Третий нах...

http://www.belenix.org/index.php

R.I.P. Solaris, Meet Oraclis

> Никто. Но практика и здравый смысл как бы на мекают, что, когда у платформы ровно один хозяин, использовать ее стремно - никто не знает, что взбредет хозяину в голову.

Тебе стремно - ты и не используй. Только не пытайся представить свое частное мнение в качестве вселенской истины.

В общем, да. В роли пистолета - GPL.

Вот она какая, оказывается, свобода GPL - свобода работать под дулом пистолета.

Не будь GPL, каждый бы старался иметь «что-то» поодиночке, и повторилась бы история 80-х с проприетарными Unix'ами (эпик фейл и проеб рынка венде).

Еще раз. Если так все шоколадно, и GPL - это святой грааль, который все давно искали, то почему большой голубой никак не бросит свой аик, ХП все еще пыжится делать вид, что развивает эйчпукс? Линакс же такой годный. Почему, а?

В этом случае развитие остановится. А развитие Соляры остановится в случае, если _один_ жадный злой капиталист потеряет к ней интерес. Чувствуешь разницу?

Вот только признаков этого не видно, не находишь? Да и в аиксе интерес никак жадный злой капиталист почему-то не теряет. А вроде и тот, и другой играют в линакс. Почему, а?

> И Оракл можно понять. В сегодняшней ситуации слишком много можно узнать о планах по выпуску продуктов глядя на одни лишь коммиты в исходники Solaris, например:

Вот еще один пример:

http://hg.genunix.org/onnv-gate.hg/rev/91026ef504cf

становится понятно, что новый процессор будет называться SPARC T3, без приставки Ultra.

>> когда у платформы ровно один хозяин, использовать ее стремно - никто не знает, что взбредет хозяину в голову.

Тебе стремно - ты и не используй.

Я и не использую.

Только не пытайся представить свое частное мнение в качестве вселенской истины.

На вселенскую я не претендую. Но то, что я не одинок в своем мнении, я знаю: http://mail.opensolaris.org/pipermail/opensolaris-discuss/2010-August/059334....

<Ъ> They also expect more ISVs to put more effort into targeting Solaris, but I really can't see many ISVs caring about it any more. Most of the software we use has either already EOF'd support for Solaris or will do in the next release cycle, because it's just too low-volume to be worth supporting. Oracle is forgetting that ISVs had been benefiting from when Solaris 10 was free, as a platform on which to sell their software to the masses. Why should they now care about selling just a handful of licenses to a few companies that happen to be paying Oracle a shed load of money for a premium platform? </Ъ>

развитие Соляры остановится в случае, если _один_ жадный злой капиталист потеряет к ней интерес. Чувствуешь разницу?

Вот только признаков этого не видно, не находишь?

То есть сворачивание OpenSolaris - не признак? Даже не знаю, что тебе еще нужно. Ну, подожди, пока Oracle поймет, что свободная платформа ему нафиг не нужна.

Да и в аиксе интерес никак жадный злой капиталист почему-то не теряет. А вроде и тот, и другой играют в линакс. Почему, а?

Да ХЗ. Мне AIX просто не интересен, я за ним не слежу. Кроме того, это закрытая ОС (даже не платформа). А что, она развивается? Используется где-то, кроме хай-энда IBM? Какие там подвижки со времен AIX 5L (надеюсь, не нужно напоминать, что такое L? %))

> ХП все еще пыжится делать вид, что развивает эйчпукс?

Расскажи мне о развитии HP-UX за последние 10 лет. Ссылки подойдут.

Какой же унылый тред, если будете продолжать в том же духе то и 10 страниц не наберете

Oracle радует, как никогда.

go-openoffice будет жить.

> На вселенскую я не претендую. Но то, что я не одинок в своем мнении, я знаю: http://mail.opensolaris.org/pipermail/opensolaris-discuss/2010-August/059334....

Я и не утверждаю, что ты одинок в своем мнении. И таких как ты - over9000. Просто не забывайте, что мнения, отличные от ваших, тоже имеют право на существование.

