ShaoLin Microsystems и NeTraverse анонсируют недорогой Linux desktop

Все, линух попер как на дрожжах!!

"Все, линух попер как на дрожжах!!" И что характерно, главной отлтичительной чертой дрожжевого перения каждого нового десктоп-дистра является громко заявляемая возможность запускать Win- и Ms-приложения. С чего бы это?

Мода...

1) Нежелание пугать винюзера преспективой _полной_ смены софта.
2) Желание поставить себе на службу не МС софт, для которого виндовс всего лишь рантайм машина.

"1) Нежелание пугать винюзера преспективой _полной_ смены софта." 1) Нежелание пугать массового юзера отсутсвием стабильно работающего отвечающего его потребностям софта и присутсвием зоопарка недоделаных поделок, обновляющесгося чуть ли не еженедельно. "2) Желание поставить себе на службу не МС софт, для которого виндовс всего лишь рантайм машина." Признание отсутсвия у производителей целессобразности писать бытовой и околопрофессиональный софт под линукс рантайм машину.

Тогда еще желание порадовать винюзера присутствием зоопарка недоделанных поделок с версиями >2000, нежеланием оставлять винюзера без его любимых тысяч вирусов и троянов.
Ну и еще миллионом глюков, что давно есть в виндовс и никогда не будет под линукс.

Это коммерция. Просят глюки, получают их...

"Ну и еще миллионом глюков, что давно есть в виндовс и никогда не будет под линукс". Глюков нет... Ага, ага... Когда Вы в последний раз запускали свой родной ALT? У меня такое ощущение, что на ЛОР эпидемия гриппа. Жар и переутомление. Срочно принимать аспирин и в постель.

Я сказал, которые есть в виндовс и которых нет и не будет в линукс...
Только сегодня винюзер при мне качал гиг информации и... обломс. Трафик на сотню с лишним долларов есть,а результата нет. Вот вам и виндовс...

Если в линуксе можно запустить клиент для лотуса, оутлук и т.п.,
то как запустить под виндовс evolution? можно? :)

PS
Если такие решения коммерсанты предлагают, значит кому то они нужны. Значит так или иначе линукс крошит вин-оборону.
Спокойных снов, вин-ананимус! :)

простите, но не могли бы вы объяснить тупому дядьке, как на выкачивание информации влияет выбор операционной системы? и где это гиг трафика стоит таких безумных средств?

AVL2 нахера под Windows'ом нужен этот гребанный evolution?

>простите, но не могли бы вы объяснить тупому дядьке, как на выкачивание
>информации влияет выбор операционной системы?

В идеале при наличии в обеих системах примерно одинаковых по функционалу соответствующих средств, наверное, разница будет только в стабильности работы и прокладке между креслом и монитором.
Но мы в реальной жизни. В виндовс в поставке только ИЕ со своим никаким клиентом. Использовался какой то качатель, который весь день развлекал юзера банерами, а в конце концов просто показал окно с текстом типа can't create file. Логов нет, где искать скачанное и что с ним делать в случае успеха непонятно. Вот и все.
В любом линуксе есть wget. Проще и надежней тулзы просто не найдешь. В случае проблем можно спросить у более опытных товарищей. wget - консольный СТАНДАРТ для линукса, как убогий качатель ИЕ - для убогого виндовса.
Вот и вся чеховинка про толстого и тонкого.



> и где это гиг трафика стоит таких безумных средств?
В Москве. точка.ру и остальные.

>нахера под Windows'ом нужен этот гребанный evolution?
Так и запишем. вин-пчелы единогласно голосуют против меда... :)

AVL2: вот поди теперь и объясни простому пользователю что "есть wget. Проще и надежней тулзы просто не найдешь".

какой-то бред. И под win32 все качается, и под linux, как справедливо было замечено, нужно только чтобы была прокладка между монитором и креслом нормальная... Да и wget вообще-то и под win есть, если кому нравится.

Пиплы, блин, не надо малевать винды хуже, чем они есть.

