>крути чаще - заметишь как цпу хавает.

Куда уж чаще-то? Мне того, что есть хватает. И даже остаётся на обновление мира в фоне, rtorrent/mldonkey-раздачи, web-сервер с парой десятков юзеров и всякие pidgin'ы.

>Смахивает на мифические 5% в генте.

Тебя очень сильно ипёт то, что Опера занимается альтернативной разработкой? К психиатру не хочется сходить? :)

>>Что именно в слове "субъективно" Вам не понятно?

Ну и в чем претензии? Субъективно так субъективно.

>>Что я делаю в адресной строке уже не Ваше дело.

Важности как у свежевылупившегося гентушника.

>MuZHiK-2

Ты либо редкостный идиот, либо качественно прикидываешься. Ты заявил, что за 15 лет опера собрала два процента -> говно. Тебе привели прямую аналогию с линупсом - за ~20 лет один процент - тоже говно? Проценты - не показатели качества.

Пользую FF, ибо привычка. Рад, что и альтернативный (сабжевый) браузер развивается.

>>Куда уж чаще-то? Мне того, что есть хватает. И даже остаётся на обновление мира в фоне, rtorrent/mldonkey-раздачи, web-сервер с парой десятков юзеров и всякие pidgin'ы.

Три больше на терке, ага. То, что в опере кривой флеш - это очевидно. Но как всегда есть те, у кого "все работает". и да, юзеру не нужны альтернативные уг разработки. нужен рабочий продукт.

>Если ты сравниваешь ось с браузером

Я этого не делаю.

>точнее, развитие их рынков

А это - совсем другой вопрос, хотя ГСМ тебе не даёт разделить эти сущности. И потому я и спрашивал, почему для тебя в области одного продукта малый процент говорит всё, а в другой - не говорит ни о чём?

>то эвтаназия необходима тебе

Да нет. В отличии от тебя, я не страдаю (и не наслаждаюсь) от ненависти к какому-то продукту. Я просто пользуюсь тем, что мне удобно и не пользуюсь тем, что неудобно.

А у тебя - какое-то болезненное неприятие Оперы. Тебя кто-то из девелоперов Оперы в детстве изнасиловал, что ли? Не бывает такой неприязни на пустом месте.

>Что-то как-то не поразило.

> Все, как ты просил. Тебе просто нечего сказать.

Я у вас вообще-то ничего не просил. А про отключение всего лишнего в интерфейсе я написал в ответ на ваш же выпад о том, что, мол, в опере радуга. В итоге мы пришли к тому, что опера и хром могут выглядеть одинаково (по нажатию f11, например). Что дальше?

> ну как бы ноутов больше компов уже продают. а если я завтра реализую через мозг управление - всем оно тоже нужно?

Но компы-то ещё продают. Или хром это не заботит? А если вы реализуете управление через мозг, то будет разумно как минимум предоставить пользователям выбор такой возможности.

>>Ты либо редкостный идиот, либо качественно прикидываешься. Ты заявил, что за 15 лет опера собрала два процента -> говно. Тебе привели прямую аналогию с линупсом - за ~20 лет один процент - тоже говно? Проценты - не показатели качества.

Ты сравниваешь разработку оси и конкретной проги под эту ось, что некорректно. Это все равно, что сравнить майонез с автоматом. Процент показатель юзабилити и удовлетворенности юзеров.

да и вообще, приятнее работать с софтом, чем париться с ним, с лфсом, например прожил 2 недели, ну и на кой он мне был нужен, чтобы быть тру? Может суть в другом, чтобы можно было пользоваться и не глючило, мне же от компилятора нужно, чтобы он компилировал, а не чтобы было истинно тру, поэтому и есть смысл в хроме и сафари и в опере, просто от оперы устал. Но например емакс, как редактор меня утраивал всегда, поэтому и пользуюсь им, он удобен и практичен, для начала, конечно не лучшее, но всё же.

>>Я этого не делаю.

Газы.

>>А это - совсем другой вопрос, хотя ГСМ тебе не даёт разделить эти сущности. И потому я и спрашивал, почему для тебя в области одного продукта малый процент говорит всё, а в другой - не говорит ни о чём?

Потому что масштабы разработки разные, не?

>>А у тебя - какое-то болезненное неприятие Оперы. Тебя кто-то из девелоперов Оперы в детстве изнасиловал, что ли? Не бывает такой неприязни на пустом месте.

Сказал же, кривая иконка.

> Чем плох вебфейс гмыла?

Тормознутостью в режиме js (каждый раз 600кб через GPRS качать чтобы убедиться что новых писем нет), убогостью в режиме html.

> Что тебе там не хватает в редакторе текстовом, рисунки рисовать что ли?