<Ъ> They also expect more ISVs to put more effort into targeting Solaris, but I really can't see many ISVs caring about it any more. Most of the software we use has either already EOF'd support for Solaris or will do in the next release cycle, because it's just too low-volume to be worth supporting. Oracle is forgetting that ISVs had been benefiting from when Solaris 10 was free, as a platform on which to sell their software to the masses. Why should they now care about selling just a handful of licenses to a few companies that happen to be paying Oracle a shed load of money for a premium platform? </Ъ>

Слова-слова: «не вижу, что это заботит кого-то, большая часть из того что используем, уже или совсем скоро». Ни одного названия конкретного ISV или продукта. Грош цена таким аргументам.

То есть сворачивание OpenSolaris - не признак?

Где ты увидел сворачивание-то? Переименовали бинарный дистрибутив? Дак так даже лучше, меньше непоняток. Или ты думаешь, что у Оракла было две ветки в разработке - одна Solaris, другая OpenSolaris?

Да ХЗ. Мне AIX просто не интересен, я за ним не слежу. Кроме того, это закрытая ОС (даже не платформа). А что, она развивается? Используется где-то, кроме хай-энда IBM? Какие там подвижки со времен AIX 5L (надеюсь, не нужно напоминать, что такое L? %))

Тебе вообще, походу, кроме лялиха ничего не интересно. У голубых уже AIX 7 бета: http://www-03.ibm.com/systems/power/software/aix/v71/preview.html, со времен AIX 5L они передрали множество идей из соляриса. А ты говоришь подвижки.

(надеюсь, не нужно напоминать, что такое L? %))

Ну давай напомни, что такое L и каким местом оно там.

> Расскажи мне о развитии HP-UX за последние 10 лет. Ссылки подойдут.

В чужом глазу бревно видишь, в своем соринку не замечаешь? Я скалал, что делает вид, что развивает. Ссылки найдешь сам.

Приятно видеть, что ненужное уг постепенно подчищают и сваливают в могильник...

> Расскажи мне о развитии HP-UX за последние 10 лет. Ссылки подойдут.

И да, где рассказ о годности линакса и почему ХП, голубые и красные должны срочно выкинуть свои юниксы?

бездушный скатинки...

> VirtualBox им нафиг не сдался. Он вообще никому не нужен, кроме несчастных виндузятников с «виндовс 7 масимальной» - у линуксоидов есть KVM, у промышленных виндузятников HyperV, для хостеров виртуалок есть Xen, VMWare и тот же KVM. Платному VirtualBox тут места нет, а бесплатный он ораклу не нужен. Закроют проект примерно через год, в общем.

VirtualBox является основой для Virtual Desktop Infrastructure наравне с VMWare и Hyper-V. Не стоит списывать его со счетов.

> Или ты думаешь, что у Оракла было две ветки в разработке - одна Solaris, другая OpenSolaris?

Насколько я знаю, у Sun было именно так - Solaris 10 и OpenSolaris. Как будет у Oracle в течение года-двух - никто не знает.

Тебе вообще, походу, кроме лялиха ничего не интересно.

Зачем мне интересоваться системой, в которой я никогда не буду работать, и в которой нет никаких новых идей? K42 была интересна, но не AIX.

http://www-03.ibm.com/systems/power/software/aix/v71/preview.html, со времен AIX 5L они передрали множество идей из соляриса. А ты говоришь подвижки.

По ссылке рекламная шелуха. Ну, выпущена бета, а что нового в ней?

(надеюсь, не нужно напоминать, что такое L? %))

Ну давай напомни, что такое L

Всегда рад - «The L stands for Linux affinity».

Жаб две...

> Что с жабой будет уже все поняли - жабу оракл попытаеся гвоздями прибить к своей базе и коммерциализировать, после чего жаба сдохнет.

АФАИК это собирались сделать с JRockit'ом.

> В чужом глазу бревно видишь, в своем соринку не замечаешь?

Ээ... может, наоборот - бревно в своем, соринка в чужом?

где рассказ о годности линакса

Везде %)

и почему ХП, голубые и красные должны срочно выкинуть свои юниксы?

Да, почему?

> Насколько я знаю, у Sun было именно так - Solaris 10 и OpenSolaris. Как будет у Oracle в течение года-двух - никто не знает.

Нихрена ты не знаешь. Solaris 10 - это Sustaining ветка, все новые разработки - OpenSolaris. Так что изучил бы матчасть, прежде чем заявления делать.