2yakuza:

человеческая натура такова, что ему все время нужно доказывать, что он самый лучший и самый умный

"В идеале при наличии в обеих системах примерно одинаковых по функционалу соответствующих средств, наверное, разница будет только в стабильности работы и прокладке между креслом и монитором. Но мы в реальной жизни. В виндовс в поставке только ИЕ со своим никаким клиентом. Использовался какой то качатель, который весь день развлекал юзера банерами, а в конце концов просто показал окно с текстом типа can't create file. Логов нет, где искать скачанное и что с ним делать в случае успеха непонятно. Вот и все. В любом линуксе есть wget. Проще и надежней тулзы просто не найдешь. В случае проблем можно спросить у более опытных товарищей. wget - консольный СТАНДАРТ для линукса, как убогий качатель ИЕ - для убогого виндовса. Вот и вся чеховинка про толстого и тонкого."

Да... большего бреда я в жизни не читал. Нет, возможно приятель Авела, как и сам Авел ни разу в жизни Винды в руках не держал, но всё же замечу, качать нечто при посредстве IE - крайняя форма критинизма. Понятное дело, ребята ни про GoZilla, ни про GetRight, Far, TotalCommander и ещё хуеву тутчу программ и слыхом ни слыхивали. Некогда, очередной патч для ядра компиляют. А виноват в этом, конечно, дядя Билли.

"вин-пчелы единогласно голосуют против меда... :)" Это неправильные пчёлы! &copy Винни-Пух.:-)

Я конечно не хозяин, и не модератор этого форума, я даже тут не зарегистрирован. Однако замечу, так беспардонно резать сообщения, оставляя висеть горячечный бред запощенный гуру Авелом, это что-то. Причём не первый раз и не только в этой ветке. И это делают люди, которые постоянно ратуют за "свободу".

что то только меня цена смущает

>но всё же замечу, качать нечто при посредстве IE - крайняя форма
>критинизма.

замечу, что написано было другое.
повторю еще раз (слава cut'n'paste :).

"В виндовс в поставке только ИЕ со своим никаким клиентом. Использовался какой то качатель, который весь день развлекал юзера банерами, а в конце концов просто показал окно с текстом типа can't create file. Логов нет, где искать скачанное и что с ним делать в случае успеха непонятно."

1)Вы видели в качателе ИЕ банеры? Использовался то как раз шароварный гозила или что то навроде этого. Resume то по любому нужен. :) и все равно результат - день потерян, деньги потеряны.

2)Однако в КОРОБКЕ виндовс вы не найдете даже этих программ. Там только ИЕ с его качателем. В линуксе, напротив, wget есть даже в rescue. Вот и сравнивайте стандарт со стандартом...

3)Наличие кучи шароварных качалок, это хорошо (хотя шаровара и даже фривара обычно отстойная дрянь.), но на каждый чих искать в инете утилю за утилей, попутно цепляя вирусы, трояны и прочее барахло. Ну кто тут мазохист? :) А сделать СВОЙ наборчик GPL утилит с возможностью честно обмениваться с друзьями или продавать клиентам? А возможность исправлений?

Каждому свое...

>А виноват в этом, конечно, дядя Билли.

Допустим, что со второго раза под виндовс удастся закачать этот чертов гиг.
с Билли: две сотни баксов за трафик и два дня тряски над компутером.
без Билли : сотня баксов баксов за трафик и никакого гемороя. поставил на сервере на ночь задание и гуляй. :)

Если вы выбрали вариант с Билли, то это ВАШ выбор. Билли тут не при чем - не сваливайте свою глупость на чужую хитрость.

>AVL2: вот поди теперь и объясни простому пользователю что "есть wget.
>Проще и надежней тулзы просто не найдешь".

зачем? есть конкретные вин-потери и есть конкретный вин-геморрой. А рядом в лине этого нет. Я глубоко против надуманных внушений. Каждый раз, когда пользователь платит за свои иллюзии своим кошельком и временем - он обретает мотивацию к переменам. И доказывать ему ничего не надо...

>Я конечно не хозяин, и не модератор этого форума, я даже тут не
>зарегистрирован.

Можно тоже самое короче и информативней. ананимус ты. :)
Это значит, что помимо всего тобой перечисленного, ты еще безлик, труслив и безответственнен.

>Однако замечу, так беспардонно резать сообщения, оставляя висеть
>горячечный бред запощенный гуру Авелом, это что-то. Причём не первый
>раз и не только в этой ветке.
это сообщение тоже зарежут. "обсуждение действий модератора" кажется...