Текстового редактора. Есть только вводилка текста. Допустил ошибку/опечатку, решил перефразировать предложение - начинаются танцы с буб^Wмышью или трата времени на попытки редактирования текста в том, что для этого не предназначено.

Прежде чем отвечать, убедись, что не меньше месяца пользовался vim'ом или emacs'ом.

>То, что в опере кривой флеш - это очевидно.

Да, каждому мудаку это очевидно. Конечно у оперы своя кривая реализация поддержки nsplugin. Я поражаюсь, как там плагины вообще могут работать. Они же все для православных браузеров а-ля ФФ написаны.

>>А тем, что вебфейс гмыла - не мой любимый текстовый редактор. Что мне в нём не хватает, простите, не ваше дело (могу рассказать, если интересно, но лучше почитайте обзоры emacs'а =) ). Перестаньте думать, что гугл умнее пользователей.

> Выпендрился, возьми с полки пирожок.

Вот это, я понимаю, аргументация! Вы, наверное, из тех разработчиков, что убеждены, будто им лучше известно, чего хочет юзер. Ну или станете таким разработчиком, когда школу окончите.

>Сказал же, кривая иконка.

ГовноФФ вообще не умеет в трей сворачиваться без костыля.

Три больше на терке, ага.

top - 16:54:31 up 5 days, 15:57, 19 users,  load average: 0.99, 1.09, 1.06
Tasks: 263 total,   4 running, 258 sleeping,   1 stopped,   0 zombie
Cpu(s): 30.9%us, 14.5%sy,  0.0%ni, 50.9%id,  3.6%wa,  0.0%hi,  0.0%si,  0.0%st
Mem:   2073180k total,  2022084k used,    51096k free,    15924k buffers
Swap:        0k total,        0k used,        0k free,  1061296k cached

  PID USER      PR  NI  VIRT  RES  SHR S %CPU %MEM    TIME+  COMMAND                                                        
 1149 balancer  20   0  343m 252m  13m R  7.1 12.5  10:02.19 /opt/opera/lib/opera/10.00/opera -style klearlook               
17779 root      20   0  646m  94m  10m S 10.6  4.7 160:00.22 /usr/bin/X :0 -audit 0 -auth /var/gdm/:0.Xauth -nolisten tcp vt7
28471 balancer  20   0  280m  74m 7248 S  0.0  3.7   7:23.64 pidgin                                                          
 8272 balancer  20   0  402m  58m 5740 S  0.0  2.9   3:37.84 rhythmbox                                                       
17969 balancer  20   0  201m  37m 5492 S  1.8  1.9  14:52.59 gnome-terminal                                                  
 6815 balancer  29   9 98136  34m  12m S  0.0  1.7  35:24.51 /usr/bin/rtorrent                                               
 5772 root      35  15 28396  25m  480 S  0.0  1.3  55:32.02 /usr/sbin/preload -l /var/log/preload.log -V 1 -n 15 -s /var/lib
17847 balancer  20   0  352m  22m 5064 S  0.0  1.1  10:24.70 gnome-panel                                                     
 4989 balancer  39  19 39852  21m 2852 R  0.0  1.1  54:16.99 /usr/bin/mlnet                                                  
 1280 balancer  20   0  179m  20m 7820 S 10.6  1.0  11:40.89 /opt/opera/lib/opera/10.00//operapluginwrapper 159 162 /usr/lib/
 4468 apache    20   0 72744  20m  10m S  0.0  1.0   0:06.27 /usr/sbin/apache2 -DDEFAULT_VHOST -DINFO -DLANGUAGE -DXMANUAL -D
 6839 named     20   0 48620  19m  976 S  0.0  1.0   0:19.58 /usr/sbin/named -u named -n 1                                   
17855 balancer  20   0  248m  18m 4744 S  0.0  0.9   3:59.92 nautilus                                                        
  402 apache    20   0 72752  17m 7512 S  8.9  0.9   0:14.43 /usr/sbin/apache2 -DDEFAULT_VHOST -DINFO -DLANGUAGE -DXMANUAL -D
 8542 apache    20   0 72568  15m 6076 S  0.0  0.8   0:01.21 /usr/sbin/apache2 -DDEFAULT_VHOST -DINFO -DLANGUAGE -DXMANUAL -D
30031 apache    20   0 72256  15m 6200 S  0.0  0.8   0:05.18 /usr/sbin/apache2 -DDEFAULT_VHOST -DINFO -DLANGUAGE -DXMANUAL -D
17957 balancer  20   0 43964  15m 2828 S  0.0  0.8   0:00.60 /usr/bin/python2.6 /usr/lib/gnome-panel/imageshack.us-applet/ima
 7266 apache    20   0 72276  15m 5964 S  0.0  0.8   0:01.32 /usr/sbin/apache2 -DDEFAULT_VHOST -DINFO -DLANGUAGE -DXMANUAL -D
 8129 balancer  20   0  133m  14m 4020 S  0.0  0.7   0:03.37 /usr/libexec/notification-daemon                                
10622 apache    20   0 72576  14m 5196 S  0.0  0.7   0:01.00 /usr/sbin/apache2 -DDEFAULT_VHOST -DINFO -DLANGUAGE -DXMANUAL -D
 9234 apache    20   0 72340  14m 5216 S  0.0  0.7   0:00.21 /usr/sbin/apache2 -DDEFAULT_VHOST -DINFO -DLANGUAGE -DXMANUAL -D
10558 apache    20   0 72104  14m 5240 S  0.0  0.7   0:01.19 /usr/sbin/apache2 -DDEFAULT_VHOST -DINFO -DLANGUAGE -DXMANUAL -D
 9232 apache    20   0 72308  14m 5200 S  0.0  0.7   0:00.12 /usr/sbin/apache2 -DDEFAULT_VHOST -DINFO -DLANGUAGE -DXMANUAL -D
10620 apache    20   0 72292  14m 5204 S  0.0  0.7   0:00.92 /usr/sbin/apache2 -DDEFAULT_VHOST -DINFO -DLANGUAGE -DXMANUAL -D
17841 balancer  20   0  159m  14m 3864 S  0.0  0.7   2:55.60 metacity                                                        

