О ! Темка какраз для флейма !

а че тут флеймить? раз Столлман не использует нетваре значит нетваре гавно!

rms не последний юзер на планете zemlia ;-0

По-девелопят они свою Нетварю и бросят.

Вообще мне не нравится сегодняшнее положение вещей. Линух рассматривают как затычку в бюджете. Опасная тенденция. Сан туда же. В связи с "Любовным Саном " они выпущают видите ли своего солнечнего пингвинятко. Вот ведь...

Не нравится мне это. Не правильно. Выбор делается не из соображений здравого смысла, а как затычка от проблемм. А памперсы и пардон, дамские прокладки, как известно, долго не живут...

Прочитал. Жалкие попытки защитить Нетварю. вытянуть за уши то, что уже давно потеряно. Заказчики пусть выбирают... Ага! Они уже свой выбор давным давно сделали. Остались только те, кто накрепко привязан к софту, написаному исключительно под Новель. Вот они-то Новель и будут продолжать юзать. Остальные в основной массе на винды уползли.

У меня в офисе была нетварь.. но я потом ее заменил на слаку и у меня бухгалтерши радовались как дети!!!!!!!!! ЕЙ БОГУ!!

2anonymous (*) (2003-08-18 22:01:38.256409) Linux IMHO рассматривают не только как затычку в бюджете но и как в каждой жопе затычку (извените за грубость) надо вам десктоп - Linux, сервер - Linux, Netware не нравится о5 же бери Linux и твоя попка будет нежной и шелковистой. Что-то мне это напоминает мелкомягких - наш Windows95/98/ME/NT/2000/XP самый распрекрасный виндовс на свете, если вы его будете юзать у вас будет только одна проблемма - как потом с этого гемороя свалить когда выяснется что для ваших задач он не так уж и хорошо подходит. Вообщем очень меня это огорчает. Люди вместо того чтоб трезво оценивать технические характеристики системы и ее адекватность решаемым задачам принимают чисто политические решения, а ИТ не то место где должна быть политика. И самое обидное что ну ничему чужой опыт не учит. Неужели надо набить собственные шишки пройдя по тем же граблям чтобы понять, что у каждой системы есть своя ниша где она лучше всего смотрится, и что Линукс не панацея от всех бед? И что чтение манифестов RMS и восторженные крики Линукс форевер остальное мастдай не решают проблемм конкретного отдела ИТ? Линукс на десктопе бред и эта ситуация продолжается с бог знает какого времени по крайней мере у меня Линукс года с 96-го и вот почти 8 лет я жду когда же эта система созреет для настоящего десктопа. Ворд и Ексель не десктоп это пардон пишущая машинка с очень расширенными возможностями. Винда в этом смысле смотрится куда как лучше из-за наличия огромного количества софта для самых различных нужд, прчем софта легко доступного, но правда за него надо платить вот незадача... Только не говорите мне что в Линуксе есть весь необходимый софт это демогогия большенство из того что называют софтом под линукс очень и очень слабые поделки естественно я говорю о десктопе. В качестве сервера Линукс очень и очень смотрится. NetWare - прекрасный файл/принт сервер и ни Виндовс ни Линукс в этой нише его не переплюнут конечно если тупые манагеры не угробят продукт.

За сим прощаюсь. Буду очень рад услышать конструктивную критику.

Планета The МЛЯ...

2 anonymous (*) (2003-08-18 22:29:49.210169) > но я потом ее заменил на слаку и у меня бухгалтерши радовались как дети!!!!!!!!! Да!!! вы только вслушайтесь уважаемый что вы сказали: бухгалтера очень обрадовались что вы вместо Novell NetWare поставили Linux Slackware. большего бреда я еще не слышал. Что-то мне подсказывает что выше означенные бухгалтерши даже слов то таких произнести не смогут а не то чтобы оценить всю глубину и революционность произошедьшей перемены. Вы конечно молодец и rms может вами гордиться но уважаемый что вы будете делать когда количество файловых серверов перевалит хотя бы за отметку 2-3 а количество юзерей за 100? Ведь умные дяди из Новел для таких как вы NDS придумывали чтоб легче вам горемыке было. Хотя вам это не грозит 10 - предел обслуживаемых вами машин по крайней мере пока не поумнеете.

>>В качестве сервера Линукс очень и очень смотрится. NetWare - >>прекрасный файл/принт сервер и ни Виндовс ни Линукс в этой нише его не >>переплюнут конечно если тупые манагеры не угробят продукт.
>>За сим прощаюсь. Буду очень рад услышать конструктивную критику.

