS-ы на WinCE. Потому что вот так надо... Свои плюсы есть.

p.s. Zubokъ, давно мы не флеймили про POS под Linux что-то...

Переход на Линукс

to: Dimentiy Не место религиозным предрассудкам, правда. Но в итоге нужно получить очень полезную программу, чтобы эффективно управлять предприятием (супермаркет - очень сложный механизм, как я с удивлением обнаружил). Вот в Reamstore стоит терминал в торговом зале и виден логин FreeBSD, что за программа, конечно никто не скажет. В IKEA тоже я заметил на экране в торговом зале не Windows экран. Хочется сэкономить на Windows лицензии. Хотя если в итоге Вин-решение будет много дешевле, конечно его поставлю. Нужно учитывать, что RBO - Navision применяется на Западе в крупных корпорациях, а значит программы могучая, там деньги считают. А отката никакого не было, супермаркет ещё не спроектирован. Но думаю уже сейчас о поставщике решения для автоматизации. Ибо проектировщику нужно с ним согласовывать, ну для начала, где располагается серверная комната.

все суперы давно должны быть под линуксом, главное начать - ничего невозможного нету, главное головой думать!

Большой респект садисту если у него получится!!

В продолжение подливания масла в огонь флейма ОС для терминала -- в "Пятерочке" OS/2, в "Авоське", судя по периодическим BSoD ;-) и крикам типа "Девчонки, кассу не трогайте, ребята перезагружаются", что-то виндоподобное...

2 Dimentiy (*) (2003-05-23 10:33:03.982862)
> И хто опосля этого ребятёнок? ;)
А вотку мы не пиваем, больше по пывку! Ну и кагорчик знамо дело, со свинятинкой-то...

Ага. Именно такой и был вчера план, если бы ещё друзей не встретили... и понеслась. Ладно, башка прошла уже. :-)

> ПЫСЫ. Regards от нищассных девелоперов фискальных регистраторов!

А каких? (профессиональный интерес)

> Могу объяснить почему. Потому что в общей стоимости системы винды составляют небольшую часть, а интегрируются такие решения с товароучетом и бухгалтерией удобнее де-факто, хотим мы того или нет.
Разработчиков под Win больше, тоже фактор.

Точно сказано!

Даёшь флейм linux-POS!!!

Сделай по ДОС-ом. Все под ДОС сейчас копейки стоит или не стоит ничего.

Посмотри HANSA Finansials. У них принцип - ничего от МС. А по функциям - аналог axapta, Navision.

Это может ДОС копейки стоит, а вот всё остальное - не факт, ой не факт! Знаю гарную софтину за $800 с рабочего места, в аккурат под ДОС, причем 5.0!

для раздувания еще большего флейма.. Реклама в Цезарь Парке над кассами крутиться на вин9х, замечено переодическими показываниями рекламных роликов черного экрана загрузки ОС и синего экрана смерти ОС :))

Microsoft лицензирует SCO Unix Code

>Вот в Reamstore стоит терминал в торговом зале и виден логин FreeBSD, что за программа, конечно никто не скажет.

Блин, а я то думал "надо меньше пить", а то фряха с чертями повсюду

мерещится :)

Linux-POS

Единственный плюс Linux на POS -- отсутсвие стоимости лицензии. А на этом и все, собственно. Если прикинуть стоимость оборудования и софта. Все встанет! (прошу прощения :)... на свои места. Стоимость лицензии на Windows составит от силы 5% от стоимости POS (от $1500+) и софта (например, R-Keeper когда-то стоил от $800), а потом еще (тут могу ошибаться. Поправьте, если неправ) необходимо заплатить за лицензию на рабочее место, а еще стоимость инсталляции, а еще отчисления в ЦТО за тех. обслуживание. Стоит ли того применение Linux экономически?

А существует ли в природе кассовый програмный модуль под Linux (желательно под свободной лицензией) и драйвера для перефирии POSой.

по сабжу Приятная новость. Я вот как раз недавно мигрировал GL с мэйнфрэйма (cobol/cics/db2) на PeopleSoft/Oracle на AIX. Cредства разработки - Designer studio, Informatica, SQR, SQL Plus - всё на NT. Клиентский интерфейс - IE. Помедленнее получилось чем было, но ничего, бежит. А вот пару дней назад шеф спросил: А как у тебя братец со знанием Линукса? QA (quality assurance) сервера будем переводить на линукс. Какое железо и какой линь - пока не знаю.

2 Zubok (*) (2003-05-23 16:14:38.738313)
> и софта (например, R-Keeper когда-то стоил от $800)

Он и сейчас столько стоит. И за windows платить не надо :-)

2 anonymous (*) (2003-05-23 16:58:53.982241)

Да. Есть. В мечтах...

2Sadist:

> Вот в Reamstore стоит терминал в торговом зале и виден логин
> FreeBSD, что за программа, конечно никто не скажет. В IKEA тоже я
> заметил на экране в торговом зале не Windows экран.

Я же писал - глобальные иностранные торговые сети используют _самописный_ товароучёт.
Но тут есть нюанс - что позволено Юпитеру.... не всем позволено.
Ramenka, Metro AG и IKEA могут позволить себе такие расходы на разработку - они отобьются. "Просто супермаркету" такое не с руки - это факт.

Как отправную точку могу посоветовать ресурс www.retail.ru, НО (!!!) надо учитывать, что retail.ru - проект компании Рарус (дочерней фирмы 1С) и делать на это поправку!

