Новый релиз Opera 10.01 с исправлением ряда уязвимостей

> Флеш крутится без 100% нагрузки проца, как в Опере.

Осильте установку. Флеш в опере жрал проц только во время первых корявых билдов флеша. Никаких проблем нет уже икс знает сколько лет.

>Я говорю про то, что почта в качестве обычного приложения - в наше время костыль, никаких преимуществ нету.

Не нужен инет — большой плюс. Как и в случае всех остальных веб-приложений.

>Удивлен что ли, что девчонок отталкивают кривые значки?

Скорее, у тебя просто никого нет, иначе б ты столько на ЛОРе не зависал, обличая длиннорукий КДЕ, который тебя даже в гноме достаёт.

>>Осильте установку. Флеш в опере жрал проц только во время первых корявых билдов флеша. Никаких проблем нет уже икс знает сколько лет.

Родная, адобовская либа, последняя версия. Что еще нужно знать об установке флеша?

>>Не нужен инет — большой плюс. Как и в случае всех остальных веб-приложений.

Проблемы с инетом? Сейчас хоть с телефона почту смотри.

>>Скорее, у тебя просто никого нет, иначе б ты столько на ЛОРе не зависал, обличая длиннорукий КДЕ, который тебя даже в гноме достаёт.

Последнее время на ЛОР мало времени, но надо же иногда тоже отдыхать. Собственно, сейчас мы говорим о кривой опере.

>баг с qt4 уже починили, или опять сидеть или на qt3 или qt4-bundled?

вроде нет, но разве тяжело поставить bundled?

>Сейчас хоть с телефона почту смотри.

GPRS тут у нас не шибко удобен.

>>GPRS тут у нас не шибко удобен.

3G тогда, или что там у вас? В любом случае, найти сейчас доступ в инет - не проблема.

> Пользовался Оперой начиная с версий 5.х. В последнее время от версии к версии она становится всё хуже. Глючное говно под номером 10 терпеть уже не было сил.

Да, испортили продукт. Вплоть до 8-й версии это был лучший выбор, а сейчас страшно посмотреть. То же тормозное говно, что и файрфокс, только без расширений.

быстрая работа
низкое потребление памяти
многопотоность

толсто же

Это такое замкадье, где 3G есть только местами на пару квадратных метров через несколько десятков километров.

> Флеш в опере жрал проц только во время первых корявых билдов флеша. Никаких проблем нет уже икс знает сколько лет.

Врёшь, проблемы были даже с бетами 10-ки.

> сейчас она скатилась в жуткие тормоза, особенно все эти юнайты и прочие приблуды. 10й я уже не смог пользоваться, даже фокс был шустрее.

Что-то как-то тормозов не заметно. И вообще, ничего, что юнайтом, как и любыми фичами, никто не заставляет пользоваться? Более того, юнайт даже в стандартной поставке не идёт.

> Что еще нужно знать об установке флеша?

То, что со-шку не нужно копировать; опера должна найти её по симлинку.

>>>3. Выделение всей адресной строки при перемещении на неё фокуса. Само собой с затиранием иксового SELECTION буфера.

> См. выше.

Так как в Chromium переключиться в адресную строку, не затирая SELECTION буфер?

>>>7. Окошко с настройками, думающее что оно *лучше WM'а* знает какой ему нужен размер. Кстати, это делает Chromium нестандартным X-клиентом, который на других реализациях X-сервера может вести себя неожиданно.

> Почему у меня с размерами все в порядке? Под экзотику подстраиваться никогда не было смысла.

Под экзотику подстраиваться не нужно. Достаточно соответстворвать стандарту.

> Напиши плагин, все еще впереди.

Зачем, если у конкурентов это уже есть? Если бы этих фичей ни у кого небыло, тогда да, нужно было бы писать плагин для браузера. И это, очевидно, была бы не Опера ввиду проприетарности.

> Какие кнопки? У меня всего 4 кнопки, что ты хочешь там убрать?

Собственно их и убрать. Зачем мне на интерфейсе бесполезные кнопки? Только адресную строку укорачивают.

>>>> быстрая работа >>низкое потребление памяти >>многопотоность толсто же

Толсто опера работает, да. А тут все как есть.