А мы будем рады услышать отчего же Linux не переплюнет netware ?
Она наверно особым способом сделана ? А может это тупая вера некоторых
в красивые слова ? НЕ тварь ! Звучит ! Да звучит !!! Название солидное,
сразу видно серьезная фирма, не то что эта студенческая поделка linux !
Блин, а WINDOWS еще лучше звучит ! Чувствуется безмерная мощь интеллекта
дяди билла ! Ведь свои миллиарды он заработал своим интеллектом !
Все решено - буду юзать WINDOWS !

Линух пока плохо интегрируется с Нетварью и Windows.

Поставьте Линух с Самбой и числом юзверей более 100. Я поставил. Не нравится мне многое. Заблокированные файлы как разблокировать (удалить блокировку именно с этого файла)? Никак. Только убить процесс, отвечающий за ВСЕ соединения клиента. fuser пользовать? Неудобно это. Очень. winbind для привязки юзверей с W2K Server - это пока костыль, а не полноценное средство. Надеюсь в Самба 3.0 будет что-то стоящее.

NFS v3 или хотя бы путево работающий NFS v2 когда в Линухе будет? Когда проблемму файлов более 2 Гиг пофиксят? У меня это уже проблеммы.

Монитор производительнисти когда в Линухе будет? mrtg пользовать? Ага. Спасибо. Пробовал. Не понравилось.

В больших конторах невозможно сразу перейти на Линух, поэтому нужна интеграция с имеющимися системами. Как правило это винда. Вот тут-то много косяков. Я довольно давно с Линухом вожусь. Прогресс есть, но черт возьми! Слишком медленный он. Виндуза постоянно на шаг впереди по возможностям и удобству. Абыдно!

Я, конечно, делаю, что могу, но частенько руки опускаются. Слишком узок круг задач, где Линух легко вписывается в сетевую среду. Если хочется сделать что-то более серьезное, то возни на три порядка больше, чем с той же виндузой. Только не надо орать, что "Линух зато работает стабильно". У меня все ОС работают стабильно, работа у меня такая. Весь вопрос в том что за задача и какой кровью это достигается.

anonymous (*) (2003-08-19 01:46:59.572295):

> NFS v3 или хотя бы путево работающий NFS v2 когда в Линухе будет?

А с чем там проблемы? Чтой-то я уже год как его настроил на рабочем месте, и проблем пока-что не заметил. Может у меня руки как-то криво заточены? Или я что-то не так делаю?

> Поставьте Линух с Самбой и числом юзверей более 100.

Кто-то еще использует файл-серверы на такое количество юзеров? Ух, вод эта риальна настаясчие админы! Настолько консервативные, что консервативнее некуда. Файловые свалки для такого количества юзеров - это бред, и появляются они только тогда, когда у администраторов и менеджмента не хватает мозгов ввести нормальную систему документооборота, и в качестве ее замены рождаются "обменные сетевые диски". Или вы на столько юзеров 1C в файл-серверной моде гоняете? Орлы! Шутка. Грустная

> Монитор производительнисти когда в Линухе будет?

Проивзодительности ЧЕГО? Дисковой подсистемы? Ядра? Сети? Еще чего-то? Вы бы сначала определились с понятием производительности.

> Виндуза постоянно на шаг впереди по возможностям и удобству

Говорите ЗА СЕБЯ. Для меня по соотношению цена/качество линукс заруливает винду "под ноль". Если я хочу "на досуге" склепать за недельку-другую сайтик под заказ, то знаменитого "обилия прекрасного ПО" свежеустановленной винды очень недостаточно. Даже если я пойду докупать этот софт на барахолку, то выложусь в 5 сотен деревянных на пиратские диски... А так да, вареза для Linux'а мало...

> Если хочется сделать что-то более серьезное,
> то возни на три порядка больше, чем с той же виндузой

ЧТо значит серьезное? Если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО серьезное, то проблемы с виндой/линуксом это хуйня полная по сравнению с проблемами прикладной части (БД, сервера приложений, например). С системой как раз траблов никогда почти никогда не возникает.

> Линух пока плохо интегрируется с Нетварью и Windows

Давайте поставим вопрос по другому - недостатками Винды и Нетвари является то, что пока они плохо интегрируются с Linux'ом. Что, не нравится такая постановка вопроса? Так сравнивать надо было корректно, а не предвзято.

> Когда проблемму файлов более 2 Гиг пофиксят?
> У меня это уже проблеммы.

Когда Win98 научится по сети фалы более 2Гб гонять?
Для моих коллег по работе это уже проблемы. Баш на баш.

> Вы конечно молодец и rms может вами гордиться но уважаемый
> что вы будете делать когда количество файловых серверов
> перевалит хотя бы за отметку 2-3 а количество юзерей за 100?

