А где там написано что они прекращают разработки? Я нашел только упоминание о том что закончился период бета тестирования. И что на данный момент релиза нет.

из их списка рассылки

The FrameMaker product team appreciates your feedback and 
participation in Adobe's investigations into the Linux market for 
FrameMaker. From this study, Adobe has determined that it will not, 
at this time, release a commercial version of FrameMaker or 
FrameMaker+SGML on the Linux platform. Of course FrameMaker 6.0 and 
FrameMaker+SGML 6.0 software continues to be available for the 
Windows, Mac and UNIX platforms.

И мне такое же сёдни по мылу пришло. Но никакой катастрофии
я чтой-то не осюсяю. Погиб Максим, так и %&й с ним...
Поскольку по-русски он абсолютно не кумекал.

Что за дерьмо? Тима, ну ты то английский должен знать. Как ты переводишь выражение "it will not, at this time,"?

Угу... Разумеется прекратили... фирмы разработчики коммерческого софта, под линукс только отстой сливали... Это было одно из редких исключений... Ну почему меня это не удивляет? :)
А если серьезно - в линуксе нет и половины того, что необходимо для нормального функционирования всяческих издательских вещей... В этом плане он даже беднее чем Win3.1...

>в линуксе нет и половины того, что необходимо для нормального
>функционирования всяческих издательских вещей...

Что-то с памятью у вас стало... In TeX we trust ;)!
In lout too ;))). Ну, а если помянуть про поддержку
PostScript по умолчанию, выходит, что на сей раз,
вы, батенька, несколько передёргиваете. Как, впрочем,
почти всегда и во всём, что касается ОС Линукс :(.

2Irsi: Поставте Win4Lin-2.0+win98RUS и приятно удивитесь! Нахрен вообще нужны неоптимизированные порты маздайных прог, с встроенными тормозами аля WINE? Даже под Win4Lin, эти же маздайные проги работают быстрее, в разы, чем они же портонутые под Линукс. А если учесть, что Win4Lin+win98rus теперь нормально работает с русскими имена в файлах, под Линукс они перекодируются в кои8, работает значительно быстрее VMWARE, менее требователен к ресурсам чем VMWARE, живет на одной партиции с Линуксом, не нужно создавать отдельные партиции и диски, как это сделано в VMWARE, стоит значительно дешевле VMWARE, можно выкинуть NT-Terminal+ Citrix и работать на Х-терминалах, и наконец, не надо покупать одну и туже программу под разные ОС, то явно напрашивается вывод, что такие порты не особо то и нужны. А по поводу издательских вещей, вы батенька, явно где то перезагнули! Думаю сами догадаетесь почему, а сравнивать с Win3.xx, это смотрится как вызов вами к данному сайту и его тематике. Интересно, че вы тут забыли..!?

Ссылку на win4lin линьте, а... Жалобно, так...

Мне вот интересно, сколько времени и сил понадобится, чтобы сверстать какой-нибудь журнал/газету используюя лишь Linux? В TEX они trust, блин...

Просто напросто в Adobe поняли что от Linux'а всё равно толку нет и не будет и решили просто так голову себе не забивать. Кому нужно ядро и куча пакетов с багами, под названием Linux?! P.S.: И скоро так вообще кроме ядра ни чего не останеться... --- RiDER

2titov: http://www.trelos.com

Да... TeX - это смешно. Книгу или там статейку научную - это да, но вот сделать в нем журнал или газету.... PS. Кстати, а чем они обычно делаются?

>Мне вот интересно, сколько времени и сил понадобится,
>чтобы сверстать какой-нибудь журнал/газету используюя
>лишь Linux? В TEX они trust, блин...

Похоже, здесь кто-то не догоняет, что "издательское дело"
вовсе не ограничивается вёрсткой газет и журналов. Кстати,
И то, и другое, в принципе, можно сделать в ТеХе. Но нафига
козе баян? Приличные печатные СМИ верстают в Mac'ах...