А вообще, это не тема для ЛОР-а ;-) Потому как если начать описывать как и что, надо сутки строчить. И то ясности не будет. Это если серьёзно.. На какие-то конкретные вопросы возможно смогу ответить, но тогда welcome в мыло.

p.s. А Zubok со мной за мясом не поехал, коварный. Придёца самому мариновать ;-)

> А каких? (профессиональный интерес)

Ну PitStop... разочаровываешь :-) Неужто не помнишь, как всем LOR-ом www.kkm.info правили, шоба он в мозилле смотрелся ;) Я ж везде Dimentiy :)

> Даёшь флейм linux-POS!!!

А чё флейм? Тут девайс делать надо, а не флейм ;)
Чессно говоря, я в своё время только за этим на сию флеймопомойку и пришёл. Другое дело, что потом забили.

> В продолжение подливания масла в огонь флейма ОС для терминала --
> в "Пятерочке" OS/2, в "Авоське", судя по периодическим BSoD ;-)

На ЛОР-е, конечно, западло светить место работы :) Но тем не менее - вот список торговых сетей, упомянутых на странице:
http://shtrih-m.ru/cgi-bin/main.cgi?source=company_ourclients
Везде Win. Это точно. Ручаюсь :)

> Единственный плюс Linux на POS -- отсутсвие стоимости лицензии.
> А на этом и все, собственно.

Женёк, ты неправ :( Просто потому, что это уже конкурентное преимущество. Именно здесь. Потому как получается фактически не десктопное, а embedded применение линукса. И можно не бояться "сложности" линукса и "нестандартности" его. Бо система настраивается изготовителем и юзер туда шаловливые ручонки совать не может. Хотя бы исходя из сертификационных требований.

Подзабыл ты тематику, подзабыл ;-)

> А существует ли в природе кассовый програмный модуль под Linux
> (желательно под свободной лицензией) и драйвера для перефирии POSой.

Для наших ФР-ов существует кое-какая заготовка, сделанная неким анонимусом (http://sf.net/projects/drvfr). Я проверял - работает. Насколько красиво написано - не смотрел. В любом случае, протоколы обмена открыты.
Равно как у других производителей.
Равно как у производителей сканеров, принтеров ШК и т.д.

Так что, как я и писал, именно кассовый модуль под *nix - более чем реально. Но, имхо, только кассовый модуль.

Pitstop:

> 2 anonymous (*) (2003-05-23 16:58:53.982241)
> Да. Есть. В мечтах...

Дык оно сделать аналог того же "АТОЛ:РМК" не проблема.
Есть проблема с тем, кто будет это продвигать и обслуживать. И вот это действительно реальная проблема. _Только_ поэтому такого решения ещё нет.

2Sadist:

> Но в итоге нужно получить очень полезную программу, чтобы
> эффективно управлять предприятием (супермаркет - очень сложный
> механизм, как я с удивлением обнаружил).

Именно что. Все поставщики систем для маркетов зарабатывают поставкой _настраиваемых_решений_ . И их регулярными апдейтами под требования клиента. Самому такое делать - надо как минимум иметь штат секущих в бизнесе людей в качестве постановщиков задач.

2Obidos:

> и крикам типа "Девчонки, кассу не трогайте, ребята
> перезагружаются", что-то виндоподобное...

Если "в продолжение подливания масла в огонь флейма", то принимается.
А если на деле, то бывает такой зоопарк, что волосы дыбом встают.

Pitstop:

> Он и сейчас столько стоит. И за windows платить не надо :-)

Неизвестно что дешевле в итоге ;-)

> Так что, как я и писал, именно кассовый модуль под *nix - более чем реально. Но, имхо, только кассовый модуль.

И я все-равно пока не вижу особой экономической целесообразности писать POS под пингвина. Ну разве только, чтобы выпендриться или поиметь хоть малейшее конкурентное преимущество. Linux действительно может сыграть решающую роль при очень жесткой ценовой конкуренции среди поставщиков решений на базе POS.

На самом деле, я не вижу особой целесообразности писать софт под Linux и для управления предприятием у нас в России, ибо все пользуют ворованный софт. Но как только ситуация поменяется с пиратсвом, то интересы могут сместиться. Пример из практики моей. Ставил я в одном рижском клубе самопальную (требования были уникальные) систему оплаты по карточкам в клуб (10 POS-терминалов). Так как был жуткий цейтнот по времени (система была разработана за 2 месяца), то я поставил MS SQL на сервак. Но потом мне сказали, что в Латвии все очень жестко -- ходят проверяющие по конторам и требуют лицензии на весь софт. Поэтому вопрос о стоимости лицензий стоял там серьезно, и ребята, которые остались там работать, в качестве сервера клуба поставили Red Hat + MySQL. Все работает без писка до сих пор (а прошло уже почти 4 года).

> и крикам типа "Девчонки, кассу не трогайте, ребята > перезагружаются", что-то виндоподобное...

Нельзя этот аргумент использовать против Windows. Если будешь Linux перегружать, фраза будет такой же :)

2Zubok:

> И я все-равно пока не вижу особой экономической целесообразности
> писать POS под пингвина.

Как раз экономическая есть. Может быть нецелесообразно по совокупности показателей, это да. А прикинь экономию скажем на тысяче систем. Конечно другое дело, что WinCE тоже недорого стОит.

Трабла тут - говорю - в поддержке.
Поверишь - звонил человек ("техник"!) в фирму нашего общего знакомого и спрашивал, в какую директорию дистрибутив распаковывать. Как будто есть разница. И это - с Windows. Поддержка линуха - это обучение некоторых партнеров, бабки на это...
В общем, считать надо. А лень :-)

p.s. Приезжайте завтра пораньше, а то нам с Олечкой скушно будетъ :-)