О ldap уважаемый не слышал... А переходить на Directory какой-нибудь имеет смысл только задуматься после 200 юзеров. Ну а строить Directory до 150 юзеров - дань моде (или верх маразма). Здесь так много контор с более чем 200 рабочих станций? Не верю (c) Станиславский

> Винда в этом смысле смотрится куда как лучше из-за наличия
> огромного количества софта для самых различных нужд, прчем
> софта легко доступного, но правда за него надо платить вот
> незадача...

Хорошо. Аналог кванты под винду, pls. Чтобы вместе с Windows (не-ОЕМ) уложился в 500 деревянных, поскольку я никогда не плачу больше за продукт с NO WARRANTY. Плюс аналог IP-tables (мы же в интернет лазим, верно?). А также какой-нибудь сервер БД. Супруга у меня иногда сайты рисует, ей нужно.

> Только не говорите мне что в Линуксе есть весь необходимый софт
> это демогогия большенство из того что называют софтом под линукс
> очень и очень слабые поделки естественно я говорю о десктопе.

Шесть (!) ощибок в одном предложении.

Диалог:

- Э-э-з... У-у-у... А... М-м-м... Ты эта... Ну-у-у.. По-русски говоришь?
- Да, конечно, а ты?

(c) Какой-то из недавних КВН'ов

Не я начал, но я отвечу.

>> Поставьте Линух с Самбой и числом юзверей более 100.

>Кто-то еще использует файл-серверы на такое количество юзеров? Ух,
>вод эта риальна настаясчие админы! Настолько консервативные, что
>консервативнее некуда. Файловые свалки для такого количества юзеров -
>это бред, и появляются они только тогда, когда у администраторов и
>менеджмента не хватает мозгов ввести нормальную систему
>документооборота, и в качестве ее замены рождаются "обменные сетевые
>диски".


Обоснуй.

Применений может быть много. Например бездисковая рабочая станция.



>> Виндуза постоянно на шаг впереди по возможностям и удобству

>Говорите ЗА СЕБЯ. Для меня по соотношению цена/качество линукс
>заруливает винду "под ноль". Если я хочу "на досуге" склепать за
>недельку-другую сайтик под заказ, то знаменитого "обилия прекрасного
>ПО" свежеустановленной винды очень недостаточно. Даже если я пойду
>докупать этот софт на барахолку, то выложусь в 5 сотен деревянных на
>пиратские диски... А так да, вареза для Linux'а мало...


А тебе для сайтика кроме текстового/графического редакторов и броузера софт нужен ? ЛАМЕР.


>> Если хочется сделать что-то более серьезное,
>> то возни на три порядка больше, чем с той же виндузой

>ЧТо значит серьезное? Если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО серьезное, то проблемы с
>виндой/линуксом это хуйня полная по сравнению с проблемами >прикладной
>части (БД, сервера приложений, например). С системой как раз траблов
>никогда почти никогда не возникает.

Если понимать под словом Линукс только ядро, то да


>> Линух пока плохо интегрируется с Нетварью и Windows

>Давайте поставим вопрос по другому - недостатками Винды и Нетвари
>является то, что пока они плохо интегрируются с Linux'ом. Что, не
>нравится такая постановка вопроса? Так сравнивать надо было
>корректно, а не предвзято.

Нет, не предвзято. Меньшинство подстраивается под Большинство.
Семеро одного не ждут.


>> Когда проблемму файлов более 2 Гиг пофиксят?
>> У меня это уже проблеммы.


>Когда Win98 научится по сети фалы более 2Гб гонять?
>Для моих коллег по работе это уже проблемы. Баш на баш.

Фалы - никогда. Кто-то еще использует древние, неподдерживаемые
операционные системы для работы с такими файлами. Ух,
вод эта риальна настаясчие юзеры! Настолько консервативные, что
консервативнее некуда. Файловые свалки для такого объема -
это бред, и появляются они только тогда, когда у администраторов и
менеджмента не хватает мозгов ввести нормальную систему.


>О ldap уважаемый не слышал...

Об том, что LDAP - суррогатная замена X.500 уважаемый не слышал...
Домашнее задание:
Сравни функциональность OpenLDAP и NDS.


>А переходить на Directory какой-нибудь имеет смысл только задуматься
>после 200 юзеров.
Нет, почему же 200. Это слишком округленно. Правильный ответ 199.999


>> Винда в этом смысле смотрится куда как лучше из-за наличия
>> огромного количества софта для самых различных нужд, прчем
>> софта легко доступного, но правда за него надо платить вот
>> незадача...

