> У вас какая-то гента кривая, моя не требует при редких обновлениях ворлд емержить, накатил новьё из исошника на другой раздел и получи две или больше системы с одним хомяком. И как после захода в другую систему по вашему полагается запускать броузер установленный в /usr ;)

Что-то я совсем потерял мысль. Где я говорил, что при редких обновлениях требуется реемержить ворлд? Обычно при обновлениях емерджится только то, что обновилось.

Ну ваше право ставить из исошкника. Мне лично этим заниматься впадлу тем более если я некоторые вещи обновлять не хочу, а некоторые хочу. За 2 с половиной года, что стоит гента, я ее не переустанавливал ни разу. Знаете ли, сложность первоначальной установки располагает к тому, чтобы при проблемах разбираться в проблемах, а не сносить все нахер и ставить заново как в вендах и убунтах. А проблемы все как правило решаются весьма быстро.

Ещё как рулит. К примеру баги с libpng. Есть проги которые при конфигуре отказываюся хавать патченную версию или даже непатченную находят но считают нерабочей. Стабильность круче обновлений, для некоторых программ статическая сборка лекарство позволяющее не зависеть от разрабов стороннего софта. Один раз собрал и долго пользуйся. А про кутю интересно заметили. Допустим прога для реализации мегафичи потребует патченную версию гуйтула. При динамической линковке, первое же обновление всё поломает.

Это есть баг или дыра в системной либе. А если та же дыра в той же либе в статически собранном бинарнике?

А про кутю интересно заметили. Допустим прога для реализации мегафичи потребует патченную версию гуйтула. При динамической линковке, первое же обновление всё поломает.

А ебилды как раз предусматривают то, что требуются патченные версии, есть такая штука как юз-флаги. Например последний файрфокс требует для libpng патч для apng. В основном дереве ебилд такого юз-флага не имеет, однако в оверлее мозиллы он уже с юз-флагом и соответствующим патчем.

Дальше лень писать. но общий смысл таков. Не надо ил линукса делать макось, он другой. И венду тоже не надо делать. Хотя безусловно у себя на компе вы можете делать что заблагорассудится, но не надо это выставлять как непреложную истину.

Все бы хорошо, но господа из оперы опять торопятся с релизом, впрочем, это уже не удивительно. Мелких багов столько, что хватит на мажорный релиз и даже не один. 11-ой можно пользоваться разве что под оффтопиком. Работа под *nix вызывает массу неприятных эмоций во многом благодаря недопилености и нежелании фиксить как можно больше багов в финальном релизе. Так же наблюдаются косяки в отрисовке некоторых веб страниц, в то время как под оффтопиком такой проблемы нет. Хоть и пользуюсь этим браузером, а отношение разрабов к исправлению проблем заставляет держать два браузера под *никс.

УМВР (Опера правда не чистая, с расширениями, мои видимо не мешают).

А примеры страниц? Похоже, их склонны ломать кривые расширения (не мала баба клопоту). Если нет, тогда «Помощь» > «Сообщить про проблему с сайтом».

Насчёт багов интерфейса — в релизе не видел.

>Unknown argument: -notrayicon

фича или бага?

Расширениями не пользуюсь. На счет страниц так скажу. Одна и таже страница показывается по-разному в виндовой и линуховой сборке оперы. Создается впечатление, что линуховая сборка делается абы как или в нее включают не все исправления, которые характерны для виндовой. Но тогда получается, что кроссплатформенностью тут не пахнет. В винде работает так, а в линухе эдак. А как же единая система нумерации версий. В общем, вопросов больше, чем ответов...

Так какая всё-таки страница?

Интерфейс точно разный. Например, в никсах в одной из ночных сборок одинадцатой версии перестали выделять весь URL в адресной строке при получении фокуса, потому что эта фича в иксах превращается в досадный баг. А вот layout engine вряд ли разный, делать им больше нечего.

Не смешно.

