IBM намерена купить Sun Microsystems

>Может тем, что это слив разработок в чужой карман не?

GPL это именно слив своих разработок в чужой карман

>Скажем слепил btrfs под bsdl

А кто мешает истользовать EULA для СВОЕЙ разработки?

>Но вообще, лицензии и разные политики контрибьюта, как то передача или не передача авторских прав - это очень серьёзные камни преткновения для больших и самодовольных игроков.

Крупные игроки сами в состоянии лоббировать правительству нужные ИМ законы

Как один из разработчиков Notes, скажу что он на Эклипсе базируется.

К стате, как же он от этого безбожно тормозит. Вот бы туда че-нить на кутях

> К стате, как же он от этого безбожно тормозит.

Ну так, пустое окошко на Eclipse RCP 50M RAM занимает.

> Это что за научная среда с перлом?

Vilfred же!

> сравни капитализацию Редхата и МежДелМаша по состоянию на 2001й год

Зачем?

>Это что за научная среда с перлом?

Ты журнальчики почитай. По той же генетике. Есть даже такая библиотека как bioperl, посмотри в репозиториях Дебиана

>Зачем?

Ну ты сам назвал Редхат корпорацией по состоянию на 2001й год

>> Зачем?

> Ну ты сам назвал Редхат корпорацией по состоянию на 2001й год

Не я, но неважно. Корпорация- это форма организации предприятия, не более. Так зачем капитализацию сравнивать?

> Давайте мы купим. > madcore * (*) (18.03.2009 14:20:25)

+10000!

>В Java сильно заинтересован, как минимум, Red Hat. Если что, будут >своими силами OpenJDK/IcedTea развивать + пожжержка сообщества. Так >что, Java никуда не денется. У IBM, кстати, тоже есть своя реализация >JDK. >Fice * (*) (18.03.2009 15:50:22)

Всё что вы перечислили это подели и попытки поддерживания Джавы, а нормальная разработка проекта это у Sun.

IBM уже грохнула OS/2, сейчас ещё OpenSolaris грохнут.

по поводу покупкой их медведопутиным то насколько я помню американские компании нельзя покупать иностранным тем более гос компаниям? не?

>по поводу покупкой их медведопутиным то насколько я помню американские компании нельзя покупать иностранным тем более гос компаниям? не?

так трудно обойти что ли? а потом тихой сапой все передать...

>Киса, IBM появился на свет задолго до твоего рождения и уж точно >переживет и тебя и меня, такие монстры не умирают. >a3 (*) (18.03.2009 16:21:50)

http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/10/interview_pohozhe_na_sumasshe...

#10|17 марта 2009, 22:00

Владимир Иванович Синяков

Компания ИБМ , год 1999-2001

А вот что происходило на заводе ИБМ, США , где собирались большие серверные комплексы , стоимостью более 1 млн долларов США.

Там в конце квартала начиналась гонка за выполнение плана, все пахали , выходили работать в 3 смены , включая выходные , что бы выполнить план и получить свои премии и сверхурочные. Комплексы производились , упаковывались , грузились на грузовики и отправлялись на ВНЕШНИЙ (чужой - не ИБМ) склад.

В 1 день следующего месяца , нового квартала , все что собиралось в течении последних недель - привозилось обратно на завод и ПОЛНОСТЬЮ уничтожалось!!!! Я никак не мог поверить в экономический смысл этого , пока не начал изучать курс бухгалтерии при обучении МБА. Так же потом переговорив с руководством ИБМ, картина вырисовывалась следующая:

Продажник может оформит продажу и в вести ее в систему без никаких подверждающих документов, ну скажем на основании звонка к клиенту. Таким образом заказ попадает в систему и продажник и его бос выполняют план и получают свои премии.

Далее заказ попадает на завод - где его и производят , рабочие и руководство получают свои премии .

Заказ отгружается с завода и считается что продажа произошла и попадает в отчетность по итогам квартала план перевыполнен - цена акций растет. Кто в курсе , высшее руководство и некоторые акционеры , заранее покупаютт акции. Ну а в первый день месяца продажник отменяет заказ. В общем все довольны.

Данные продажи потом попадали в бухгалтерскую статью кажется под названием "не подтвержденные активы" . И когда аудиторская фирма проверяла компанию, то смотрела на данную статью и пока статья составляла не большую (на усмотрении аудитора) часть, то на нее не обращали внимание. Так могло продолжатся несколько лет, пока размер данной статьи не становился чем -то уже совсем не приличным и аудиторы уже не могли закрывать на это глаза. После этого следовало одноразовое списание активов (write-off), цена акций в данном квартале падала, но те кто надо, был в курсе и так же зарабатывали на этом.