In TeX we trust! А что, вёрстка книг, брошюр, листовок и статей
уже не издательское дело? Угу, умники, скажите об этом
ИЗДАТЕЛЬСТВУ "Мир" например. Во, вспомнил: а изготовление визиток
ув. Ирси и примкнувшие к нему онании и Люциферы считают
издательским делом? Так в ТеХе их вёрстка, с последующим выводом
Postscript'а на плёнку, у меня занимает 3-5 минут.
Нуна всего-то: bizcard.sty, шаблончик bizcard.tex и /dev/hands,
заточенные не под /dev/balls ;)).

А FM это так, секретуткам, косящим под ответсеков, поразвлекаться.

Ri_который_DER, а вы, часом, не некрофил?
А то непонятки, чтой-то вы на сайт "умирающей"
ОС зачастили...

FrameMaker вообще то и не такая уж замечательная штука. Вот PageMaker это другое дело. Впрочем несмотря на визги некоторых об ущербности Linux-а, некоторые фирмы делают софт для верстки именно под Linux. Например IceSculptor от ChilliWare.

Рассуждения Irsi и иже с ним о TeX (а LaTeX почему забыли?) напоминает мне фразу из одного старого детского фильма: "Знаю я кибернетику. Один раз счетные машины грузил."

Человеки ... грустно мне..
нужно линукс в мир двигать .. чтобы и последняя секретутка в нем и fram'ы
 мэйкала и в солитер игралась.. а вам бы всё пальцы кидать, мол я умею и за пять минут, а не за час
мол у того у кого руки оттуда растут всё получается ... типа все линуксоиды
 в натуре крутые хакеры а всем кто чего-нить не умеет - винда.
вот так и процветает империя майкрософт...
 где, скажите мне, хороший софт под линукс оффисный (который может нормально настроить человек у
 которого руки растут откуда угодно ... хоть и из задницы)?
 а издательский?
 а чё нить типа фотошоп 6.0? (и не надо мне говорить - я мол всё сделаю и в гимпе и круче и быстрее)
 вы может и сделаете, а та секретутка которая придет, даже зайти в него не сможет
 Софт .. любой софт должён быть user-friendly... чтобы сел и заработало ,
а не 2 дня настраивал, во всём разобрадся, всё могу, теперь крут, а остальные (те кто не могёт)- лохи

ВОТ ТАК-ТО.

>Человеки ... грустно мне..

Здесь кто-то грустит? Не нааадооо!.. (с) какая-то реклама

Теперь по-делу. Unix изначально позиционировался создателями,
как система для издательской деятельности. Вот только, в отличии
от столь популярного у подоконников ВИЗИВИГа, *nix в настольных
издательских системах использует языки разметки (TeX/LaTeX, lout,
n(g,t)roff, sgml, xml, sdf и т.д.). Это традиции, и это удобно.
Думаю, уважаемый грустящий anonymous (*) (2000-11-29 13:00:39.0),
для вас не новость, что именно на языках разметки (HTML)
зиждется весь Инет? Поэтому, имхо, "хороший софт под линукс",
это не тот, в котором любая коза, нагнав километраж
своей мыши (e.g. FM), может выдать на гора что-то типа:
"Я о%^$ваю, дорогая редакция!" с интергированным в текст
рисунком чайник.bmp, а тот, который поможет подготовить продукцию
полиграфического качества или логично структурированный документ.
Сложно освоить и сконфигурировать? Тяжело в ученьи,
легко на работе :). Каждым делом (будь то вёрстка, писанина или
кулинария), должны заниматься профи ;).

>в натуре крутые хакеры

Я, признаться, уже не в том возрасте и социальном статусе, что бы
меня прельщало сиё высокое звание ;))))). ИМХО, в Линуксе надо
быть просто продвинутым, любознательным юзером. Тогда не
придется посылать на форумы глупые посты об отсутствии возможности
у несчастной секретутки поиграть в "солитёр". Вы о существовании
PySol ничего не слышали? Я уж не говорю о KPat и Айселериот для
KDE и GNOME соответственно, о GLines и прочих маджонгах.

>любой софт должён быть user-friendly...

Угу. Вот только юзер должен быть computer-friendly...
А иначе дилемма -- PlayStation или Винда. Для тех, кто не
хочет ничему научиться.