Сейчас девушка в панике была. У неё виндопера ломанулась обновляться под пользователем, обломалась, выдала ошибку. Девушка приманила эникейщика. Тот нормально обновил оперу под администратором. Войдя под пользователем, девушка не смогла работать потому, что обновляшка оперы, будучи не в ладах с самой собою, запустилась в неимоверном числе экземпляров и забила 2 ГБ памяти непосредственно при загрузке. Увидев 300+ штук сообщений об ошибке, девушка громко взяла ноту «ля» 4-й октавы и побежала жаловаться. Эникейщика отозвали с обеда и протянули вдоль по начальству. Сейчас сидит переставляет, бедолага.

opera:config#UserPrefs|ShowTrayIcon

Как раз наоборот. спид диал, кнопка меню стырена у оперы

>>Как раз наоборот. спид диал, кнопка меню стырена у оперы

Кнопка меню «стырена» из MS Office 2010/ Уже 100 раз перетиралась эта тема.

Страницу пока одну нашел, но это косяки в показе оформления партнерки, которых нет в виндовой версии оперы, фоксе, хромом, осле, сафари. Сорри, ссылку дать не могу, так как страницу можно увидеть только залогинившись. Единственно, могу скрины тебе выслать, если интересно. Еще косячок наблюдается такой - не могу отправить сообщение на opennet.ru В опере виндовой после отправки выдает какую то херню, что мол ваш ответ не может быть отправлен, каптчу не кажет перед отправкой мессаги. В фоксе с первого раза все канает. Вобщем, я в непонятках и пока держу про запас фокс...

Скриншот не интересен, спасибо. Сохранённую страницу я бы посмотрел, если получится её корректно сохранить. Тогда можно и багрепорт отправить.

Опеннет проверил, действительно до попытки отправки сообщения и получения ошибки капчу не показывает, но Iceweasel и Chrome её тоже не показывают.

Проблема не в том, что ты таким образом баги ловишь и им шлешь. Я бы и сам отправил, но проблема в отношении самих разработчиков. На многие баги они просто тупо забивают и выпускают якобы релиз, который, на самом деле, больше походит на бету ну или в крайнем случае RC.

Для сравнения отношения к продукту далеко не надо ходить. Возьми фокс, сколько он весит уже в бете? Вот, то то и оно. А сделано там гораздо больше, чем в опере. Свистелки и перделки в рассчет не берем.

У меня получается следить не за всеми продуктами, которыми я пользуюсь, четвёртый файрфокс я поставлю из репозиториев Дебиан тестинг когда он там появится. Зато разработчики Оперы те багофичи, про которые в комментариях к их блогу писал я, пересматривали, так что насчёт отношения не согласен.

Вообще единственные известные мне баги Оперы описаны здесь: http://www.gtalbot.org/BrowserBugsSection/Opera10Bugs/

Вот такое откуда? http://imglink.ru/show-image.php?id=149e8c8a2ea5e76a45ce91fdaeb707d2 Просто в гугле поискал. Не сомневаюсь, что пересматривали, но они многое просто игнорируют. Такое ощущение, что тестируют в тепличных условиях.

Далее, на виндовой версии словил пару раз такой баг. История посещенных адресов рисовалась дважды, из-за чего я не смог выйти на нужный адрес, потому что нижний дубль перкрывал верхний и скрывал нужный мне адрес. А косяк с отрисовкой фона истории (проблема с перерисовкой похоже) на виндовой версии (в линухе не ловил подобного). Мелкий, но портящий отношение к продукту баг. Еще можно было бы вспомнить, но, честно говоря, лень уже.

прально пртянули. За оперу вообще увольнять надо.

Читаю и вижу, на ЛОРе одни тролли, похоже все тролли рунета собрались тут, ну правильно, мало мерится своими, особенно, если нечем, тут ведь можно и мерится софтом, «а у моей лисы хвост больше, чем у вашей оперы, я даже больше скажу, у вашей оперы только дырка от бублика и хвоста нет!»

К чему был твой пост? Сам решил потроллить?