>И это делают люди, которые постоянно ратуют за "свободу".
Это за радио "свобода" ратуют , что ли? По моему нет тут таких. почему свобода в кавычках?

>Да и wget вообще-то и под win есть, если кому нравится.
а удобная консоль для его запуска есть? из cmd что ли работать?
По моему, надо быть каким то одержимым на почве виндовс, чтобы сначала приобрести XP за 85 баксов и потом еще разыскивать под нее весь нормальный софт в версии для вин. А потом еще и пытаться как то работать с этой помойкой непонятно откуда набранного софта.

Однржимых то нет. Пользуешь виндовс, берешь ближнее, в основном из коробки, за которую уже деньги "уплочены".

ты найдешь в поставке вин FAR || GetRight || Total Commander ?

то-то, дебил. читай о чем тебе пишут.

2anonymous:
>ты найдешь в поставке вин FAR || GetRight || Total Commander ?
>то-то, дебил. читай о чем тебе пишут.

Не обижай ребёнка:) В ЕГО коробке - диск с виндой и всеми нужными утилитами...
и очень недорого;)

Может я и дебил, но ты-то уж точно полный кретин. MS долго и нудно судили за поставку IE вместе с OS. Можно себе представить, какой бы вой поднялся, если б они в догонку поставляли вместе с дистром, профессиональные качалки, оффисные приложения, графические редакторы уровнем выше Paint, антивирусы и так далее. Кстати, полагаю, у дистростроителей Linux всё ещё впереди, будут ещё процессы с требованием убрать из дистрибутивов всё кроме Bash и ядра.

"В ЕГО коробке - диск с виндой и всеми нужными утилитами... и очень недорого;)"

Да уж подешевле очередного кривого супер-поделия будет. Кстати, как там у взрослых со звучком, к примеру, для Cristal Audio "из коробки" без напильника будет?

"По моему, надо быть каким то одержимым на почве виндовс, чтобы сначала приобрести XP за 85 баксов и потом еще разыскивать под нее весь нормальный софт в версии для вин." А мне так кажется - одержимые как раз качают 1G, при посредстве шариварной версии сами-не-знают-чего. Ради интереса, вчера ночью без проблем и заморочек выкачал три ISO RedHat-9 на сраной 98 Винде и обычным FTP клиентом от Total Commander 5.50 (US$ 30 online), без всяких обрывов докачек. Общее время загрузки - около 5-ти часов. Может быть, допреж качать, неважно что и неважно чем, надобно денюжку за нормальный канал заплатить?

>Может быть, допреж качать, неважно что и неважно чем, надобно денюжку
>за нормальный канал заплатить?
Да как бы для линукса на этом канале проблем нет...
Да и как то немного в Москве предложений по выделенным каналам и совинтел совсем не самое последенее из них.

Но с самим принципом я согласен.
Выбираете виндувс - не забудьте заложить в стоимость владения двойные расходы на технику, интернет и прочее. И все будет вполне работать.
Хотите надежности, скорости, гибкости и удобства за приемлемые деньги - смотрите в сторону линукс.

Опять новый комп.
предыдущий пост anonymous (*) (2003-06-13 23:22:32.4663) - мой.

> Кстати, как там у взрослых со звучком, к примеру, для Cristal Audio >"из коробки" без напильника будет?
возможно, также, как у "самой прямой ос" с radeon, nvidia или sb live! "из коробки". Хотя, по правде, весь звук, который прошел через мои руки (десятки разных железок от интегрированных до audigy), встал без проблем сразу.

PS
Кстати, прикольная реклама линукса по телеку идет:
"Линукс, устраняет причину кишечных расстройств. естественно"
Это ж надо, виндовс признана причиной кишечных расстройств. :)

>MS долго и нудно судили за поставку IE вместе с OS.
неправда. МС долго и нудно принуждали отделить ИЕ отоперационной системы и дать возможность вендорам заменять ее другими аналогичными компонентами.

В линуксе такой проблемы нет.