А под 2.4 ядром win4lin работает?

А под 2.4 ядром win4lin работает?

"Desktop or die" - не эти ли слова пренадлежат Торвальдсу? А понятие "Desktop" вполне можно расширить и до уровня секретарши... Не прав?

2svs: Нет не работает, так как официального релиза 2.4 нет! Если та часть, которая патчится в ядрах 2.2, аналогична в 2.4, то нет проблем сделать патч для 2.4, но возможно, что проще написать в техническую службу поддержки Win4Lin и спросить про патчик, наверняка они делают поддержку своего детища для будущего ядра 2.4, и не выкладывают по соображениям, что большенству пользователям оно пока не нужно, вдобавок, они двигают свой проект как решение для существующих дистрибутивов и рассчитано не для продвинутых пользователей...

2Old Cat: ну во-первых забудте про ТеХ... Он замечателен для верстки научных изданий... но и только... Сверстайтека в нем Playboy...:)
Далее - про подерржку PostScript... Не смешите! Назавите хоть один приличный RIP for Linux... не слышу? правильно - нету... А зачем PostScript without RIP нужен? :) Правильно - что он есть, что его нет...
Поддержка цветовых профилией, PANOSE и т.д. - где они? нету...
Приличный векторный редактор класса Adobe Illustrator?
Приличный растровый редактор класса Adobe Photoshop? Что? GIMP??? А вы хоть раз пробовали картинке обработаные в GIMP на Tektonix Plaser напечатать? И не пробуйте - расходники для него дорогие, нечего их зазря переводить...
Продолжаем развлекуху - как у линуса с поддержкой оборудования от линотайпа, принтеров с возгонкой красителя, барабанных сканеров? Может ли он управлят комплексом сухого офсета? Да ладно - что из сканеров Agfa понимаем, окромя голимой бытовухи типа модели 1212? Нет я понимаю что вопросы риторические - это оборудование стоит десятки тысячь баксов и красноглазых студентов к нему на версту не подпускают, а сами фирмы не заинтересованны в поддержки линукса... они-то и винды со скрипом поддержали, до сих пор все больше на маки орентируются...
На счет визиток, брошурок и прочей "мелочевки" - она делается в PageMarker... В ТеХ - неудобно, ибо пойми - для него первично СОДЕРЖАНИЕ, а в нащем случае первично ОФОРМЛЕНИЕ.
Зато научную статью в PageMarker _набирать_ неудобно, не спорю... Впрочем внем все что угодно набирать неудобно...:) Набирают - в ворде или чем-то подобном, а оформляют - в PageMarker...:)
На счет профи - тебе сказать что говорят ПРОФИ в полиграфии (професиональные художники, професиональные верстальщики, професиональные дизайнеры и т.д.) о линуксе, ТеХ, GIMP и т.д.? Или сам дагадаешся? :)

Lucifer: книги, газеты и т.д. верстаются обычно в QuarkXpress, реже PageMaker... Ventura Publisher умерла после попадания в лапы корела, FrameMarker - я с ним давно не сталкивался, имхо он больше на научную литературу орентирован, хотя не уверен... Сам я лично обычно использую PageMarker - привык я к нему, хотя QuarkXpress и считается более мощным и професиональным... но для моих целей и PageMarker'a хватает...