По ссылке рекламная шелуха. Ну, выпущена бета, а что нового в ней?

Я тебе не нанимался рассказывать, что в ней нового. Хочешь узнать - корпорация добра тебе в помощь, ну или голубым позвони - они расскажут, они бабки за это получают.

Всегда рад - «The L stands for Linux affinity».

А теперь расскажи еще, в чем собственно там affinity. А еще задумайся, почему в AIX 7 этой самой буквы L нет.

>Ээ... может, наоборот - бревно в своем, соринка в чужом?

дурачком не прикидывайся, тебе это не идет.

и почему ХП, голубые и красные должны срочно выкинуть свои юниксы?

Да, почему?

ну вот я собственно от тебя это и хочу узнать, ведь линакс же такой годный и примеры годности везде. но чувакам, видимо, этого недостаточно, а ты, похоже, знаешь что-то такое, чего они не знают. ну так давай, расскажи.

Как я и предполагал, OpenSolaris превратиться из «Fedora» в «CentOS» для прокта SOLARIS.

В RHEL вроде бы нет проприетарных исходников, соответственно CentOS полностью бинарно совместим с RHEL. Скорее, OpenSolaris становится похож на Darwin.

> RHEL вроде бы нет проприетарных исходников, соответственно CentOS полностью бинарно совместим с RHEL.

Бинарная совместимость не определяется наличием или отсутствием проприетарных исходников.

>Разве кто-то продвигал её как систему для десктопа?

Toshiba

Сомневаюсь, что они закроют проект OOo.

Зачем же его закрывать? Просто будут просить денежку :) В 50% стоимости от МелкоОфиса, типа выгодно :)

Я уж тогда лучше куплю Ашампу Офис - полный пакте свистеоперделок за 50 баксов :)

> а жить им на что?

Как же уже задолбали подобные вопросы!

RHEL вроде бы нет проприетарных исходников, соответственно CentOS полностью бинарно совместим с RHEL.

Бинарная совместимость не определяется наличием или отсутствием проприетарных исходников.

Суть в том, что можно взять исходники RHEL, скомпилить и получить готовый код, полностью повторяющий исходный.
Насколько я понимаю OpenSolaris и Solaris 10 изначально были скорее как дарвин и макос: одна - полностью доступна в исходниках, вторая - бинарный дистрибутив.
Теперь, оракл обещает бесплатный Solaris Express, который от Solaris 10 будет отличаться либо только лицензией, либо иметь какие-то ограничения (подобно oracle express). Часть исходного кода будет открыта. Можно ли будет его скомпилить и получить что-то работающее - вопрос.

>> а жить им на что?

Как же уже задолбали подобные вопросы!

Как же уже задолбали подобные заявления! Бери пример с Томми!

Нет, ты первый :)

> Суть в том, что можно взять исходники RHEL, скомпилить и получить готовый код, полностью повторяющий исходный.

Вот только какое отношение это имеет к бинарной совместимости? Да, если взять те же исходники, скомпилить их тем же компилятором, то получатся более-менее близкие по содержимому объектные файлы. Да, результат будет двоично совместим. Но это не означает, что двоично-совместимый результат может быть получен только таким образом.

Насколько я понимаю OpenSolaris и Solaris 10 изначально были скорее как дарвин и макос: одна - полностью доступна в исходниках, вторая - бинарный дистрибутив.

Не знаю как там дарвин и макос, но то, что Solaris 10 есть бинарный дистрибутив без исходников никогда ни для кого не было секретом, несмотря на заявления Шварца о том, что Solaris 10 - это опенсорс ОС.

Можно ли будет его скомпилить и получить что-то работающее - вопрос.

Сегодня - можно. Не вижу почему вдруг должно стать нельзя в будущем, поскольку отличие сегодняшней ситуации от гипотетической будущей состоит в том, что сегодня код снаружи становится доступен сразу после коммита, а в будущем он будет становиться доступен только после выхода соответствующего релиза от Oracle. По крайней мере, именно об этом речь в письме.

> Сегодня - можно. Не вижу почему вдруг должно стать нельзя в будущем, поскольку отличие сегодняшней ситуации от гипотетической будущей состоит в том, что сегодня код снаружи становится доступен сразу после коммита, а в будущем он будет становиться доступен только после выхода соответствующего релиза от Oracle. По крайней мере, именно об этом речь в письме.