Можешь ещё на форум на этой машине зайти: http://balancer.endofinternet.net/mybb/index.php Правда, сейчас только 5 человек там в онлайне.

В Опере открыты 21 таб, из них, как минимум, 9 с флешом: http://s42.radikal.ru/i096/0910/f5/59a0c74ad360.png

Что не нравится?

То, что в опере кривой флеш - это очевидно.

Для меня - не очевидно.

>Процент показатель юзабилити и удовлетворенности юзеров.

Т.е. линупс неюзабилен и его пользователи неудовлетворены? Эти проценты большей частью лишь показатель привычки юзеров.

>Процент показатель юзабилити и удовлетворенности юзеров.

Да, это ты про Linux.

p.s. буду дома только поздно вечером, тогда отпишусь.

> Для особо одаренных: почему во всех других браузерах все работает, а в опере нет? Ссылку в студию.

во всех других браузерах все работает, а в У МЕНЯ опере нет FIXED

зачем вам ссылка? чтобы можно было, не тыкая, сказать: "ну вот, не сработало"? хотели бы - уже давно сами нашли.

>>> Полный доступ? А ну как мы вам сейчас витую пару-то обрубим...

> А мы тебе свет на день выключим. И?

Веб интерфейс от отсутствия электричества не спасает, так что у веб-интерфейса два способа сделать его недоступным, у локального клиента - один. Кроме того существуют UPS'ы и ноутбучные аккумуляторы.

Вообще, они для этотго статистику собирают.... и делать что-то для меньшинства, у нас нет желания, а нахрена рынок терять?
Если нужно какую-то фишку для себя, пиши риквест или пиши сам, иначе не выпендривайся, что в гмыле тебе емакса не хватает, твое желание рассмотрят.

>> и да, юзеру не нужны альтернативные уг разработки. нужен рабочий продукт.

если вы считаете, что хром - готовый для использования продукт, мне вас жаль. а более высокий процент хрома объясняется маркетинговой компанией гугла, если выбирать браузер по его доле, то юзайте ие

Газ метан — топливо XXI века!

Пока читал 4 страницы, ещё 2 нафлеймили.
За новость рад, браузер хороший (открыл мне когда-то мир HTTP).
Как там с иконкой в трее на Qt4 сборке, починили?
А Links, конечно, всё равно зе бест! %)

А что в хроме плохого? Аргументируйте пожалуйста.
Может, ещё вебкит *овном назвать? (так просто ибо захотелось)
Но есть маленькое но, в том что они от это го лучше или хуже не станут, а вы просто воздух вокруг себя испортите.

Насколько я понял по данному треду, не починили.

>А что в хроме плохого?

Про юзабилити в нём ещё толком и не думали :)

>Насколько я понял по данному треду, не починили.

Насколько я понял, сабж ещё никто в треде не ставил :)

Может быть, но пока он меня устраивает, как браузер, может открыть закладку, хистори, скорость нормальная, интерфейс более менее приятный, откроет страницу, флеш нормально проигрвыет. Мне иды про в нем не надо, а кнопочку лишнюю я не поленюсь нажать ибо не Ландафшиц...

