Кстати! Специально сходил и перечитал-таки лицензию. В разделе Permitted Use кроме пункта «a) Evaluation Use» как были так и остались пункты «c) Individual Use» и «d) Commercial Use». Но всегда найдется тролль, которого хлебом не корми, дай истерику посеять... :)

А кто вам сказал что hellowolrd-like пишут на сях?

Ортодоксы Ъ движения пишут это как молитву отченаш, по нескольку раз в день, на память и на ассемблере. Монахи-ортодоксы Ъ - те только в hex-коде, ибо все остальное не Ъ.

/me посмотрел фильм revolution OS и оказалось что Sun ещё с тех пор закрытое проприоретарное УГ которое тормозит развитие лялиха всеми средствами,в т.ч. и с помощью Джавы.
ссылка, в первую очередь для Ъ:
http://opentorrent.ru/viewtopic.php?p=1177606#1177606 http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2834499

>>- покупая сервера Sun/Oracle, Solaris можно включить в заказ бесплатно, а его поддержка включена в поддержку системы (если таковая покупается, и если не указано специально, что поддержка «hardware only»)

только поддержка на соляру, в данном случае, ограничена. есть отдельный support plan для нее, независимо от железа и уровня поддержки на него.
но чет пока оракел тормозит - уж сколько времени прошло, а воз и ныне там, т.е. не объявлен support plan до сих пор, ни на железо, ни на софт. так и живем ))

>А затем, я надеюсь, закопают убогий C++ и люди наконец начнут писать на Smalltalk

О, повылазили язычники :) Ты хоть приличный аналог криты/пейнта на этом своём смолотолке покажи

>>Стрррашный секрет - системы которые «в боевом полете» вообще не обновляют, пока жареный петух не клюнет. Потому, что например слетание базы в какой-ниубдь хитровы...ой процедуре при странном сочетании условий после апдейта какого-нибудь пакета это очень неприятно. А оно бывает.

а тестовые системы не модно?
хотя не везде это уместно, ибо $. но лучше в таких местах не работать )

Дзен-монахи ортодоксы пишут только в двоичке на обоях и грифелем (как вариант - тушью). hex-коды и всякие там мнемонические ассемблеры замутняют ауру и препятствуют непосредственному ментальному контакту с компьютером.

Крита неприлична, Пейнт убог. Смоллток не нужен.

Бодрячком, пацанчики, держимся бодрячком!

А я верю! Все будет хорошо, все будет хорошо!

туда ей и дорога

> потом хныкали по всем форумам чтоб им дали патчи

Тут, блин, кто-нибудь с соляркой вообще знаком ?

Нельзя было накатывать _только_ интегральные патчи. Патчи по отдельности вполне легально скачивались с сана. Теперь эту лавочку прикрыли.

Не сцы. Реализация JAVA уже много. IBM, Apache... Переползем, и вся недолга.

интегральные это patch cluster что-ли? если да, то раньше тоже можно было.

Меня больше беспокоит будущее java. java нужна как альтернатива флэшу и как хорошая альтернатива недоразвитому php.

python, perl - да хороши, но среди вендузятников, врядли станут популярными, т.к. слишком поляризованы в сторону GNU/Linux.

> интегральные это patch cluster что-ли? если да, то раньше тоже можно было.

Они самые. Перед самой покупкой сана сами сановцы говорили что нельзя. На официальных курсах.

хмм, почитал «лицензию» - действительно нельзя.
я просто с eis-dvd патчу всегда ))

> Кстати! Специально сходил и перечитал-таки лицензию. В разделе Permitted Use кроме пункта «a) Evaluation Use» как были так и остались пункты «c) Individual Use» и «d) Commercial Use». Но всегда найдется тролль, которого хлебом не корми, дай истерику посеять... :)

Сходите перечитайте еще раз. В ней написано, что если не Etitlement Document, то Permitted Use подразумевается Evaluation Use, a License Term подразумевается 90 дней. Этот самый Entitlement Document определяет в точности Permitted Use, License Term и прочие параметры. Тока вот он что-то никак не дойдет ;-)

>Чем они отличаются?

ну хотя бы жадностью до ресурсов - закрытой соляре вполне достаточно 256 мб, а открытой - даже полгига мало (работать еще кое-как может, но для установщика недостаточно). Еще совсем не порадовало то, что в опенсолярисе все пакеты содержат и 32, и 64 битные версии софта

>z/OS

z/OS - мейнфреймовая ось, другой жанр

Ага, было дело.... И еще вроде Zope было произнесено!

По сабжу: Никогда не верь кролику Oracle!

Неужели, в самом деле? А может вы даже знаете как в джаве экземпляр без нью создать? Или возможно вы пишете программы на джаве и питоне несколько лет и можете сравнить удобство использования и развёртки например веб проектов.

А питон вам кажется быстрее и лучше наверное из за пижтк? или вы просто просто никогда со списками не работали?

А ещё кстати С# - это тоже другой язык совсем не такой как С и С++.