Я понял, что это Ваш пост.:-) Да нету у меня никаких двойных расходов. И техники дополнительной пока не надо. На трёх моих рабочих компах достаточно старое железо (P-III-677, P-III-877, Atlohn-750), четвёртый - тестовый сервачёк совсем слабый P-I-133, и ничего работает и Win и ALT и Debian c Trustix-ом. Просто, я вот чего говорю, пиар-пиаром, вера-верой, а в любой системе свои недостатки и достоинства. Win подарила пользователю свободу от Гуру, *nix для тех кто хочет доказать себе и джругим нечто, однако прежде чем заявлять - говно, надобно разобраться, в том числе и почему закачка оборвалась.:-)

"МС долго и нудно принуждали отделить ИЕ отоперационной системы и дать возможность вендорам заменять ее другими аналогичными компонентами."

И ето не соответсвует действительности. Разве OS Win* на попытку инсталляции Нетшкафа, Модзиллы, Оперы, почтовиков, и бог весть чего ещё выдаёт сообщение "Access Denide"? Нет. Ставь что хочешь, и пользуйся. Процесс против MS обычная потуга проигравших конкурентов взять реванш. Собственно говоря, следуя вашей логике, конкурентам в своё время надо было не переписывать BIOS для XT-AT а подать на IBM в cуд за узурпацию рынка.

не слабо ты назвал такие машины старым железом. А куда отнести вин-утиль с интегрированным звукои и видео на селеронах?
Это и есть двойные расходы, когда такое железо называют "достаточно старым" :)
Вот П1-133 - это действительно "достаточно старое" железо.

>Win подарила пользователю свободу от Гуру
не знал. почему то в каждой фирме эти вин-гуру сидят. да и дома тоже постоянно дергают - не получается! Абсолютно никакой разницы между линуксом и виндувсом в этой части нет, за исключением того, что текстовую команду проще продиктовать по телефону и удаленной администрирование под линуксом выручает просто зашибись как.

>надобно разобраться, в том числе и почему закачка оборвалась.:-)
это tcp/ip и это интернет. никто не гарантирует, что все пакетики добегут из source в destination. Аккуратненько собери, что пришло и в следующий раз начни с места обрыва и никто слова тебе плохого не скажет...

Америкосы выяснили, что у них около 90% населения страдают функциональной неграмотностью. Это когда отдельные буквы человек вроде читает, но так тяжело, что смысла понять он уже не может.

Где я написал, что _пользователь_ не может _ДОУСТАНОВИТЬ_ еще одно приложение? это уже xbox какой то...
слова _ВЕНДОР_ и _ЗАМЕНИТЬ_ видны в оригинальном сообщении?
Этого они до сих пор делать не имеют права. Всего то добились права удалить ссылку на ИЕ, но тогда нельзя оставить ссылку на ту же мозиллу. Офигеть, какая победа... :)

Прежде чем чужие потуги классифицировать, научитель хотя бы читать...

>простите, но не могли бы вы объяснить тупому дядьке, как на выкачивание

>информации влияет выбор операционной системы? и где это гиг трафика

>стоит таких безумных средств? >

>anonymous (*) (2003-06-12 06:56:00.371515)

Просто в Linux TCP/IP сокет создавался с нуля. Зато получился надежнее и быстрее, чем в WIndows. Я каждый день наблюдаю, как работает Windows и Linux в сети. Разница не в пользу Windows. Если, кто в чем сомневается, проверь сам - самый лучший метод установить истину. А от криков на этом сайте уши повредить можно.

"слова _ВЕНДОР_ и _ЗАМЕНИТЬ_ видны в оригинальном сообщении? Этого они до сих пор делать не имеют права."

Возможно, 90% американцев страдают функциональной неграмотностью, но Вы-то явно занимаетесь подменой понятий. Вам, так же как и мне, прикрасно известно, что не существует никаких-таких "Вендоров" обладающих лицензионным правом на компиляцию и самостоятельный выпуск OS Win*. Полагаю, не надо объяснять почему? Есть компании производящие софт под Win*, если Вам хочется называть их вендорами - на здоровье. И ещё, даже Билли Гейтцу не приходила в голову глупость встроить в сиситему механизм, автоматически удаляющий с рабочего стола, меню пуск и так далее ярлыки (ссылки) на Модзиллу и Ко.

"Прежде чем чужие потуги классифицировать, научитель хотя бы читать..." Прежде чем врать, на учитесь это делать изящно, в противном случае у оппонента возникает сомнение в Ваших интеллектуальных способностях.