Кстати, несмотря на письмо, код все еще доступен снаружи и коммиты все еще появляются:

http://hg.genunix.org/onnv-gate.hg/

Так что это вполне может быть вбросом, предназначенным для оценки реакции общественности ))

Сегодня - можно. Не вижу почему вдруг должно стать нельзя в будущем, поскольку отличие сегодняшней ситуации от гипотетической будущей состоит в том, что сегодня код снаружи становится доступен сразу после коммита, а в будущем он будет становиться доступен только после выхода соответствующего релиза от Oracle. По крайней мере, именно об этом речь в письме.

Оракл как бы обещает «We will distribute updates to approved CDDL or other open source-
licensed code following full releases of our enterprise Solaris operating system». Про исходный код под другими лицензиями ничего не говорится. Достаточно ли будет open source-licensed code, чтобы получить работающую операционку в письме не говорится.

гном в основном LGPL, а у апач и перл свои лицензии

Кстати, несмотря на письмо, код все еще доступен снаружи и коммиты все еще появляются:

Так что это вполне может быть вбросом, предназначенным для оценки реакции общественности ))

Так и письмо пока только утечка, а не официальное заявление.
Думаю Ораклу глубоко фиолетова реакция общественности, которая не вносит материального вклада в развитие бизнеса. С остальными обещают разобраться на
case-by-case basis в рамках technology partner program.

Вообще, чего столько флейма? Сан сменил модель разработки ОС на более открытую, Оракл - прикрывает обратно. Сан, в общем-то, рухнул не из-за модели разработки своей ОС. Если оракл продолжит делать для Ъ ынтырпрайза то что делал сан, то для большинства пользователей вся разница будет только в стоимости поддержки. Для коммьюнити да, Hearing the words «you've been let go» is never easy.

оракл маст дай

>Думаю Ораклу глубоко фиолетова реакция общественности, которая не вносит материального вклада в развитие бизнеса. С остальными обещают разобраться на case-by-case basis в рамках technology partner program.

Ну реакция аналитегов с лора глубоко фиолетова, да.. А если вот большие и уважаемые заказчики выразят недоумение, официальный заявление может оказаться и несколько другим. До OOW еще время есть.

Вот она новая империя зла...Google и Microsoft нервно курят в сторонке...

>> Насколько я знаю, у Sun было именно так - Solaris 10 и OpenSolaris. Как будет у Oracle в течение года-двух - никто не знает.

Нихрена ты не знаешь. Solaris 10 - это Sustaining ветка, все новые разработки - OpenSolaris.

И что? Две ветки в разработке, как я и сказал. Назови ее sustaining или еще как, это сути не меняет - кодовые базы разные.

По ссылке рекламная шелуха. Ну, выпущена бета, а что нового в ней?

Я тебе не нанимался рассказывать, что в ней нового.

А я бы тебя и не нанял.

Всегда рад - «The L stands for Linux affinity».

А теперь расскажи еще, в чем собственно там affinity.

Позвони голубым, они будут рады получить с тебя деньги за объяснение.

ты, похоже, знаешь что-то такое, чего они не знают. ну так давай, расскажи.

«Я тебе не нанимался рассказывать» (с) Ты.

mysql, virtualbox и openoffice.org будут жить по-любому

> И что? Две ветки в разработке, как я и сказал. Назови ее sustaining или еще как, это сути не меняет - кодовые базы разные.

А я и не говорил, что кодовая база одна. Вот только разница между ними есть и весьма существенная - все новые разработки происходят в той, которая OpenSolaris. В той, которая Solaris 10 - только багфиксы и бэкпорт некоторых фишек из ветки OpenSolaris'а. Чуешь разницу?

Всегда рад - «The L stands for Linux affinity».

А теперь расскажи еще, в чем собственно там affinity.

Позвони голубым, они будут рады получить с тебя деньги за объяснение.

Все понятно. Господин линаксоед сдулся. «А так дысал, так дысал» (с) анегдод

Вобщем, зря ты тут про эту L начал. Впрочем, ты же не знаешь ничего про аикс, как ты сам и признался. Эти буквы L на простачков вроде тебя и рассчитаны, чтобы, так сказать, ЧСВ повысить, и пока они повышенным ЧСВ тешатся, незаметно банальный зонд вставить. А дальше уже дело IBM GS, которым легче продолжать платить, чем от их услуг отказаться.