>Хорошо. Аналог кванты под винду, pls. Чтобы вместе с Windows (не-
>ОЕМ) уложился в 500 деревянных, поскольку я никогда не плачу больше
>за продукт с NO WARRANTY.


А что есть такой софт и лицензия где ты можешь получить гарантию ????
Примеры в студию !!!
Хинт: бесплатные компиляторы и средства разработки под винду
существуют

>>Плюс аналог IP-tables (мы же в интернет лазим, верно?).

Бугалтерам IP-tables ну очень нужен: Стонут, клянчат бедные.
Идея: все проблемы НЕТВАРи только из-за отсутствия там IP-tables.


>> А также
>>какой-нибудь сервер БД. Супруга у меня иногда сайты рисует, ей
>>нужно.

Вот тут ты прав на все 99% - под винду действительно нет
НИ ОДНОГО бесплатного сервера БД (ни MySQL, ни PostgreSQL).
Если кто их видел / работал с ними - знайте это вам приснилось.
Кстати, а что мешает ей использовать доступ к серверу БД по сети ??



>> Только не говорите мне что в Линуксе есть весь необходимый софт
>> это демогогия большенство из того что называют софтом под линукс
>> очень и очень слабые поделки естественно я говорю о десктопе.

>Шесть (!) ощибок в одном предложении.


А по существу вопроса сказать нечего ?

Молодой ОС??? кажется юниксовым ситемам лет 30...

по существу можно сказать только одно: виндузятники, может хватит уже выёбываться. Видели все, как у вас всё охуительно работает. Слышали все из ваших уст - какое Линукс - дерьмо, да только насрать всем на вас, и смотреть как вы тут клоунаду устраиваете это конечно смешно, но только ОООчень уже надоело.

МУЖИК, ИДИ РАБОТАЙ!!! бухгалтера плачут.

Я пожалуй тоже пойду.

аааааааааа - народ тут цензура - мою мессагу стёрли - ну ёб вашу мать - там такое обличение виндузятников было

аааа - модер - виндузятник - аааа

УСТРАИВАЕМ ПЕРЕВЫБОРЫ МОДЕРАТОРА!!!!!!!! будущий модератор обязательно должен быть физиком!

ПЕРЕПИСЬ!

ответ

"Нет, не предвзято. Меньшинство подстраивается под Большинство. Семеро одного не ждут. "

гым. Если бы это было так всегда... то люди бы до сих пор прыгали по деревьям в африке и кушали бабаньи. И ни винды, ни нетвари, ни линукса, ни прочих чудных осей бы не было совсем... :)

"Кстати, а что мешает ей использовать доступ к серверу БД по сети ??" М. б. мешает необходимость покупать сервер домой?

Давайте давайте люлихоиды отсасывайте у дяди Риччи и пусть вас при этом линус в попу имеет
Пидары бля

ответ

http://www.newsru.com/world/06Aug2003/baboo.html

обезьянний панегирик мыкрософту :)

>> Кто-то еще использует файл-серверы на такое количество юзеров?
[... skipped ...]

> Обоснуй.
> Применений может быть много. Например бездисковая рабочая станция.

Бездисковая рабочая станция под Windows? :-) Хм. Интересная мысль :-) А если не под Win, а под какой-нибудь Unix, то нахрена тогда самба? NFS не рулит?

> А тебе для сайтика кроме текстового/графического редакторов
> и броузера софт нужен ? ЛАМЕР.

Да я вообще-то могу и через cat/sed/grep/awk/less/wc/tr (т.е. даже без текстового редактора как такового) это сделать, но в кванте поудобнее будет.

>>Когда Win98 научится по сети фалы более 2Гб гонять?
>>Для моих коллег по работе это уже проблемы. Баш на баш.

> Фалы - никогда. Кто-то еще использует древние,
> неподдерживаемые операционные системы для работы с такими файлами.

Кто-то использует. Например, штатный виндовый Backup (при неналичии ленточки или указании соответствующих опций). Я не хочу выкидывать десятки штук на легато и агентов к нему.

> А что есть такой софт и лицензия где ты можешь получить гарантию ????
> Примеры в студию !!! Хинт: бесплатные компиляторы и средства
> разработки под винду существуют

Ну ты же говоришь, что под винду так много софта... И я же уже русским языком спросил: ГДЕ АНАЛОГ КВАНТЫ! Мне сейчас не нужен компилятор, мне кванта нужна. А насчет денег и гарантий - дистрибутив линукса тебе обойдется в стоимость носителя и услуг записи. И будет он с большИм количеством софта. И законным (лицензионно чистым) - хотя при этом ты не получаешь никаких гарантий. Винда с софтом выльется в нехилую копеечку, при этом ты по-прежнему не получаешь никаких гарантий. Что выгоднее?