И такое творилось практически в каждой публичной компании, в том или ином виде.

> Скорей бы! Может zfs перепадет и еще чего-нибудь вкусненького. > fyrer * (*) (18.03.2009 17:16:33)

Вампир! Хочешь крови!

>Так зачем капитализацию сравнивать?

Начальным тезисом было "без денег корпораций Линукс был бы там где Hurd" Тезис ошибочный и нечего спорить. Под корпорациями очевидно понимается крупный бизнес, монополии и прочие крупные пташки.

http://finance.yahoo.com/echarts?s=JAVA#chart8:symbol=java;range=5d;indicator...

> Начальным тезисом было "без денег корпораций Линукс был бы там где Hurd" Тезис ошибочный и нечего спорить.

Без денег корпораций Линукс был бы там, где сейчас Фря, и спорить тут нечего.

> Под корпорациями очевидно понимается крупный бизнес, монополии и прочие крупные пташки.

Часть денег которых осела в карманах Ред Хат.

P.S. я так и не понял, зачем сравнивать капитализацию Ред Хат и IBM в 2001 :)

>>> на профессиональных языках (Fortran, C, Lisp, Haskell).

>> С каких пор C - профессиональный язык?

> Дык, linux написан на любительском языке, джаст фо фан.

Я о том же. Не только Linux, но и Unix.

>> Дык, linux написан на любительском языке, джаст фо фан.

> Я о том же. Не только Linux, но и Unix.

Unix написали профессионалы, ветераны. Да и Linux года с 1992 пишут в основном профессионалы (jff или за деньги, но профессионалы).

>привозилось обратно на завод и ПОЛНОСТЬЮ уничтожалось!!!! Я никак не мог поверить в экономический смысл этого...

вот и мне не верится

>>> Дык, linux написан на любительском языке, джаст фо фан.

>> Я о том же. Не только Linux, но и Unix.

> Unix написали профессионалы, ветераны.

Но ведь just for fun. Да и про C авторы вряд ли думали, что язык будет использоваться в больших коммерческих проектах. Просто получилось качественно. Так что enterprise направленность языка о его качестве не говорит. И наоборот.

проснулся...

> Что будет с джавой и спарками трудно сказать

За джавокопец мы простим им даже спарки.

>>>> Дык, linux написан на любительском языке, джаст фо фан.

>>> Я о том же. Не только Linux, но и Unix.

>> Unix написали профессионалы, ветераны.

> Но ведь just for fun.

Написали профессионалы, сделав для этого профессиональные инструменты.

> Так что enterprise направленность языка о его качестве не говорит.

В огороде бузина...

> За джавокопец мы простим им даже спарки.

Тебе .NET симпатичнее?

>> Давайте мы купим. > madcore * (*) (18.03.2009 14:20:25)

> +10000!

6.5e+9 / 1.0e+4 = 6.5e+5

Многовато на человека выходит. Соберите хотя бы 3.25e+7 народу.

> Тебе .NET симпатичнее?

И это пройдет!

> Написали профессионалы, сделав для этого профессиональные инструменты.

Потому что их не мучали маркетоидные долбо#бы с требованиями прикрутить пару спецэффектов к телетайпу и разукрасить промпт.

>> Тебе .NET симпатичнее?

> И это пройдет!

Проблема в том, что если оно придет, то с Вендой. Кому как, а мне оно точно не надо :)

Вот это поворот!

>IBM железячная компания и ее цель - железячный бизнес SUN. На мой взгляд, софтовый бизнес (VBox, OO, MySQL, а главное Java) - это то, что привело SUN к кризису. Причина проста - в определенной степени интересы софтовой и железячной компании противоположны, а SUN пытались быть теми и другими.

Apple = Mac OS X + Mac'и + ipod + iphone + online services

Но деньги основные они делают не на железе. Половина идет с apple store.

>Ну и кому при таком раскладе нужно сановское железо?

Как и IBM, они поставляют x86. Как и IBM основная тема у них - продажа поддержки и законченных решений на своем проверенном (и потому дорогом) железе.

Но поддержка доступна, если не путаю, и по подпискам.

Соляру сольют... Лет через десять. Когда у всех передохнет железо. Но самое интересное возьмут.

>Java, наверняка нужна будет кому-то из софтовых компаний

RedHat?

>Сами развивать не будут - отдадут кому-нибудь.

