Чем-то мне это напоминает позичию Oracle

Не знаю что там у IBM с SCO, а в остальном он прав. Только вот вопрос как долго будет сохранятся эта разница, и во что превратится толстый пингвин если они поменяются местами или разница исчезнет. SUN это прекрасно понимает поэтому и мечется. Конкуренция это хорошо.

Что значит "обезопасить клиентов"? Все заявления SCO -- вода и все что может сделать IBM -- подать на них в суд. Это они и сделали.

Solaris скоро умрет не выдержав конкуренции с Linux. Ну а позиция Sun вполне логична: что же они, будут говорить "Solaris sucks"??

не смешите народ...

> Solaris скоро умрет не выдержав конкуренции с Linux.

Пока что Linux не выдерживает конкуренции с Solaris.
Ключевые слова: SMP, RBAC, 64 bit

Я знаю про саны, и про то что можно менять процы платы винты и даже вроде материнки хотсвопом. это конечно да. более устойчив (за счет архитектуры машины). Почему он более защищен? Что в нем такого есть, чего нет в в GNU/Linux с патчами на безопасность. А дырки в ПО одни и те же. и там и там апач например. Зато, если разобраться, патчи на ядро предоставляют то, чего нет в солярке (по крайней мере я не видел) :)

anonymous (*) (2003-09-22 13:47:19.773479)
****
в Солярисе реализована многопоточность на уровне пользователя и на уровне системы. очень гибко и оптимально. такого больше нет (в Линукс, если не ошибаюсь, многопоточность только на уровне системы). в обоих подхода (система-пользователь) есть плюсы, минусы - в солярисе и то, и другое. правда наличе такого преимущества требует дополнительных требований от программистов (как системных, так и прикладных).

У SUN всегда будет СВОЁ мнение.
Если только Linux не переименуют в Solaris ;)

Затер вручную

>Почему он более защищен? Что в нем такого есть, чего нет в в GNU/Linux с патчами на безопасность.

"Первоначально Trusted Solaris создавалась для таких нужд правительства, как обеспечение грифов секретности разного уровня. Теперь же, как говорит продакт-менеджер отделения сетевой безопасности Sun Рама Мурти (Rama Moorthy), ее преимуществами смогут воспользоваться и бизнес-заказчики, так как Sun переносит функции Trusted Solaris в обычную версию Solaris."

>А дырки в ПО одни и те же. и там и там апач например.

Apache/Stronghold for Trusted Solaris

Хм... опять двадцать пять... солярис для спарков, линух или бздя для интеля. (утрирую :) Или кто-то реально гоняет солярис на x86-32 ? Я имею ввиду не "для поиграться", а на продакшн?

да кроме как дома друзьям похвастаться, ты врядли сможешь еще где-то его использовать, идиот

у Райкина был такой монолог "Я, как и все мои товарщи..." Совком запахло :)

я не буду спорить, хреново я знаю солярис :)

anonymous (*) (2003-09-22 13:47:19.773479)

за ответы спасибо

anonymous (*) (2003-09-22 13:47:19.773479)

2anonymous (*) (2003-09-22 13:47:19.773479) В линуксе много чего есть, если с патчами и софтом версии 0.1b И на мейнфреймах он работает, и на спарках, и на альфах, и на мипсах... Только вот кому это нужно... ;) Как где-то писали про zSeries с линуксом: value of pc for the price of pc factory... Хотя на итаниуме может и пойдет со временем, на днях даже возможность будет посмотреть как будет жить шапочный сервер на 32way itanium2 machine. Хотя видимо будут все-таки проприетарные вендорские патчи в виде своего кернела и системного софта %).

А писюковый солярис вполне достойный продукт, единственный кстати качественный коммерческий юникс (скотина - R.I.P.).

Слава богу Sun хоть теперь проснулся, глядишь и HCL подрастет.

В свое время долго сидел на 8-м солярисе как на десктопе. Впечатления достаточно противоречивые. К выходу 9-ки пришел к сочетанию солярка ставится в голом виде с серверными сервисами, накатывается XFree86, GNOME, ставится соляровский Нетскейп (моза была жуткая). И если не надо постоянно апдейтать софт (можно кончится собирать) или юзать порты из netbsd, то можно счастливо сидеть и гонять жаву (чем собственно и занимался). Плохо то что дыры по безопасности заделываются медленно (правда у меня не было контракта на поддержку). Зато погоняв его на 2-х головом серваке с томкатом, на котором ранше стоял линух для себя выбрал, что в продакшн ставить имеет смысл только солярис.