И история напоследок - был я недавно в одной из типографий где раньше работал... Иногда и до сих пор приходится что-то поделать, но редко - сеть у них работает, ни маки, ни винды не падают... почемуто...:) Так вот - захажу я к ним и вижу картину маслом - очередной пыонер сваял брошурку типа "Линух для имбецилов", оформил ее в ТеХ, выгнал в PS и хочет чтоб это ему напечатали... Ну не знаю у кого там руки не такие, но ни один RIP и ни одна программа этот "постскип" нормально воспринимать отказываются... Ладно, TeX разумеется тоже никто, окомя его самого не понимает... Но это дело обычное - ни одна программа верстки не понимает форматов других программ верстки. дело обычное... Короче перегнал этот линуксоид свою книжку в rtf... PageMarker разумеется его не понял... Ну ладно, засосали это чудо в ворд, он матюкнулся, но сожрал... Подчистили граматику, очепятки и прочую мелочь и сохранили в doc... PageMarker его скущал, в нем нормально отмакетировали (все рисунки пришлось переделывать разумется, при этом долго убеждали этого идиота что не надо скриншоты в jpeg таскать, пытались уговорить на tiff, но его tiff понимался фотожопом с большим скрипом, в результате сошлись на png...), ну висячие строки убрали, интерлиньяж человеческий поставили, трекинг, керринг подправили... Вообщем сделали приличный макет...
А теперь самое главное - на обложке так и осталась гордая надпись "Оригинал-макет этой книги создан только с помощью TeX & GIMP"!!!! :))) Понятно откуда берутся легенды? :)
P.S. Автора книги и ее название не скажу - мне заплатили за молчание...:)) Серьезно...:)

FrameMaker самое то для больших технических и научных документов с кучей индексов перекрёстных ссылок картинок таблиц и так далее Word'97 на них просто затыкается или постоянно глючит а вот FrameMaker пашет только так. А для особо желающих нате вам FramMaker+SGML...

RONA

2Irsi
Красиво набрехал, аж слеза потекла.
Десять раз сказали - не для тебя Линукс делали, не
твое это. Так нет, негде ему видите ли свободное
время убить.
Как уже было сказано - в издательстве "Мир"
книжки набирают в Латех и переводчики тоже работают
в Латех. Заодно там работает Оля Лапко (она шрифты
для русского ТеХ сделала).
Кроме того я еще пару издательств знаю (случайно
совершенно на них вышел) где работают в Латех и
не только физ-мат литературу делают.
Когда нужно формулы печатать ТеХу в общем нет замены.
А заодно и для всего остального пойдет.
Для интересующихся
http://www.cemi.rssi.ru/cyrtug/koi/home.htm

Жалко Adoba. Похоже у них проблемы на рынке и руководство
фишку не сечет. Думать нужно было, что портировать.
Вот Adobe Illustrator пожалуй имел бы больше шансов,
да только цены у них...

о больном:

поделитесь win4lin кому не жалко.
его же покупать надо.. ;(
silver@airport.od.ua

2Irsi: А сам-то ты LaTeX и/или GIMP где-нить кроме как на картинке видел? Или может быть видел, да въехать в них не сумел? Похоже постинги свои генеришь не подключая к этому делу голову. Иначе такую ахинею бы не нес - не позорился бы. Вот уж действительно "видал я их Италию на карте. Сапог сапогом."

> Unix изначально позиционировался создателями,
> как система для издательской деятельности
?????
источники сей инфы дайте пожалуйста...
просто было время когда кроме unixa вообще ничего толком небыло.
Вот и верстали в TEX. Вот уж кто бы не пожалел денег на хорошую unix машину, так это издательства. Но что то все больше МАС...
И irsi очень жизненную историю рассказывает, ему нгораздо легче верить, чем многим другим здесь...

А теперь представьте на минуту, что adobe перестал поддерживать
framemaker для windows... представили? Теперь скажите мне какие настроения были бы здесь? А так все больше: ну и на@%й надо, мы и сами с усами!!!!
Adobe серёзная фирма, за ней и другие потянутся...

4Irsi:
>2Old Cat: ну во-первых забудте про ТеХ... Он замечателен
>для верстки научных изданий... но и только... Сверстайтека
>в нем Playboy...:)
В принципе, можно. Более того, можно сверстать онлайн-версию
с демонстрационными слайдами ;))). Внимательно см. на пакет
pcscreen.sty.
>Далее - про подерржку PostScript... Не смешите! Назавите
>хоть один приличный RIP for Linux... не слышу?
Глуховаты вы, однако... Да и ещё, видимо, совсем не в теме.
НазАваю: EPS Print Pro. http://www.easysw.com/printpro/
>На счет визиток, брошурок и прочей "мелочевки" - она делается
>в PageMarker...
>набирают - в ворде или чем-то подобном, а оформляют - в PageMarker...:)
>На счет профи - тебе сказать что говорят ПРОФИ в полиграфии
>(професиональные художники, професиональные верстальщики, професиональные
>дизайнеры и т.д.) о линуксе, ТеХ, GIMP и т.д.? Или сам дагадаешся? :)
Над этим твоим пассажем долго смеялся не какой-то мифический
верстальщик из твоих былин, а мой приятель, Сашка Каждан,
главный художник Рекламно-полиграфической корпорации
"Антей Графика" (Москва, ул. Баррикадная, 9). Обладатель
3-х Маков, мучающий дома Blender под Black Cat Linux 6.2 8))).