> Вот тут ты прав на все 99% - под винду действительно нет
> НИ ОДНОГО бесплатного сервера БД (ни MySQL, ни PostgreSQL).
> Если кто их видел / работал с ними - знайте это вам приснилось.

Вы не поняли, любезный.
1) мне это хотелось бы "в комплекте".
2) этот софт "на всю катушку" может работать под основные платформы (Win к ним не относится), т.к. много инструментов для этого ПО также писалось под Unix'ы всяких мастей, и некоторые фичи "зацеплены" на Unix'ы.
3) Большинство хостеров предоставляют Unix'ы для хостинга на гораздо более выгодных условиях, чем Win-хостинг. И мне не нужны возможные проблемы при переносе - это еще одна причина, почему Win хуже.

> Кстати, а что мешает ей использовать доступ к серверу БД по сети ??

На домашнем компе? Кроме того, см.выше

>>Плюс аналог IP-tables (мы же в интернет лазим, верно?).
> Бугалтерам IP-tables ну очень нужен: Стонут, клянчат бедные.

Не знаю как бухгалтерам, а мне нужен. Да и бухгалтерам бы не помешал - если какой-нибудь долб&^%еб из начальнических сынков, возомнивший себя "кулхацкером", придя к маме/папе на работу притащит с собой очередной "иксплоит" и попробует его "в деле" на бухгалтерской машине, мало не покажется.

> Идея: все проблемы НЕТВАРи только из-за отсутствия там IP-tables.

Передергиваете, уважаемый. Проблема Нетвари в ее моральной комплексной устарелости (да, у нее есть один интересный компонент - собственно подсистема поддержки NDS, но все остальное просто ужасно). Рынок, на который она была заточена, уже УМЕР. Да, когда-то нетварь мне нравилась (особенно 3.12, в которую новелловцы "вылизали" и которая работала очень стабильно), но сегодня уже другое время, и другие задачи.

>> Шесть (!) ощибок в одном предложении.

>А по существу вопроса сказать нечего?

Человек, небрежно относящийся к своей речи, демонстрирует свое неуважение к аудитории, оппонентам и собеседникам. По существу?

Работал с 3.12 и 4.11, пробовал 5-ую Нормальная система для управления сетью предприятия, самая зрелая из всех. Управление правами самое логично и удобное. Не знаю куда смотрит MS, но их средства до сих пор выглядят недоделанными. Потом перешел в другую контору, там нетварь смысла ставить не было по причине ее замкнутости - все-таки это файлопомойка, принтеродавалка была. А надо было на сервере еще и другие задачи крутить. Если достойно сделают на Линуксе сервисы нетвари, буду ратовать за миграцию на линукс.

>>Если понимать под словом Линукс только ядро, то да
А ты типа не знал что linux это ядро ? Круто ! Теперь знаешь !
Система это GNU/Linux.

>>> Кто-то еще использует файл-серверы на такое количество юзеров?
[... skipped ...]

>> Обоснуй.
>> Применений может быть много. Например бездисковая рабочая станция.


>Бездисковая рабочая станция под Windows? :-) Хм. Интересная мысль :-
>) А если не под Win, а под какой-нибудь Unix, то нахрена тогда
>самба? NFS не рулит?

То есть файл-сервер бывает нужен.



>>>Когда Win98 научится по сети фалы более 2Гб гонять?
>>>Для моих коллег по работе это уже проблемы. Баш на баш.

>> Фалы - никогда. Кто-то еще использует древние,
>> неподдерживаемые операционные системы для работы с такими файлами.

>Кто-то использует. Например, штатный виндовый Backup (при неналичии >ленточки или указании соответствующих опций). Я не хочу выкидывать >десятки штук на легато и агентов к нему.

Зачем ? Компилятор-то есть. МСДН есть. Напиши сам.
Или Слабо ?

>> А что есть такой софт и лицензия где ты можешь получить
>> гарантию ????
>> Примеры в студию !!! Хинт: бесплатные компиляторы и средства
>> разработки под винду существуют

>Ну ты же говоришь, что под винду так много софта... И я же уже >русским языком спросил: ГДЕ АНАЛОГ КВАНТЫ! Мне сейчас не нужен >компилятор, мне кванта нужна. А насчет денег и гарантий - >дистрибутив линукса тебе обойдется в стоимость носителя и услуг >записи. И будет он с большИм количеством софта. И законным >
>(лицензионно чистым) - хотя при этом ты не получаешь никаких >гарантий. Винда с софтом выльется в нехилую копеечку, при этом ты по-
>прежнему не получаешь никаких гарантий. Что выгоднее?