Плохо в нем только одно, денег он много стоит и сановцы долгое время забивали на поддержку софтом версии для x86.

З.Ы: все выше сказанное мое личное мнение основаное на собственном опыте.

про защищенность Solaris

> Почему он более защищен?

Потому, что там есть RBAC [в штатной поставке, а не в виде патчей],
и userspace-программы написаны с учетом этого.

http://wwws.sun.com/software/whitepapers/wp-rbac/

> А дырки в ПО одни и те же.

Но последствия этих дырок разные.

> и там и там апач например.

Но никакой идиот не запускает его с правами Primary Administrator ( == root в [непатченом] Linux ).

я что только не ставил - и соляру на х86 и линукс на спарк...

и как ни странно, все работало и не падало. а по вопросу безопасности тут вообще сложно спорить кто лучше - уязвимости и у тех и у других одинаково находят, если дистриб линукса с нормальной поддержкой и не задерживает патчи, то разницы тоже вобщем никакой.

> Но никакой идиот не запускает его с правами Primary Administrator ( == root в [непатченом] Linux ). а что в линуксе запускают ?)

Ставить можно что угодно и куда угодно. Речь о том - кто нибудь в здравом уме и ясной памяти гоняет линух на спарке или соляру на х86 для продакшн серверов? Просто интересно, если да - то какими задачами?

Как всегода спор между админом и пользователем. Как раньше было между win and linux. (Кагда с linux были знакомы в узком кругу). Так и теперь, солярка безопасней тоько потому, что на ей работает узкий профессиональный круг людей. У доведи его уровень до понятности массас - то-то ещё посмеёмся.

>в Солярисе реализована многопоточность на уровне пользователя и на
>уровне системы.

Вы не могли бы пояснить что имеется в виду под словом "многопоточность"?
Многопоточная система с МНОГОПОТОЧНЫМИ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМИ ? Или Вы говорите о планировщиках ( scheduler ), user lavel и kernel lavel ?

Если это так, то ребята из SUN'а Ваше убеждение о преимуществе этого подхода не разделяют. Пороитесь в архивах этого форума - я давал
ссылку на интерью с одним из старших разработчиков соляры. SUN'овцы
даже накрапали тесты, которые показывают, что потоковая модель 1:N
круче чем M:N. ( Хотя ребята из NGPT утверждают обратное:

http://www-124.ibm.com/developerworks/oss/pthreads/

Performance and scalability were measured using a benchmark program
developed by Sun Microsystems to "prove" that a 1:1 threading model is
better than the M:N threading model. As can be seen in the benchmark
results NGPT is the performance and scalability leader on a 2-way, a
4-way and an 8-way machine running this benchmark. The benchmark can
be downloaded from the Sun Microsystems site.)

>уровне системы. очень гибко и оптимально. такого больше нет
FreeBSD (немного по другому не SA а KSE, но суть одна), WinNT, Win2000
WinXP ...

>(в Линукс, если не ошибаюсь, многопоточность только на уровне системы)
Ошибаетесь: http://www-124.ibm.com/developerworks/oss/pthreads/

>правда наличе такого преимущества требует дополнительных требований
>от программистов (как системных, так и прикладных).

Насчет требований - сильно сказано. Да и относится только к восьмерке
и ниже. В девятке ( по крайней мере так было обещано ) M:N кануло в
лету. Я видел, что народ тут как это принято расхваливает java на
Sparc - ах. Люди добрые если сами не пробовали, пороитесь в архивах
конфы этого сайта - я кидал ссылку, где САМИ разработчики Solaris
утверждают, что на Sparc-ах Java работает медленнее чем под тем-же
Solaris'ом на IA, а лучше всего она себя чувствует под Windoze.

С наилучшими пожеланиями.
Captain Nemo.

И охота вам спорить из-за маркетологического бреда.

To Captain Nemo.

да, я именно это имел ввиду: user lavel и kernel lavel
мои знания могут быть ограничены. ОС я изучал по: http://williamstallings.com/OS4e.html
человек (автор) давно изучает ОС, потому его книгу я рассматривал как достаточно достоверный источник. в книге также приводятся тесты.

>уровне системы. очень гибко и оптимально. такого больше нет
FreeBSD (немного по другому не SA а KSE, но суть одна), WinNT, Win2000
WinXP ...
***
разве Виндоус предлагает что-то кроме user level? насчет БСД ничего сказать не могу.
да, собственно разница то в чем? в скорости переключения между уромнями.