У меня почему-то всё работает, если система работает недолго (например, по запросу «lol»), но если вбивать «x^2-x» или что-нибудь сложнее, то начинается ерунда. Ладно, попробую переставить оперу начисто.

+1 Opera не нужна

>Проверьте кто-нибудь на чистой опере!

Если влом временно переименовать .opera во временное имя, то sudo gksu -u tester opera

Не совсем, все хочу увидеть на ЛОРе культурный диалог, культурных людей, но видимо не судьба...

Opera больше не нужна.

> Операсты громче всех орали, что расширения не нужны, и что же мы видим? :)

А ничего, что речь шла о том, что не нужны «такие расширения как в фоксе», а не «расширения вообще, как класс»? Ибо тормоза от расширений - это совсем не то, что народу нравится. Плюс, большая часть возможностей, что дают расширения фокса, должна быть искропки. Сама по себе возможность наращивать функционал никогда никем из вменяемых людей как что-то ненужное не определялось. Так-то.

Да когда же в линукс-сообществах прекратят пиарить проприетарщину.

>Знаете ли, сложность первоначальной установки располагает к тому, чтобы при проблемах разбираться в проблемах

Не зная питона разбираться в его гинекологическом дереве что-то не очень хочется и хорошо, когда этим занимается кто-то другой. Сложность некоторых проблем располагает к тому чтобы идти в обход и заготовить несколько решений на случай бага. Но есть и другой путь - идти по разминированной тропинке не отклоняясь ни на полшага.

Это есть баг или дыра в системной либе. А если та же дыра в той же либе в статически собранном бинарнике?

Необязательно баг в либе, может линкуемая с ней программа недостаточно умная или в новой версии совместимость поломали. Некоторые либы, такие как кодек x264 постоянно мутируют и разрабы мплаера постоянно лепят новые версии плеера совместимые с определёнными версиями этого кодека.

А если та же дыра в той же либе в статически собранном бинарнике?

Не дыра, тут важно прилинковать к нужной версии либы а потом до лампочки какие заголовки и новые версии этой либы лежат в системе, по идее программа должна работать если она не кривая. Криво всё это но что есть. Можно, как Леопольду, прокричать «Люди, пишите совместимые либы!», но результат будет тотже.

А ебилды как раз предусматривают то, что требуются патченные версии,

Ебилды есть не для всего и пока не всегда могут собрать то, что собирает кувалда, зубило и кузькина маке, такие вот пироги.

>калькулятщик ?=)

Ага, халявим потихоньку)

Чувствую, в ближайшем будущем будет страшно выйти на улицу в майке фокса/оперы/етц., а то ещё камнями забросают, да в конце скажут «не нужно!».

Не дыра, тут важно прилинковать к нужной версии либы а потом до лампочки какие заголовки и новые версии этой либы лежат в системе, по идее программа должна работать если она не кривая. Криво всё это но что есть. Можно, как Леопольду, прокричать «Люди, пишите совместимые либы!», но результат будет тотже.

Похоже, ты не понял. Что, если в библиотеке, которую ты статически прилинковал, обнаруживается дыра? Прийдётся всё перекомпилировать, а эт не айс.

>Похоже, ты не понял. Что, если в библиотеке, которую ты статически прилинковал, обнаруживается дыра? Прийдётся всё перекомпилировать, а эт не айс.

В библиотеке конвертирующей графический файл в двумерный массив обнаружена дыра повышающая права пользователя... Вот если такое случится, то можно и перекомпилировать. Без статической линковки сложно сделать приложение которое после простого копипаста работало бы на большинстве дистрибутивов, а идея-то заманчивая. Вот опера или опен офис, распаковал и работают, лепота. Постоянно переписывать свою программу приходится тем, кто зависит от сторонней либы постоянно ломающей совместимость, и это тоже не айс.

В этом плане статическая линковка конечно хорошо, но на локалхосте - зачем? У меня тоже - просто поставил оперу и офис через пакетный менеджер и работает. Может есть ньюансы при работе с несколькими дистрибутивами? Но что мешает везде поставить ту же оперу через пакетный менеджер на всех ОС?