То что доделанно и работает.

>> Вот тут ты прав на все 99% - под винду действительно нет
>> НИ ОДНОГО бесплатного сервера БД (ни MySQL, ни PostgreSQL).
>> Если кто их видел / работал с ними - знайте это вам приснилось.


>Вы не поняли, любезный.
>1) мне это хотелось бы "в комплекте".

Да-да. Виндовз на 10000000000000 дисках.Цену носителей оплатить сможешь?
Просто если в Линуксовых дистрибутивах и пихают что-то на 9++ дисков,
а Винда идет на одном, то это не значит что под Линукс софта больше.

К винде можно легко прибавить несколько раз по столько, а к Линуксу -
нет, напряг.


>2) этот софт "на всю катушку" может работать под основные платформы
>(Win к ним не относится), т.к. много инструментов для этого ПО также >писалось под Unix'ы всяких мастей, и некоторые фичи "зацеплены" на >Unix'ы.

Что за фичи, кроме пресловутого fork?
Непереносимость софта - проблема его разработчиков.


>3) Большинство хостеров предоставляют Unix'ы для хостинга на гораздо
>более выгодных условиях, чем Win-хостинг. И мне не нужны возможные
>проблемы при переносе - это еще одна причина, почему Win хуже.

Ага ! "большинство" всплыло.
Значит все-таки нужно подстраиваться под большинство.
Глюки - проблема разработчиков софта. Не можешь обойти - пиши сам.



>>Плюс аналог IP-tables (мы же в интернет лазим, верно?).
>> Бугалтерам IP-tables ну очень нужен: Стонут, клянчат бедные.

>Не знаю как бухгалтерам, а мне нужен. Да и бухгалтерам бы не
>помешал - если какой-нибудь долб&^%еб из начальнических сынков,
>возомнивший себя "кулхацкером", придя к маме/папе на работу притащит
>с собой очередной "иксплоит" и попробует его "в деле" на
>бухгалтерской машине, мало не покажется.

OUTPOST PRO? встроенная система безопасности W2k ?
Давно уже даказанно, что против _такого_ рода кульхацкеров
помогает только одно - Административные меры.
Понятно, что к реальным хакерам это не относится.

>>> Идея: все проблемы НЕТВАРи только из-за отсутствия там IP-tables.

>>Передергиваете, уважаемый. Проблема Нетвари в ее моральной
>>комплексной устарелости (да, у нее есть один интересный компонент -
>>собственно подсистема поддержки NDS, но все остальное просто
>>ужасно). Рынок, на который она была заточена, уже УМЕР.

Нет. Рынок не умер, просто он занят другими. Проблема Нетвари
комплексная. Главным образом - низкая популярность у разработчиков
из-за закрытости (и стало быть ) недоступности платформы и средств
разработки.



>>> Шесть (!) ощибок в одном предложении.

>>А по существу вопроса сказать нечего?

>Человек, небрежно относящийся к своей речи, демонстрирует свое
>неуважение к аудитории, оппонентам и собеседникам. По существу?

А также к своей семье, работе, городу, области, стране ....
... ЦИВИЛИЗАЦИИ .... ВСЕЛЕННОЙ

"Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст" (С)

>>Если понимать под словом Линукс только ядро, то да
>А ты типа не знал что linux это ядро ? Круто ! Теперь знаешь !
>Система это GNU/Linux.

А ты типа не знал, что есть фрукты называющие Линуксом все что они
купили на N дисках ? Круто ! Теперь знаешь !

>Работал с 3.12 и 4.11, пробовал 5-ую Нормальная система для
>управления сетью предприятия, самая зрелая из всех. Управление
>правами самое логично и удобное. Не знаю куда смотрит MS, но их
>средства до сих пор выглядят недоделанными.

Полностью согласен.
Ну а для тех, кто не знает:
Между 3.12 и 5.x пропасть такая же как и между OpenLDAP и NDS




> Потом перешел в другую
>контору, там нетварь смысла ставить не было по причине ее
>замкнутости - все-таки это файлопомойка, принтеродавалка была. А
>надо было на сервере еще и другие задачи крутить. Если достойно
>сделают на
>Линуксе сервисы нетвари, буду ратовать за миграцию на линукс.

ИМХО к этому все и прийдет.

да-да правильно - может физики и ананимусов уберут - ВСЮ ВЛАСТЬ ФИЗИКАМ

Чучмекские физики выбирают Netware !
Ура, товарищи !