>>Это такое замкадье, где 3G есть только местами на пару квадратных метров через несколько десятков километров.

Тогда жопорез, для почты вполне хватит.

> Реактивный браузер, особенно нравится что заголовок убирает, на ноуте место экономит.

Это скорее обязанности wm, чем браузера.

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3930657

>> В хроме уже появилась почта?

> gmail.com. Круто, да?

mutt - наше всё!

>> Alt+D, даже сразу выделяет адрес.

> куда проще нажать F6 (ff) или F8 (опера)

Или h с включёнными single-key shortcuts.

>>Что-то как-то тормозов не заметно. И вообще, ничего, что юнайтом, как и любыми фичами, никто не заставляет пользоваться? Более того, юнайт даже в стандартной поставке не идёт.

Не заставляют, они они добавляют тормозов.

> А что в хроме неудобно? Интерфейс максимально прост и не перегружен, как в опере, даже значков нету в меню, а в опере так радуга везде.

Ну толсто же! Не нравятся значки - можно отключить. Можно отключить меню. Можно отключить вообще всё, оставив только основной фрейм. Так и работаем (ну, ещё address-bar, куда ж без него). Переключение вкладок, навигация и всё-всё-всё - через мышиные жесты. Которые, кстати, впервые появились именно в опере.

Куда проще с обычными прогами. Кушать не просят, хранят себе на винте.

>> Есть сайты, где без ЖС никуда.

> Где же эти сайты то такие, хабрахабр что ли?

http://developer.apple.com ;)

> Не заставляют, они они добавляют тормозов.

Покажите мне того, кто вынудил вас юзать юнайт. Народ желает видеть это лицо.

Если не вдаваться в холиворы и троллинг, то единого универсального браузера сегодня нет.

Опера - это юзабилити
Хром - это скорость
Firefox - это функционал расширений.

Поэтому у меня девелопинг идёт в Фоксе.
Обычный сёрфинг - в Опере.
Для тестирования отзавчивости сервера при разработке и в качестве браузера быстрого запуска, когда нужно посмотреть одну страничку, а остальное закрыто - Хром.

Для того, чтобы стать для меня полноценным браузером на все случаи жизни, Фоксу не хватает удобства и продуманности, Опере - некоторых расширений, Хрому - функционала и удобства.

...

Есть ещё, конечно, Midori/Arora/Konqueror - но у них вообще пока нет бонусов перед перечисленной выше тройкой.

хорошо тебе гугловские маркетологи мозги промыли, иди обмазывайся своим гуглохромом дальше и жди гуглос.

>http://developer.apple.com

Гм. Мне пишет 403, anal probe not detected.

Какого удобства не хватает в ff?

>>> То, что по твоему хороший браузер это костыль это твои личные сложности. Как с <еда>КДЕ</еда> :}

> Я говорю про то, что почта в качестве обычного приложения - в наше время костыль, никаких преимуществ нету.

Кроме приличного интерфейса и возможности использования нормального текстового редактора для написания писем.

> Если бы я тебя немного лучше знал - подарил бы тебе свой комп 10ти летней давности, в нем гигогерцовый селерон и 256м рамы - там фаерфокс не тормозит.

А на моем аналогичном - тормозит ощутимо, когда открыто много вкладок, причем после их закрытия ничего не меняется. Особенно достает непрерывный юзаж проца ~25%, а то и больше при полном отсутствии активности приложения, и это после танцев с бубном about:config (Юзаю Swiftweasel, поскольку файрфокс из репов жрет проц еще больше)

В опере ничего такого нет, сейчас пользуюсь ей. Хотя отсутствие Адблока не доставляет. Думаю перейти на что-нибудь WebKit-based, и чтоб ФФ плагины поддерживало

> Правда в Опере нельзя убрать главное меню

Ещё как можно. В 10-ке - вообще элементарно, в 9-ке - жмём alt+f11 (только под юниксами; под офтопиком по дефолту шортката нет).

А точнее? А то вроде смотрю, ссылки клацаются :) Хотя меню Dev Centers наверху, видимо, на скриптах, но это они уже сами неосиляторы.

prototype.js
scriptaculous.js
browserdetect.js
apple_core.js
search_decorator.js
adc_core.js

Всё-таки веб разработка нынче маразм какой-то, если всё это нужно.