При чем здесь компиляция и выпуск вин*?
Суть требований как раз состояла в том, чтобы формально отделить прикладной продукт (ИЕ) от операционной системы (виндовс).
В таком случае никаких проблем - поставщик имеет право ДОПОЛНИТЬ виндовс той же мозиллой и не поставлять довески от МС.
Та же ИБМ (то самый ВЕНДОР) вполне может со своими компьютерами поставлять такой вариант, за что все и боролись, но так и не получили. Немного сгладили углы в виде права удалить пару ярлыков ИЛИ добавить пару своих. При этом ИЕ называется ИНТЕРНЕТ, а мозилла, всего лишь мозилла... Вот вам и равенство возможностей. :)

PS
Пассаж про изящное вранье только выдает ваше бессилие в споре...

> а удобная консоль для его запуска есть? из cmd что ли работать?

а что такое удобная консоль ? консоль она и есть консоль. И что такого в cmd, что мешает набрать одну строчку для запуска wget, я тоже не понял. Я больше скажу, для любителей других коммандных интерпретаторов, они тоже есть - от csh до bash, хотя конечно под windows их применять как-то не принято - традиции, однако.

> По моему, надо быть каким то одержимым на почве виндовс, чтобы сначала приобрести XP > за 85 баксов и потом еще разыскивать под нее весь нормальный софт в версии для вин. А > потом еще и пытаться как то работать с этой помойкой непонятно откуда набранного софта.

Истинно так, Поэтому никто в нашей стране никто не покупает XP за 85 баксов, но покупают за столько же рублей. Покупают даже более дорогой софт за ту же цену. И я еще не встречал ни одного, кого заела совесть :)

>Однржимых то нет. Пользуешь виндовс, берешь ближнее, в основном из коробки, за которую > уже деньги "уплочены".

Это все фантазии. Да и ОС тут ни при чем. Если лень устанавливать себе софт то его и не будет, какие там еще "коробки"...

>а что такое удобная консоль ? консоль она и есть консоль.
история введенных команд и автодополнение - роскошь?

возможность в любой момент man wget, это не "удобная консоль", как программа, но "удобная консоль", как понятие.

набор консольных программ, реализующих полнофункциональную систему, это тоже "удобная консоль" в том же разрезе понятий.

>И что такого в cmd, что мешает набрать одну строчку для запуска wget, я >тоже не понял.
лень, матушка. набирать строчки по буквам, да еще каждый раз, да еще без мана под рукой - удел более других пользователей. :)

баш и прочий гнутый софт под виндовс надо искать и ставить - это не решение из коробки и поэтому этого нигде нет. фанатиков виндувс в расчет не берем.

> Да и ОС тут ни при чем. Если лень устанавливать себе софт то его и не будет, какие там еще "коробки"...

что то есть сразу, а что то в вечном далеке.
В рассылках альтлинукса постоянно возникают запросы на включение нового софта в репозитарии и поди ж ты, включают. Интересный софт становится ближе к пользователю.
В виндовс ИЕ есть здесь и сейчас, cmd тоже, а вот нормальный софт где то там. Причем никто не имеет права сделать дистрибутив виндовс в удобном для пользователя варианте, так что выхода нет - виндувс безнадежен...

Давайте разбиратся. Ваши утверждения - Win* плох, по определению, поскольку поставляется в той комплектации, в какой поставляется, без трёх дисков софта (большинство из которого дублирует друг друга). MS Win - сугубо коммерческий законченный продукт с жёсткой архитектурной конструкцией, отвечающей представлениям разработчиков о необходимом минимуме для выполнения функциональной нагрузки и целевым применением. И содержит он в себе только то, что разработчики готовы поддерживать и развивать. Принятие решения о концепции и структуре продукта и его частей неотемлимое право разработчика. В конце концов если я, к примеру, если я потребую включить нечто в дистрибутив Альт нечто не соответсвующее Вашим представлениям, то в ответ услышу - делай сам. В случае с Вин мы имеем тоже самое, с той лиш разницей, что продукт не является GPL, а его внутренние технологии - предмет торговли и патентного права. Запрета на разработку програм под Win не существует, запрета на устаноку софта, отвечающего вашим представлениям и привычкам, нет, как и не сушествует запрета на поставку вместе Win-компом любого софта. НО! В большинстве случаев - на отдельном диске. Практика такая существует и давно. MS продаёт СОБСТВЕННЫЙ продукт и я совершенно не вижу причин по которым они должны разрешать, всем кому не лень (пусть и за денги) интегрировать в систему сторонние приложения, в конечном итоге продавая их пользователю "под маркой Windows" изрядно экономя на рекламе, и портя реноме MS, ежели продукт окажется кривым или "вечной бетой". У них достаточно проблем со своими глюками. Всё это - нормальная коммерческая практика. Положим, гипотетически, Вы можете купить у "Мерседеса" лицензию на сборку его машин, но никогда не добётесь разрешения на установку на них двигателей от "Фольксвагена" под предлогом, что они дешевле, экономичней и меньше весят. Потребитель должен иметь выбор, это его право. Однако право это трактуется только так - купите "Фольксваген".