Никакого отношения к теме это конечно не имеет, просто стараюсь держать стиль в ответе

Он и был то не особо айс. Жбосс наше всё

Ну скачай 138349-01 если нет сервис-плана. Подсказка - год назад это было также недоступно.

Я тоже не верю!

Всех в лагеря! r - респект

>Стрррашный секрет - системы которые «в боевом полете» вообще не обновляют, пока жареный петух не клюнет.

+1

>А вот сделать платной для организаций это вот могут.

OpenJDK? запускает 99% всего, что работает на проприетарной яве

А Патрег просто смотрит на монитор и код сам появляется! Алелуйа!

> Минусы при использовании java (особенно в консоли) - медленный холодный старт и большЕе потребление памяти из-за jvm. Но это минусы по сравнению с С/С++, Perl, Python, PhP, Perl - будут менее удобны и не дадут той же производительности.

Ну-ну. Java уже быстрее C++ стала. Ну что же вы курите, наконец?? Покажите мне хоть одну Java программу, которая не тормозит. ОДНУ покажите! Я хочу это видеть.. Уроды энтерпрайзнутые. Проснитесь, пора уже. Java имеет только одно достоинство - заставляет непрерывно покупать более мощные системы, чтоб все хоть не так заметно тормозило.

Так что круговорот бабла в природе - это Java. А вот сделать что-то надежное и быстрое - это C/C++. аргументов хотите? Посмотрите на Линукс - на чем написано большинство софта, начиная с ядра?

>python, perl - да хороши, но среди вендузятников, врядли станут популярными, т.к. слишком поляризованы в сторону GNU/Linux.

про яву тоже можно так сказать. из нее трудно вызывать WinAPI. сановцы даже поговаривали, что только сделай удобный вызов нативных функций, и народ сразу же попрет писать Win-only

>Так что круговорот бабла в природе - это Java. А вот сделать что-то надежное и быстрое - это C/C++

быдлокодить трудно. дешевле нанять индусов, чем экономить на машинах

и да, на ХОРОШИХ машиная ява действительно работает эффективно, так как в процессе работы проводится что-то вроде PGO - для нативных программ этим редко занимаются

Ну.. как альтернатива флешу джава совсем не айс. а джаваФх должна ещё расти и расти, хотя поделие - крайне забавное. Особенно дрег-н-дроп из браузера на десктоп. Но пока жрёт памяти - как будто оно одно работает (хотя это может быть из-за lib32 на 64 битной системе, на нейтив 32 наверное работает о лучше, но всё равно - пилить и пилить, что оракл и сделают)

Сколько программирую на питоне - не могу понять чем он так хорош. неплох - да. простой как табуретка.. ну возможно. но гимороя с ним не мало, потому как нужно чтоб оно не просто работало, а как-то более менее быстро, а тут уже нужно писать правильно, что совсем не всегда == красиво и удобно.

Пёрл @$&# вы уверенны? В остальном конечно не плох, хотя знаю о нём в основном по наслышке.

Где написанно что Java быстрее С/С++ ???

Ядро на джава? Что вы курите? Хотя наверное не курите, у вас белка.

Нужно понимать, что джава никогда, да совсем никогда, даже на джава процессорах не будет работать быстрее С/С++ разве что только в теории при больших объёмах памяти. Но джава - это не альтернатива С/С++ для неосиляторов, задачи у неё другие. Покажите мне веб сервис на С/С++ или вообще хоть что-нибудь кроссплатформеное. свинг - да, это зло, если руки кривые. А если ровные - то работы много. Но Qt тормозит хуже хорошо написанного свинга. Не раз видел, как откладывается перерисовка окна при ресайзе, чего со свингом никогда не было.

Со своими задачами джава справляется отлично. Надеюсь в жре7 улучшат алгоритмы сборки мусора и догонят в этом отношении питон, который в этом как раз очень не плох.

Показать программу без тормозов - купите гуглофон и используйте все программы без тормозов.

На питоне не писал. Зато на перле.. Если надо что-то вроде парсера или текст обрабатывать - очень неплохо. Писал, например, транслятор stored procedures MySQL <-> PostgreSQL <-> Oracle. Работает со свистом, поскольку почти все там - регулярные выражения над текстом. А вот система работы с большим кол-вом сенсоров (сейчас - в районе 300) тормозит просто жутко (не я писал - опытные перлоеды). Наверное, сенсоры и работа с ними мало похожи на обработку текста. На той же машине прекрасно работает система, которую пишу на C++ - но уже с 10K сенсоров.

Насчет красиво-удобно.

Читаю Perl-программу, написанную очень крутым перловцем. После часа чтения не имею ничего, кроме головной боли. Алгоритм как-то спрятан в regexp(s). Шеф перловца говорит - 'You aint read Perl, just write it'. Причем мои собственные программы на Perl читаются хорошо, но тот же шеф говорит, что я в Perl пишу на C.

Что вам показать? Все мои проекты за последние 10+ лет? Посмотрите на http://www.sptk.net - пишу на этом, работает на Linux/BSD/Solaris/Win32/MacOSX. Qt в свое время было протестировано, прикинули скорость кода, время компиляции, обьем.. После чего и выкинули благополучно.