Зацените http://uptime.netcraft.com/up/graph/?host=www.microsoft.com

"Вот тут ты прав на все 99% - под винду действительно нет НИ ОДНОГО бесплатного сервера БД (ни MySQL, ни PostgreSQL)."

Вот только не надо ЛЯ-ЛЯ, ставится Мускул на винду, ещё как. Впрочем для переодического рисования сайтиков есть и готовые серверные наборы под винду, бесплатные и достаточно хорошо работающие.

Вот пример: Apache-Perl-PHP-mySQL, живёт в виде отдельного виртуально диска в Винде начиная от 95-ой (можно поставить и без Subst) ни какого влияния на OS не оказывает, настроики все свои, практически соответсвующие оригинальным, единственное "специфическое отличие" - символы окончание строк в скриптах. Примитивно простая схема создания виртуальных хостов.

http://www.dklab.ru/chicken/web/base.html

Собственно у меня в локалке работает - маленькая машинка с безвинтиляторным БП, на P-1, 64MB, 1G без флопа и CD, без монитора, клавы и мыши. Не щумит не жужжит, трудится.

<цитата> Монитор производительнисти когда в Линухе будет? mrtg пользовать? Ага. Спасибо. Пробовал. Не понравилось.</цитата>

В каталог /proc не заглядывал? А про SNMP не в курсе? Конкретно то какие претензии? Нет gui?

NFS работает стабильно и хорошо, напрасно вы на него бочку катите.

А по поводу <цитата>возни на три порядка больше, чем с той же виндузой.</цитата>, то это, уж извините, говорите за себя. По моим ощущениям - наоборот. Привести примеры? навскидку - аналог /usr/sbin/sendmail в windows? чтобы я мог послать e-mail из скрипта..

2anonymous (*) (2003-08-19 11:25:41.13613):

"Зачем ? Компилятор-то есть. МСДН есть. Напиши сам. Или Слабо ?"

"Глюки - проблема разработчиков софта. Не можешь обойти - пиши сам. "

Кто-то сетовал на то, что под линуксом мало софта.....

WALRUS> Привести примеры? навскидку - аналог /usr/sbin/sendmail

WALRUS> в windows? чтобы я мог послать e-mail из скрипта..

Я не в качестве защиты Виндоуса, просто - в рамках образовательной программы :)

http://www.indigostar.com/sendmail.htm

А вообще - да хватит уже письками меряться: разным задачам разные системы. Никто ж не предлагает МакОС на сервера ставить. Тогда как для домохозяйки это (имхо) самое удобное, "из того что бывает на белом свете".

И вообще - хорошо, что есть разные системы, которые могут конкурировать и тем самым двигать научно-технический прогресс. :)

ещеб им не радоватся. то админ постоянно сидел в бухгалтерии и ебал мозги молоденьким бухгалтершам. а как поставил линукс не вылезает из-за консоли и ебет мозги себе всеми этими инетд, сендмыл и другиим самбами 8)

Новый Linux-проект от Sun Microsystems

>Вот пример: Apache-Perl-PHP-mySQL, живёт в виде отдельного виртуально диска в Винде начиная от 95-ой

А нахера ?

В чем кайф, товарищи, объясните пожалуйста ?

"Зачем ? Компилятор-то есть. МСДН есть. Напиши сам. Или Слабо ?"
"Глюки - проблема разработчиков софта. Не можешь обойти - пиши сам. "


Кто-то сетовал на то, что под линуксом мало софта.....

Под Линукс МСДНа нет ;)
А под винду все равно боооооольше.
Ну и вопрос количества и качества открыт как всегда
Но правда в том, что писать нужно самому

<<Под Линукс МСДНа нет ;) >> А под винду - гцц

<<Под Линукс МСДНа нет ;) >> А под винду - гцц
вроде как есть
стыдно должно быть ...

<<вроде как есть >> под цигвином

не понятно, кому стане хуже, если на линух поставят сервесы нетвари. разве что мелкомягкому.

<<НЕ ИСКУСИ

2новоявленный анонимус aka поборник Windows:
> А под винду все равно боооооольше.
> Ну и вопрос количества и качества открыт как всегда
KDE по юзабилити заруливает XP/MacOS, программ там намного больше, чем в стандартной поставке Windows, идут они на ОДНОМ диске. Так что на поверку оказывается, что подавляющее количество программ под WIndows - малофункциональные поделки. Даже от MS.

>Когда проблемму файлов более 2 Гиг пофиксят? У меня это уже >проблеммы.

Научись сначала по русски писать, урод, а потом рассказывай тут про проблемы с LFS, которых нет давным-давно

Новый Linux-проект от Sun Microsystems

что подавляющее количество программ под WIndows - малофункциональные поделки

А игрушки? Как же игрушки?