"Причем никто не имеет права сделать дистрибутив виндовс в удобном для пользователя варианте, так что выхода нет - виндувс безнадежен..."

Вы опять намеренно подменяете понятия. Выход есть - сделайте другую операционную систему с тем набором, который Вы считаете удобным для пользователя, назавите её другим именем и вкладывайте собственные деньги в раскрутку бренда, проповедуйте, лицензируйте, торгуйте, судитесь. Раззорите дядю Билла, никто не заплачет, впрочем, равно как и если он раззорит Вас. MS не будет платить за рекламу Сан или Модзиллы, в этом он безнадёжен, тут Вы правы.:-)

2anonymous (*) (2003-06-16 03:14:04.144539)

Уже сделали - Linux называется.

"Уже сделали - Linux называется."

Так в чём тогда проблема?

>Давайте разбиратся. Ваши утверждения - Win* плох, по определению, >поскольку поставляется в той комплектации, в какой поставляется,
Не совсем. Софт, который входит в состав поставки Виндовс, по большей части откровенно убог, НО ПРИ ЭТОМ другой комплектации нет и быть не может. Вендоры обеспечивают ОЕМ виндовс своей поддержкой, так что вполне могли бы предложить что либо более полезное вместе со своими компьютерами, но не могут. Вернее, теперь могут... поставить линукс в той комплектации, которая наиболее подходит их клиентам. И они это делают в той мере, в которой могут.

>без трёх дисков софта (большинство из которого дублирует друг друга).

Вот и политбюро тоже так считало. Выбор - это сомнения, это возможность неоптимальных решений. Нет выбора и все отлично. Юзера колонной с песней идут в светлое будущее... :)

Кстати, юниор на одном диске на порядок функциональнее коробки с виндовс... Уж ftp клиент с докачкой в нем есть :)

>В конце концов если я, к примеру, если я потребую включить нечто в
>дистрибутив Альт нечто не соответсвующее Вашим представлениям, то в
>ответ услышу - делай сам.
В ответ ты услышишь - возьми то, что тебе нужно из нашего дистра и добавь свое. Лицензия позволяет тебе это делать. А в виндовс нет. Поэтому виндовс безнадежен, а линукс не имеет пределов к совершенству. :)

>я совершенно не вижу причин по которым они должны
Зато суд видит...
Сорри за вырванную реплику. :)

>Положим, гипотетически, Вы можете купить

Гипотетически вы можете побеседовать за кружечкой чая СЕО какой нибудь компании и потом купить или избавится от ее акций. Ничего криминального, не правда ли? Или поскупать акций втихую и это тоже вполне невинная скромность (ну зачем беспокоить акционеров... :) и тем не менее гос-во в лице своих надзорных органов пресекает такие вещи. Если вы, пользуясь своим положением монополиста на рынке ОС, совершенно логично "просите" своих партнеров не иметь дела с другими вендорами или настойчиво прикладываете к ОС свой прикладной софт, гос органы опять будут не в восторге и с этим приходится как то мириться :)

>Выход есть - сделайте другую операционную систему

Теперь и вы понимаете, почему Мюнхен выбрал именно "другую" операционную систему, а ЕС делает заказы на софт под нее?

Однако другая операционная система никак не мешает всем участникам рынка от вендоров до покупателей отстаивать свои права в борьбе с сегодняшним монополистом. Полагаю, что когда доля МС упадет до 20-30% все претензии к ней отпадут сами собой. У МС просто не будет возможностей нарушать общие для всех правила игры.