>> Позвони голубым, они будут рады получить с тебя деньги за объяснение.

Все понятно. Господин линаксоед сдулся.

Утипути. Я ответил тебе так, как ты ответил мне. Так что сдулся здесь ты.

Эти буквы L на простачков вроде тебя и рассчитаны, чтобы, так сказать, ЧСВ повысить

Мне AIX нафиг не нужен, и то, что у него «Linux affinity», мне безразлично. А вот голубые решили, что упоминание Linux affinity им выгодно. Выводы сделай сам.

Какая-то странная паника здесь... Сделает сообщество жизнеспособный форк — хорошо, нет — значит, OpenSolaris не так уж и нужен. Правильное, своевременное и взвешенное решение Oracle. Соляра же, в отличие от GNOME/X11/GNU/Linux, не настолька глючна, чтобы все побежли за платной поддержкой.

> Утипути. Я ответил тебе так, как ты ответил мне. Так что сдулся здесь ты.

Как я ответил тебе, говоришь? Я тебе, если что, ссылку привел про бету AIX7. Хочешь изучать - изучай, не хочешь - не жди, что тебе кто-то все готовое в рот положит. От тебя в ответ ничего конструктивного не увидел. Это что, все регистранты на лоре теперь такие тролли?

Эти буквы L на простачков вроде тебя и рассчитаны, чтобы, так сказать, ЧСВ повысить

Мне AIX нафиг не нужен, и то, что у него «Linux affinity», мне безразлично.

Тебе напомнить, что здесь про эту букву L с тонкими намеками начал? Или сам вспомнишь?

А вот голубые решили, что упоминание Linux affinity им выгодно.

Вот я тебе и говорю - что ты думаешь, что они букву L добавили, потому что линакс очень годный, а они - чтобы простачкам мозги пудрить и под песни про линакс свой проприетарный аик продавать, как же, оно же лицом к линаксу, ну то есть affinity у него.

Выводы сделай сам.

Вот и сделай - почему в AIX 7 эта твоя буква L исчезла? До них дошло, что линакс не годен? Или простачки не ведутся?

>> Мне AIX нафиг не нужен, и то, что у него «Linux affinity», мне безразлично.

Тебе напомнить, что здесь про эту букву L с тонкими намеками начал? Или сам вспомнишь?

Мне безразлична афинность AIX к Linux, но тот факт, что голубые сочли выгодным это упомянуть, меня забавляет.

От тебя в ответ ничего конструктивного не увидел.

Я сразу сказал, что ничего не знаю об AIX. Если ты и после этого ожидал от меня чего-то полезного о ней, это твои проблемы.

Я тебе, если что, ссылку привел про бету AIX7. Хочешь изучать - изучай

Там нечего изучать. «Наш AIX стал еще длиннее и толще!!!1».

почему в AIX 7 эта твоя буква L исчезла? До них дошло, что линакс не годен? Или простачки не ведутся?

Я думаю, второе. Никто не стал покупать больше такого годного AIX :D

>>Они уже закрыли 3-4 проекта Sun
нука-нука, поподробнее пожалуйста

lol?
все же иногда лучше жевать ;)

> Я сразу сказал, что ничего не знаю об AIX. Если ты и после этого ожидал от меня чего-то полезного о ней, это твои проблемы.

Я ожидал от тебя чего-то конструктивного в вопросе (который ты сам поднял), связанном с линакс, про который ты вроде чего то знаешь. Но тоже не дождался. Ладно, пора завязывать, а то уже оффтопик получается.

> Я ожидал от тебя чего-то конструктивного в вопросе (который ты сам поднял), связанном с линакс, про который ты вроде чего то знаешь.

Напомни вопрос. Если это, конечно, не вопрос «а чем же Linux такой годный'.

> а то уже оффтопик получается.

Да ладно ?!?

дак релиз готовится, но под другим именем.
и по ссылке тоже иногда неплохо ходить )

тебе никто ничего не предлагает, можешь спокойно покинуть тред, дорогостоящий ты наш специялист.