Сменят лицензию на GPL и мб воткнут во freedesktop.org.

>Для Entrprise у них есть DB2, мелким софтом IBM не занимается

MySQL давно не мелкий.

а када микрософт айбиме купит? )

>И давно lgpl мудацкая лицензия?

Пропустил, когда они перешли с двойной... Гы-гы.

>Попо-дробней, чем лицензия бзд корпорациям не угодила?

Им угодила. Но только продуктов больших под ней мало. Потому что эти самые корпорации могут не поддерживать друг друга, я делать свои модификации. А на одним модификациях, если у тебя не мегапродукт, зарабатывающий сам, далеко не уедешь.

Обсуждалось тысячи раз.

>Смысл поддержки GPL (по сравнению с BSDL) для бимеров в том чтобы не плодить _себе_ конкурентов. Поддерживая линукс бимеры одновременно воюют с микрософтом создавая альтернативный рынок, и одновременно держат игроков этого рынка в рамках - чтобы не зарывались и не начинали конкурировать сильно с бимерами же.

IBM плевать на микрософт по большому счету.

IBM удешевляют себе разработку.

И скорее всего, когда они посчитают линукс дозревшим, AIX начнет терять позиции на топовых решениях.

>Откуда ты знаешь на чем разрабатывается софт в этих случаях?

Читай новости. Про авто- и авиапроизводителей было.

>Их волнуют затраты, прибыль и экономический эффект

Верно.

>Если написать свое ядро будет дешевле чем допиливать существующее они напишут свое и ещё заработают бабла на лицензировании.

Верно.

>Просто так пилить поделку финского аспиранта из соображений лицензии никто не будет тем более когда есть *BSD код которых можно невозбранно использовать в своих закрытых приложениях.

Верно, если использовать код в закрытых приложениях и делать не слишком гигантские исправления.

Но неверно, если ты хочешь платформу очень сложную. Тогда на нее нужно слишком много денег и времени потратить. Проще пригласить союзников разделить затраты.

Они и делят.

Вспомни, сколько денег потрачено на линукс - новость была два месяца назад.

>Чтоб корпорации обратили внимание на СПО оно уже ДОЛЖНО обладать существенными преимуществами

Большое комьюнити, лицензия - гарантии, что все получат от пирога и разработка не загнется без вливания бабла и будет развиваться _динамично_.

BSD - тоже СПО.

>А сравни капитализацию Редхата и МежДелМаша по состоянию на 2001й год

Как показывает текущий кризис, особенно у нас в стране (и в Газпроме в частности), капитализация не показатель. Особенно для акционеров, которые зарабатывают на росте стоимости акций.

Смысл в том, что конторы стали продавать решения сразу. А много ли сразу продали BSD?

>GPL это именно слив своих разработок в чужой карман

В общий, а не в чужой. В общий карман. Как в семьях если раньше в деревне - один дров наколол, второй корову подоил, третий воду принес, четвертый кашу сварил, а жрать из одного котелка по очереди будьте любезны.

Тысячелетний навык, между прочим. :)

>для СВОЕЙ разработки?

Так то для своей. Пиши с нуля и используй что хочешь.

>Крупные игроки сами в состоянии лоббировать правительству нужные ИМ законы

Только лоббирование не гарантия принятия.

Давно известно, что Microsoft - это софтверное подразделение IBM.

>>Java, наверняка нужна будет кому-то из софтовых компаний

>RedHat?

иил оракел. хотя они скорее сколны что-нить где-нить нахаляву урвать

> P.S. я так и не понял, зачем сравнивать капитализацию Ред Хат и IBM в 2001 :)

Кажется я понял. Видимо делалась попытка сказать, что Ред Хат не крупная корпорация, если сравнить с IBM 2001г.

Только не спрашивай, почему это нельзя было сказать прямо.

> Видимо делалась попытка сказать, что Ред Хат не крупная корпорация, если сравнить с IBM 2001г.

> Только не спрашивай, почему это нельзя было сказать прямо.

Да я вообще не вижу смысла в таком сравнении. Почему крупная корпорация не может нанять мелкую фирму в подрядчики? %)

> назовите мне, пожалуйста, хотя бы десяток приличных ноутбуков

1. Назовите хотя бы пару десятков ноутбуков apple
2. В чем заключается приличность ноутбука - в неумении показывать тот же sliverlight (см порно-видео)?