>Без статической линковки сложно сделать приложение которое после простого копипаста работало бы на большинстве дистрибутивов,

LD_LIBRARY_PATH запретили?

А вообще жесты мышью реально стали неадекватно работать после апдейта. :( Если раньше можно было нарисовать что-то более или менее похожее на нужную закорючку, то теперь изволь точно в рамках оставаться. Неудобно.

Впрочем, если поменять Gesture Threshold в сторону увеличения, то вроде становится мало-мальски похоже на предыдущее поведение.

no, thanks

проприетарная - не нужно x86 only - не нужно

итог: не нужно вдвойне

> x86 only

Эммм... Возьмем 10.63 версию:
opera_10.63.6450_i386.deb
opera_10.63.6450_amd64.deb
opera_10.63.6450_powerpc.deb

Что ещё нужно?

is this news item about 10.63?

я-то думал, что про 11.0

билды 10.63 и даже - до того, как они решили, что несколько тысяч пользователей пускай идут на x86 - 10.70 видел (opera-10.70-6428.ppc.linux.tar.bz2)

тем более, что ссылку на указанный тобой билд дают каждый раз при нажатии «Download»

но ещё раз: 11.0 нет и не ожидается для не-ху86 и это так. точка. Opera R.I.P.

ах да, статья «The End of a Browser»: http://my.opera.com/desktopteam/blog/2010/08/30/tea

Все что сделано есть здесь http://ftp.opera.com/pub/opera/linux/1100/

ppc действительно нет. Но говорить про x86 only тоже несколько неправильно, нет?

Согласись, что ppc - это не настолько распространенная архитектура, чтобы ориентироваться, не так ли?

http://habrahabr.ru/blogs/opera/103177/

x86 is x86

ох, извините, конечно, совсем забыл, что эти х86 принципиально различаются нескучными обоями с выходом каждого нового процессора

так что поправьте мои посты: s/x86/8086, 8088, 80286, 80386+80387, 80486+80487, Pentium Overdrive, Pentium, Pentium MMX, Pentium Pro, Pentium II, ..., AMD Kx, AMD SSE, ..., x86, x86_16, x86_24, x86_32, x86_64, x86_128, .../g

Спасибо. Я уж что-то совсем загоняться начал, напрочь забыл про элементарные действия.

Хм, всё работает, и правда. Значит, скрипты или плагины какие гадят… буду чистить.

Установка с чищенной папкой .opera в профиле помогает (можно оставить закладки, сохраненные пароли, данные почтовых ящиков, если они были). И со шрифтами в этом случае все в норме. Попробуй почистить папку и поставить заново.

Действительно, со шрифтами все уладилось и отображение починилось. Я же оперу грейдил еще с 10 версии, потом 11 альфы, беты и все остальное ставилось поверх. Благодарю за совет.

> Кстати к 11 версии есть NoAds, который типа должен резать рекламу, но не режет вообще - пользователи в каментах посылают автору лучи поноса.

всё он режет. пользователи из каментов просто ниасиливают мануал.

>Но что мешает везде поставить ту же оперу через пакетный менеджер на всех ОС?

Когда много ос на одном компьютере, обновлять все вовремя просто влом, это уже нудный труд получится. Опера за собой ничего не тянет, но что-то другое, очень даже. Пакетный менеджер перепишет имеющуюся программу. Для большинства прог и фф в частности - как получится, так и сойдёт. Но некоторые приложения желательно посмотреть, сравнить, протестить баги, и если новшества не понравятся, временно пользоваться предыдущей версией используя новую от случая к случаю. К примеру поменяли в блендере интерфейс а ман пока не перевели - переждём на старой версии. Одиннадцатая версия оперы вполне устраивает, и скин старый подошёл, но так может быть не всегда.

вы заметили, что в extensions есть хабр, но нет lor'а.

Ту кнопку, всего лишь открывающую мини-версию сайта, я бы не назвал расширением.