Java работает медленнее чем под тем-же
Solaris'ом на IA, а лучше всего она себя чувствует под Windoze.
***
ну здесь Вы загнули...
не буду судить насчет СПАРК (ибо не сталкивался), но в Windoze java не может работать быстрей по ряду причин:
1) java != microsoft
2) java конкурент .net
3) Windoze не имеет поддержки на уровне ядра.
субъективно: в Линуксе java работает очень шустро - в ядро встроена поддержка.

> Крупные и богатые пользуют коммерческий Unix.

Ну ясен хрен. Где ты видел крупных и богатых бизнесменов с часами кассио? Минимум ролекс, хотя и кассио и ролекс одно и тоже показывают.
Mimino

2Ad. Твои умозаключения пурга и прогон. Где факты? Какая нахер поддержка явы в ядре, какие юзер/кернел среды? Блажь.

2Ad.
Твои умозаключения пурга и прогон. Где факты? Какая нахер поддержка явы в ядре, какие юзер/кернел среды? Блажь.
Mimino

Не в пику конечно, а объективности ради ...

>Потому, что там есть RBAC [в штатной поставке, а не в виде патчей],

Не пробовали сравнить по функциональности RSBAC от SUN
http://wwws.sun.com/software/whitepapers/wp-rbac/
и Linux-овский ?
http://www.rsbac.org/overview.htm

Однако есть дистрибутивы в которых RSBAC стоит по умолчанию. Я думаю,
что нет нужды называть поименно.

>Зато погоняв его на 2-х головом серваке с томкатом, на котором ранше
>стоял линух для себя выбрал, что в продакшн ставить имеет смысл только
>солярис.

У меня дома, в силу того, что причодится делать софт для соляры стоит
комп о двух атлонах с тройной (!!!) загрузкой Sol8, Linux, Win2000.
Все как в э-э-э хороших домах 4G, 2 SCSI диска на Sym Ultra-160. Так
вот на этой машинке Linux работает ЗНАЧИТЕЛЬНО ( раза в полтора-два )
быстрее соляры. По крайней мере большой C++-сный проект make-ается на
25%-50% дольше ... А так ничего. (В unix'ах и в Solaris я не новичок)

Можете заглянуть на alt.solaris.x86 чтобы увидеть что это не только
у меня...

С наилучшими пожеланиями
Captain Nemo

2debosh2k банковская система на Solaris IA это я надеюсь не слишком характерная задача для умалишенных? Не у меня, правда, сразу скажу Хотя одна достаточно мощная финансовая контора и оракл на фрибизде деплоит во все филиалы и отделения ;)) Ну этот изврат на любителя

2anonymous (*) (2003-09-22 15:54:34.256563)
на ia64?

Интересно, сколько маздай заплатил сану за такое интерью, ибо в борьбе против линуха они едины )), по поводу дыр ?!?!?! Проблема не в дырах а в ручках, и лени; проблема в производительности - если тебе еужна производительность и надежность сана, как они говорят, то твая задача должна иметь бюджет для этого, хотя трудно представить эту задачу

> да, я именно это имел ввиду: user lavel и kernel lavel
Блин ... Прошу прощения. Как это крутые мужики пишут s/lavel/level/g.
Cat & Paste как всегда ...

>человек (автор) давно изучает ОС, потому его книгу я рассматривал как
>достаточно достоверный источник. в книге также приводятся тесты.

Я только привел мнение ( и результат его реализации ) ребят из SUN.

>разве Виндоус предлагает что-то кроме user level?
Windows начинает вырастать в нормальную OS!

>ну здесь Вы загнули...
Это не я, а разработчики solaris - это их мнение прежде всего.

> 1) java != microsoft
SUN'овцы очень обижались, когда Билли не стал предустанавливать jvm в
WinXP. Т.е. SUN'у жизненно важно, чтобы она там была и работала - если
Вы об этом.
> 2) java конкурент .net
см п.1 ... и работала лучше чем .net т.к. см п.2
> 3) Windoze не имеет поддержки на уровне ядра.
Потдержки чего ? java этого и не требует если вы об этом ...

>субъективно: в Линуксе java работает очень шустро
без комментариев.
>- в ядро встроена поддержка.
Ошибаетесь. см п.3

Captain Nemo.