Веб-сервис, оказывается, удел только жабы? Когда он мне понадобился, то (в первый раз его увидев) пол-дня разбирался с gSOAP/WSDL, потом полдня писал код. Все - результат работал втрое быстрее жабовского. Логика, конечно, была примитивная. Но после написания базовых классов работа с ними ничем особенным не осложнялась - запрос-ответ. Конечно, так быстро и тупо, как в .net не получится. Там пару раз мышкой щелкнул - и готово. Однако результат на C++ работает в разы быстрее - есть смысл напрягаться.

Работы много? Кто сказал - неосиляторы? В любом проекте на любом языке есть набор базовых классов/примитивов. После их написания вся работа идет только с ними, и ее обьем от языка зависит мало.

> ни кто бегать за вами проверять, прошли ли 60 тестовых дней, не будет,

А УБЭП с управлением «К»? Сколько там надо экземпляров на «особо крупный размер», 50? (На сайте Оракла цену не нашёл.)

Стрррашный секрет - системы которые «в боевом полете» вообще не обновляют, пока жареный петух не клюнет

у меня начальник отдела в 2001м году тоже был такой умный. пока ему rm -rf / через ремоут сплойт не сделали. с тех пор обновляется раз в месяц для профилактики.

принцип «работает - не трогай» работает до первого «не работает», потом очко уже научено.

>принцип «работает - не трогай» работает до первого «не работает», потом очко уже научено.

Тем не менее так работают все крупные конторы, я успел поработать во многих, солярис 8 с ораклом 8i и аптаймом 5 лет совсем не редкость. Чтобы этот эксплойт поюзать надо получит доступ к серверу, а вот циски которые стоят на пути хацкера обновляются исправно. Никто не будет просто так тормозить базу и рисковать словить баг накатывая патчи, тем более на ось.

> ну хотя бы жадностью до ресурсов - закрытой соляре вполне достаточно 256 мб

Это десятке-то ? :-O Solaris 10 c CDE (не Open) еле шевелится на 768Mb. А уж если попытаться поднять хоть какую-то из её жабских утилит - то всё тушите свет.

В обратную сторону лицензию менять они не имеют права, а я скачал бесплатную солярку до этой новости (только нафига она мне?)

> Что вам показать? Все мои проекты за последние 10+ лет? Посмотрите на http://www.sptk.net - пишу на этом, работает на Linux/BSD/Solaris/Win32/MacOSX.

Серьезные ребята, машину времени разработали и вас из будущего прислали? :)

2010-04-29 The intensive testing of non-GUI SPTK part continues. You can download the current version (4.02) as *nix tarball . Here is the list of most important changes and bug fixes:

>Посмотрите на Линукс - на чем написано большинство софта, начиная с ядра?

Не ужто на плюсах?

>Ядро на джава?

И даже драйвера.

Что вы курите?

Посмотри на устройство Sun SPOT.

> а тестовые системы не модно?

Угу, предъявите плизз тест-кейс для ситуации «при переименовании таблицы достигшей максимального количества экстентов в СУБД версии такой-то операционки версии такой-то с такими-то патчами происходит полный кердыц, которой излечивается только апгрейдом версии СУБД». После чего производитель прикладного софта шлет тебя на.уй со словами «эта версий нашего продукта с вашей новой версией СУБД не работает, так что идите покупайте апгрейд за МНОГО МНОГО МНОГО бабок».

так работают где софт завязан на конкретные ревизии патчей и тд
а вообще, я выше уже писал, для этих целей должен быть тестовый сервер, желательно идентичный, ну или максимально приближен, на крайний случай чтоб хоть архитектура совпадала.
и зачем рисковать? если это критичная база, то должен быть кластер, ну а если нет, тогда и проблем на плановый ночной/дневной/когда_угодно останов не должно быть.

> пока ему rm -rf / через ремоут сплойт не сделали

Ну и сам дурак, соплярис жопой в интернет выставлять. Каждому ынтырпрайз-класс-объекту-фапа свой ынтырпрайз-класс-пинг-оф-дис.

Было никому не нужное г-о стали никому не нужное платное г-о. Ничего не изменилось в общем.

И причем тут патчи для соляриса? Вы ж в своей страшилке про апгрейд СУБД говорите. Ну или давайте конкретные примеры, чтобы не быть голословным.

Или вы про систему в целом? А с фига ли, если речь про солярис?

А так страшилок мильен разных можна напридумывать.

> Буду рад если Java станет платной, наконец-то все возмуться за голову и начнут думать головой прежде чем писать hellowolrd-like программы на Java, когда использование C/C++ более уместно в плане производительность/ресурсы.

А не приходит в голову, что в этом случае эти «все» (в смысле все, кто писал на яве) скорее махнут рукой и возьмутся за Microsoft (R) .Net? Производительность/ресурсы волнуют далеко не всех, будет то же самое, только с болтом, положенным на кроссплатформенность.

Прежде чем что-то пожелать, подумайте как следует -а вдруг ваши пожелания сбудутся...