Имхо, все смотрят на эту покупку слишком мудрено, надо просто проще посмотреть на все. Взять обе компании и посмотреть, какие выгоды они извлекут из этой сделки, если она вообще состоится и если бимеры поглотят сан, что тоже пока что остается неизвестным. Ведь надо предусматривать и вариант частичной продажи бизнеса саном.
Теперь собственно к анализу. ИБМ является производителем хардварным и софтварным. Сан тоже является как хардварным, так и софтварным производителем. Значит у них есть много общего.
Теперь касательно продуктов сан:
1) Железо.
Сан производит серверы различной конфигурации, рабочие станции, системы хранения данных. ИБМ производит преимущественно серверы и суперкомпьютеры. Сооветственно, возможен вариант, при котором портфорлио сана в железном бизнесе бимеры просто интегрируют свой, получив тем самым недостающие именно им решения, расширив продуктовую линейку и в качестве бонуса взяв к себе под крыло клиентуру сана. Конечно есть вероятность, что часть линейки бимеры выкинут, если продукты из нее будут совсем уж похожи на собственные разработки, но логичнее было бы просто интегрировать решения сана и собственные.
2) Софт.
Сан известен прежде всего 4 своими китами: ява, мускуль, соляра и вбокс. Также можно записать им в актив ООо. Если теперь смотреть по отдельности, то вот что получается. И у бимеров, и у сана есть Юниксы и БД. Если говорить об ОС, то ничто не мешает бимерам оставить обе из них, но изменить их позиционирование. Например, для суперкомпов и мощных серверов продвигать АИКС, для серверов уровня ниже и десктопов продвигать соляру.
Далее БД. У бимеров есть ДБ2, у сана - мускуль. Но опять мы приходим к тому, что они занимают все-таки достаточно разные сегменты, что снова позволяет нам оставить обе БД, но сфокусировать их продвижение на разных рыночных нишах.
По поводу виртуализации. У бимеров, как кто-то сказал, есть аппаратное решение. Но ведь у сан оно программное, что в очередной раз заставляет задуматься о наиболее полном использовании преимуществ обоих подходов и соответственно по-разному их спозиционировать.
Касательно ява, то тут даже думать не надо. Надо просто дальше развивать ее, а также как дополнительный плюс можно интегрировать собственные решения и имеющимися у сан.
Ну а про ООо и Лотус, собсно сценарий выше вполне подходит и в данном случае: ООо - десктоп, Лотус - корпорации.
Стоит в свете этой новости вспомнить поглощение АТи АМДшниками, разница лишь в том, что здесь масштабы поглощаемого и поглотителя разнятся значительно, причем в пользу последнего.
Все вышесказаное лишь мое сугубо личное мнение, не претендующее на истинность и объективность.

> хоть такой примитив как компоклубы

Толковые мобильные девайсы (типа iphone 2020) вытеснят такой отголосок диких девяностых. Особенно когда появится толковая 3G или WiMax или MegaNet сеть с недорогими безлимитными тарифами.

Гамеры будут играть на переносных консолях, а документики уже сейчас можно редактировать (пока не очень удобно, но...) на гаджетах.

А потом Москву переименуют в Нью Васюки.

Назови десяток софтовых продуктов компании IBM.

У бимеров разве мало миддлвары? Из софта тот же вебсфер, лотус, опять же АИКС, ДБ2, рэйшнл роуз.
Можете пройти по ссылке http://www-142.ibm.com/software/dre/ecatalog/Browse.wss?locale=ru_RU и посмотреть

>Без денег корпораций Линукс был бы там, где сейчас Фря, и спорить тут нечего.

Аргументы будут или только повторение это мантры?

>Часть денег которых осела в карманах Ред Хат.

Ох уж эти сказочники. Лучше вспомни как один за другим мерли коммерческие юниксы

>P.S. я так и не понял, зачем сравнивать капитализацию Ред Хат и IBM в 2001 :)

В 2001м Линукс представлял собой уже вполне сформировавшуюся систему. Вся инфраструктура уже тогда была. Что каринально нового появилось благодаря корпорациям начиная с этого времени? Виртуализация? FUSE, HAL, ALSA, подгружаемые модули. Все это было написано коммьюнити а не корпорациями. Корпорации не будут создавать ничего нового, максимум - допиливать существующее.

>Все это было написано коммьюнити а не корпорациями. Корпорации не будут создавать ничего нового, максимум - допиливать существующее.

http://www.linuxfoundation.org/publications/linuxkerneldevelopment.php

Смотри таблицу "Who is Sponsoring the Work". Комьюнити = 13.9% + 12.9% = 26.8%