>Блин ... Прошу прощения. Как это крутые мужики пишут s/lavel/level/g.
ню-ню
s/Cat/Cut/

2Mimino Позволю себе предположить, что те, кто носит ролекс, деньги на них в основном зарабатывают эффективным ведением бизнеса, а не взятками от Sun для выбора их техники или желанием попонтоваться покупкой sf15k перед братанами. И то что, там стоят сановские серверы скорее всего было сто раз просчитано и проанализировано. А за то, что ставить под угрозу очередной бета-версии линуксовой поделки реальные деньги и бизнес там не стали, я думаю, воинствующие зубры LOR-a простят скромных CIO ведущих мировых компаний

~finist

To anonymous (*) (2003-09-22 15:46:22.491287)

>Твои умозаключения пурга и прогон.

>Где факты? Какая нахер поддержка явы в ядре
less /usr/src/linuc/Documentation/java.txt

>какие юзер/кернел среды?
нет слов ;-)

>ню-ню Точно. Пора баиньки.

Captain Nemo.

Да, к стати. Я тут ставил RH AS на Itanium II. Работает гораздо быстрее чем вынь и HP-UX. Так что Linux на 64 бит есть и работает отлично.

Затер вручную

>что те, кто носит ролекс, деньги на них в основном зарабатывают эффективным ведением бизнеса

Гы, в теме пацан.

>желанием попонтоваться покупкой sf15k перед братанами

Дык у Коляна 92 проца на серваке, а я че как лох тока 32 под лялихом

юзать буду?

Ещ Ад.
>>Где факты? Какая нахер поддержка явы в ядре less
>/usr/src/linuc/Documentation/java.txt
Ну напугал, бля. Я сдуру доку читаь метнулся. Ладно, по молодости прощаю. А вообще подучится да поднабраться опыта тебе не мешает. ;-)

Mimino;

"We do not believe that Linux plays a role on the server."

Эх, жалко Антихрист куда-то подевался, он бы этому маркетинговому клоуну Шварцу объячнил бы всё популярно. Согласно учению Антихриста (в миру Луговского) нельзя вообще "ВЕРИТЬ" во что-то, а надо доказывать, доказывать...

>>2Mimino Позволю себе предположить, что те, кто носит ролекс, деньги на них в основном зарабатывают эффективным ведением бизнеса, а не взятками от Sun для выбора их техники или желанием попонтоваться покупкой sf15k перед братанами. И то что, там стоят сановские серверы скорее всего было сто раз просчитано и проанализировано. А за то, что ставить под угрозу очередной бета-версии линуксовой поделки реальные деньги и бизнес там не стали, я думаю, воинствующие зубры LOR-a простят скромных CIO ведущих мировых компаний

~finist


Да ладно вам. Тусовался я в разных компаниях и компанийках, и даже в крупных и успешных. Так вот если вы думаете что там считают что выгоднее линь винда или юникс то сильно ошибаетесь. Выбирают то, что текущий VP R&D предпочтет.

Кто такой Antixer?

2dyoka (*) (2003-09-22 16:22:57.201369) А в каком конфиге сервак был? Масштабируемость очень интересна. И каким образом определялось быстродейтсвие? Оно ведь может на 2 камнях и быстрее, а на 4/8/...? Интерес не праздный, 16/32way на итаниумах2 скоро придется окучивать :-E~~. Не hp правда, что еще больше усугубляет ситуевину. И как, если кто в курсе со всякой там динамической реконфигурацией, доменами и пр. в rhas? Время правда будет его погонять, но интересно все-таки.

~finist

И чем же он (Antichrist) неправ с тем, что надо всё доказывать, а не принимать на веру?

Затер вручную

И чем же он (Antichrist) неправ с тем, что надо всё доказывать, а не принимать на веру?

Все доказывать деточка - жизни не хватит.

>>И чем же он (Antichrist) неправ с тем, что надо всё доказывать, а не принимать на веру?

Своими ублюдочными манерами. К тому же, он - полный ноль в физике, а корчит из себя как минимум Эйнштейна. Кто-нибудь видел его работы? Я - нет.

Саныч, respect.

2anonymous (*) (2003-09-22 16:43:48.395618) А на чем основаны предпочтения VP R&D (это vice president что ли)? Я не думаю, что на юношеской любви к, например, нетвари или pdp На самом деле, конечно, CIO не парятся ;), а открывают тендер, где за них все считают и анализируют бедные системные интеграторы, аудиторы и прочая шушера ;))).

~finist

> К тому же, он - полный ноль в физике

Далеко не так, хоть, наскоько я помню, он работает в институте у Логунова. "Нового физика" к.т.н. Мамаева он здорово приложил.