>А что в хроме плохого?

ничего плохого, но назвать ЭТО готовым продуктом, язык не поворачивается. пока хром годится только для того, чтобы письками мериться на прохождении тестов. имхо.

>а кнопочку лишнюю я не поленюсь нажать

Ну так я про тебя и не говорю. Только за себя :) Я - очень ленивый :D

А что должен уметь хром? мне как юзер группе интересно...

>>Насколько я понял, сабж ещё никто в треде не ставил :)

я уже поставил, но воизбежание неприятностей ставил сразу bundled. если речь идет о сером фоне иконки в трее, то он остался, но я серую тему плазмы использую :)

Если в браузере не правят иконку в трее, мы сделаем тему, в которой это не будет столь заметно хД.

Вот ведь странный человек. Я допускаю, что в начале треда он считал себя правым, но какого [censored] продолжать настаивать на своём, когда уже 10 раз доходчиво доказали обратное?

>А что должен уметь хром?

Ну, хотя бы всё перечисленное в http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=4178386&cid=4179154 :)

(повторюсь, это то, что лично мне нужно от браузера - другим же, кому-то и lynx'а хватает :) )

>>Если в браузере не правят иконку в трее, мы сделаем тему, в которой это не будет столь заметно хД.

у меня сразу была серая тема, я даже не знал, до вчерашнего дня, что фон иконки серый :)

>>А что должен уметь хром? мне как юзер группе интересно...

хоть что-то, кроме открывания страниц.

- Выделения текста в середине ссылки
/* С этим можно поработать, идея хорошая.
да и с одноклавишниками можно поработать, другие пункты, если я правильно помню или пилятся или уже сделаны.

хотя может я чего-то не знаю, и многое изменилось с моего последнего общения с хромом

>другие пункты, если я правильно помню или пилятся или уже сделаны.

Я же не говорю, что он безнадёжен :) Более того, периодически им пользуюсь...

У меня процессор не жрёт, но часто перестаёт реагировать щелчки по ссылкам и открывать выпадающие менюшки. Тогда помогает только открытие новой вкладки со спиддиалом и переходом на какой-нибудь сайт из этого спиддиала.

>В принципе, дофига уже. В т.ч. всякие адблоки и носкрипты. Только у меня, почему-то, под Linux они не ставятся :) Вроде, как, Linux-версия ещё не готова под них.

Разница огромная, в постСССР опера занимает около 25% рынка, линупс 0.5%, в среднем по миру линукс и опера по 2%.

Вывод очень простой.

В этой стране воровать ПО можно абсолютно безнаказанно, опера это следствие сраного российского интернета.

А мсн следствие сранного американского интернета. А гоги следствие сранного польского интернета. А ие следствие сранного мирового интернета. Ты че сказать то хотел?

>Вывод очень простой.

>В этой стране воровать ПО можно абсолютно безнаказанно, опера это следствие сраного российского интернета.

То есть, можно сказать, что низкая популярность Оперы в мире следствие её платности в прошлом, и если бы она сразу была бесплатной, то занимала бы сейчас 25% в мире?

Есть, Его имя-Arora.

что в некоторое время, когда опера был платным, Европа в основном пользовалась бесплатными браузерами, так как там с пиратством строже. А в России все спокойно качали опера. И в момент, когда опера стал распространяться бесплатно, российские пользователи остались на опера, а забугорские на тез браузерах, которыми пользовались. думаю, linux4ever хотел сказать это.

А прекрасно помню как работала 6я и 7я опера и как работали IE и NN на дайлапе. В других странах широкополосное соединение стало доступно людям в конце 90-х, в Этой Стране в 2005-2006 гг. До этого 3 руб/мб, 10000 руб подключение. Еще в опере есть любимая кнопка нищебродов показывать/кэшировать/не показывать картинки. Алсо опера производила кэширование с нарушением вэбстандартов (сейчас как обстоят дела не знаю), эти срачи я видел много раз и каждый раз жирные операсты умывались об действительность под названием сраный российский интернет. Вот и все объяснение, а не мифическая юзабельность оперы.

>>То есть, можно сказать, что низкая популярность Оперы в мире следствие её платности в прошлом, и если бы она сразу была бесплатной, то занимала бы сейчас 25% в мире?

нет, так сказать нельзя, но как вариант

Про это я забыл кстати. Это тоже факт.

Т.е опера оказалась виноватой, что в этой стране интернет дерьмо? Нет ничего плохого в выборе продукта под реалии обстановки.

Я сам сидел на ворованной опере, сбежал с нее на 2-й FF. Седьмую версию просто обожал, был красивый и быстрый браузер.