>WebKit-based
>чтоб ФФ плагины поддерживало

/0.

Опера мне понравилась. Клавиатурная навигация, детальная настройка (в т.ч. шрифтов), возможность подключить не только один свой CSS, но и к каждому сайту разные CSSы. Удобно. Но я-то надеялся, что она будет не так требовательна к памяти, а получилось, что, как и FF, Опера через два-три часа работы отъедает около 800Mb оперативки. Так что вернулся к FF. У него хотя бы шорткаты привычные.

>search_decorator.js

facepalm.jpg И для этого нужен JS? Apple суровы.

>В хроме - порядка 40 метров. Почувствуй разницу.

А какая разница между 80 и 40 - 0,5% и на что это влияет?

Уряяяяяя! Под виндами ток оперой и пользуюсь =)

>> http://developer.apple.com

> Гм. Мне пишет 403, anal probe not detected.

А вот у MuZHiK-2, очевидно, всё работает. Иначе зачем ещё ему js?

>>А как же православные бэкапы?

>Нет времени с ними заморачиваться.

Таких мудил, как ты, нельзя допустить даже до мытья полов в серверной. Бэкапиться ему некогда!

>>WebKit-based >>чтоб ФФ плагины поддерживало

> /0.

По-подробнее плз. Arora, например, поддерживает Адблок, может, на нее перейду

>Какого удобства не хватает в ff?

- Одноклавишников
- Back на POST-страницы
- Возврата на предыдущие страницы с мгновенной отрисовкой
- Выделения текста в середине ссылки
- Работа с адресной строкой хуже, чем в Опере
- Свёртки страницы по ширине экрана
- Посайтовых настроек и быстрого доступа к ним (от куков и кодировок до JS'а и UserJS)
- Автовыбора select'ов в диалогах авторизации при быстром вводе
- Множественных логинов в HTTP-авторизации
- ...

Много чего ещё, просто вспоминается обычно это не сразу одним списком, а по мере работы :)

А FF плагины разве не на XUL завязаны? Может у них свой Adblock, который просто поддерживает их списки? Arora у меня сейчас не установлена, так что не могу точно сказать.

О_о. У мя ее всего 256 + 512 свопа, но ничего подобно не наблюдал. Комп на ночь обычно отправляю в hybernate, не закрываю оперу

на сколько знаю, да, на XUL. А разве XUL может работать только с Gecko?

>>То, что со-шку не нужно копировать; опера должна найти её по симлинку.

Лол, жги еще. Чем симлинк от файла отличается для представления оперы? У меня флеш лежит в папке ~/.mozilla/plugins, все браузеры находят его - фокс, опера, гугл. Какие симлинки еще нужны, просвети.

>У меня флеш лежит в папке ~/.mozilla/plugins

А чего не в /opt/ ? :)

С qt 4.5.3 opera 10.01 на этом сайте занимает 100% процессора так же как и 10.10 beta1.

> Не понимаю разницы в твоей почте и моей. Почта - почта. Есть доступ полный к письмам - есть. Зачем мне нужны оперные костыли? Тебе нравится - рад за тебя. Мне-то они зачем?

Полный доступ? А ну как мы вам сейчас витую пару-то обрубим...

А XUL реализован где-то кроме Gecko? Мне о таком слышать ещё не доводилось.

>>Так как в Chromium переключиться в адресную строку, не затирая SELECTION буфер?

Очки забыл? F6.

>>Под экзотику подстраиваться не нужно. Достаточно соответстворвать стандарту.

Включи галку использовать системную тему.

>>Зачем, если у конкурентов это уже есть? Если бы этих фичей ни у кого небыло, тогда да, нужно было бы писать плагин для браузера. И это, очевидно, была бы не Опера ввиду проприетарности.

Опера за 15 лет создала такое тормозное уг с 2% юзеров по миру, гугл за год вырулил более качественный продукт с ~7% юзеров. Еще объяснять?

>>Собственно их и убрать. Зачем мне на интерфейсе бесполезные кнопки? Только адресную строку укорачивают.

Не понимаю, чем мешают 2 см кнопок. Если ты читаешь книги в адресной строке - то ссзб, нормальные люди не строки разглядывают, а читают сайты. Так что к врачу.