А свою "правдивую" "историю напоследок" всё же настоятельно рекомендую
рассказать ребятам из "Мира". Предварительно положив под задницу
сковородку и вооружившись ба-а-альшим платком с вензелями -- утираться...

2anonymous (*) (2000-11-30 11:18:34.0):

>> как система для издательской деятельности
>?????
>источники сей инфы дайте пожалуйста...
Пожалуйста... "UNIX рассматривалась как идеальный интерфейс
к мощным системам печати (именно так мотивировались разработки
UNIX в Bell Labs)". (c) Патрик Фолькердинг, создатель Шлака.

>А так все больше: ну и на@%й надо, мы и сами с усами!!!!

Не передёргивайте. Имхо, "ну и на@%й надо" под Линукс FM,
но полностью поддерживаю "Папу": очень нужен под Линух тот же
Adobe Illustrator. Разговор ведь идёт о незаменимости в
линукс-среде конкретного продукта Adobe -- FMakera... ну и
сдабривается гоном г-на Ирси ;)).

Что-то мне кажется, что профессионалы от Irsi того же пошиба, что и он сам. Сталкиваться с такими приходилось не раз - выучили кнопки PhotoShop'a и называю себя гордо дизайнерами. Профонация Windows сказывается во всем :(.

Выступлю еще раз:
> "UNIX рассматривалась как идеальный интерфейс
> к мощным системам печати (именно так мотивировались разработки
> UNIX в Bell Labs)". (c) Патрик Фолькердинг, создатель Шлака.
не буду оспаривать, ибо не читал, но рассуждая логически, как то не верится в мощные системы печати во времена машин с 64 килобайт памяти и одним процессом в ней (а ведь юникс создавался в те времена, не правда ли?). Может, по тем временам, это было супер круто, в фоне вывести сто страниц текста на АЦПУ. Но времена то идут. Я не работал в издательстве, но работал в фирме, которая продавала оборудование для издательств. Там не было юниксов. Только маки. А для особых извращенцев - PC с виндоус.(их так за глаза и называли, но перебороть моду уже не могли).

Ну да не это мы обсуждаем, плохо что перестают поддерживать софт под линукс. Неважно, плохой он или хороший. Важно что начинают именно с линуха.

Саша.

Была такая машина -NeXT - так и операционка на ней юниксообразная и ориентирована она была только на рынок издательских систем.И сам Apple все больше в сторону Юникс смотрит...

2 Old Cat. from "Грустно мне, человеки" Насчёт солитера , НУ НЕ НУЖНО ПОНИМАТЬ ВСЁ ТАК БУКВАЛЬНО, мля!!! (это во первых) Во вторых, у меня самого нет проблем с линуксом (ни в области энтертаинмента ни в области Software Developing). Давно в нём работаю, и он меня устраивает. Не о себе говорю...просто хочется, чтобы все пользовались линухом, даже те, кто не хочет думать. В третьих ЕЩЁ РАЗ: любой софт ДОЛЖЕН быть юзер-фрэндли. (Пусть его user-friendly часть содержит 5% всех возможностей, но пусть она будет!!!). А все Ваши отговорки, что, мол, тяжело в учении, легко в бою и что думать нужно хоть немного - ни что иное как желание хоть как-то отбиться от нападок на милый линукс и нежелание признать, что у него есть проблемы, причём довольно много. Например в виндах самый последний пэинтбраш умеет со сканера импортировать...а в линуксе... и не надо кричать "винда отстой" да винда отстой, но в ней есть свои плюсы и этого нельзя отрицать. ВОТ ТАК-ТО.