У меня много интересных игрушек :)

Хотел услышать констурективные предложения. Услышал, что я урод, козел и все делаю не так.

Заглядывать в /proc говоришь? Только сперва на клиенте надо иметь ssh-клиента или telnet на худой конец. И чего я там увижу? В perfomance monitor-е я вижу кучу параметров. СРАЗУ. Что я увижу через proc? Кучу консолей открыть? Ха-ха три раза. "Это так удобно", что слов нет. SNMP говоришь... Блеснул, так сказать... Классная вещица! Только вот приличные агенты под него стоят не хилых баблов. Да и не всегда это корректно работает.

Обосрали с файловым сервером. Спасибо. Мне по херу о чем вы думаете, мне НАДО гонять по сети файлы более 2 гиг. Зачем? НАДО! Посвятить всех в тонкости ведения бизнеса моей конторы? ЩАЗ! Может вам еще и ключ от квартиры в которой деньги лежат? :)

AD говоришь начинается с 200 юзверей? Хорошо. Знай, что в моей сети более 2 тыс. юзверей. А файловый сервер я выделил на одно подразделение. Чисто попробывать. Не поравилось многое. Что именно? Я уже сказал.

Обосрали как Линухоненавистника. Спасибо и на этом. Я его понимаешь уже 5 лет эксплуатирую, а мне говорят, что я делаю что-то не так... Наверно кто-то больше всех знает? Может поделитесь свежим хоу-ту или переведенной ПОЛНОЦЕННОЙ докой, а не рассказами с gazetalinux.org?

NFS говоришь рулит? Ну а как там с файлами более 2-гиг? А с безопасностью? Где бы мне почитать, что NFS использует надежные методы аутентификации? Слышал я об этом только в контексте версии NFS v3, а вот она в Линухе и не доделана, если вообще начата. На сегодня там только NFS2 реализована.

LDAP говоришь рулит? Рулит. Только NDS и AD рулит еще больше. И рулит СРАЗУ, а не после глубокой заточки напильником. Кстати, как там с русским языком в LDAP? Давно ль грабли все убрали? А убирали ли?

Ребяты, предствьте что я заказчик. Я имею бабки и готов их отдать за качественное решение. Глядя на текущее положение дел в Линухе я не понесу бабки в Линух-компанию. Увы. Может быть когда-нибудь потом, но не сейчас.

LFS говоришь пофиксили? А ну-ка умник, замонтируй через smbmount каталог. А теперь стяни оттуда файлик более двух гиг? Стянул? Ну а теперь попробуй положи. Положил? Комп завис? Бывает... Наверно у тебя еще ядро 2.4.9 и RaiserFS на локальной машине стоит.

Для smbfs есть патчи (для ядра 2.4.18), но они не решают проблемму целиком, а отодвигают границу до 4 Гиг. Этот же патч вошел в ядро начиная с версии 2.5.12 Меня это тоже не устраивает. Во первых не решена проблемма целиком, а во вторых ядро это пока не стабильное.

Так что мистер умник, утритесь! Я знаю о этой проблемме больше вас, а вы нихрена не знаете.

<цитата> Я не в качестве защиты Виндоуса, просто - в рамках образовательной программы :)

http://www.indigostar.com/sendmail.htm </цитата>

Ты недопонял ;-) /usr/sbin/sendmail - это де факто стандарт в юниксах. Если я ставлю например postfix или exim или qmail или еще что угодно, в /usr/sbin будет файл sendmail, который понимает обпределенный базовый набор ключей. Почтовик ствится практически везде по умолчанию, так что я могу смело использовать sendmail из скриптов, их программ, откуда угодно.

В windows надо или искать/покупать такую программу (типо индиговского сендмейла), или писать самому что-то с MAPI (которое тоже не факт, что буде установлено). - в общем решаемо, но возни много.

Это был просто несложный пример на тему " в винде все проще, в юниксах все долго настраивать". Если взяьт примеры посложней - то разница бует еще заметней.

2 kraw
<<вроде как есть >> под цигвином

Читать что такое цигвин до просветления !!!!

<цитата> Ребяты, предствьте что я заказчик. Я имею бабки и готов их отдать за качественное решение. Глядя на текущее положение дел в Линухе я не понесу бабки в Линух-компанию. Увы. Может быть когда-нибудь потом, но не сейчас. </цитата>

Ваше право несто деньги куда угодно, хоть в МММ, но если LovSun ничему не научил (а до него Nimda, а до того codered), то разговор не имеет смысла.