А под черными очками у него - КРАСНЫЕ-КРАСНЫЕ глаза! :)

журналист-директор про обез'ян и грозный такой (возраст христа - стыдно), доктор с vi (слабо верится), irsi..... (мда слов нет). господа вы гоните причем тут linux, тем более какой то stromix.

Agree with you. :0)

Что-то я не понял, вот на карпоинт: 2001 Porsche 911: base retail price $66,500-$111,000, Warranty: 48mon/50,000miles. 2001 Chevrolet Corvette, base retail price $40,800-$47,855, warranty: 36mon/36,000miles.

Вы б еще сказали, что форд мустанг это круто. :)

Или Вы гражданство США имеете и Ваш патриотизм не позволяет ездить на _хороших_ машинах? :) Тоды ой.

P.S. между прочим, "там" (в Калифорнии) почему-то мерседес -- машина китайцев. 8-O

Ирси - так вот ты какой :)

Поискал насчет Ирси.. первое что выпало:

"Сервер журнала Компьютерра. Онлайновые разделы. Дискуссии на разные темы, обсуждение наболевшего. Форум является преемником форума
Irsi дурак или словоблуд. [ Irsi ] "

Не правда-ли прикольно ? :)))

Не понимаю зачем на ж..у одевать очки? Да еще черные. Что он тогда на лицо одевает - неужели трусы?

OldCat не стесняйся. Тут масса желающих посмотреть на его лицо...
Координаты в студию -
Жалко ROOT отсутствует - он давно и безнадежно влюблен в Irsi.
Будут координаты - может сладится. Кто-же их разлучит...

Ну вообщем, я смотрю, потихоньку Компутерра вся сюда пересилилась:-)))
Очень хорошо помню Old Cat'а, мы с ним помойму в году 98-ом,
фэйсом протащили не мало ламеришек, таких как Водолаз и подобных
типов, затем помню ярого борца с Линуксом Брайна(точно уж и не упомню
правильного его ника), который в конце концов сдался и полюбил
Линукс на всю оставшуюся жизнь, помню как там появился Irsi,
который был на нашей стороне , но видать упал головкой и стал
ярым маздайщиком, особенно помню его вопросы, по Линуксу, да, да,
не удивляйтесь, у него просто ничего не получалось, но он
старался:))), это он сейчас вам скажет, что это не так, но
кто сможет выудить базу суперфлеймеров с 98-го года по 2000-ый на Компутерре, тот узнает многих здешних посетителей:)))) Bluesman'а
тоже помню, этот мэн вообще всю жизнь чем то не доволен,
просто искрене его жаль, что он родился не в той стране, где
он в начале предпологал, ну хоть наконец-то его мелкософтовцы
к себе пригласили, а то прям и незнал куда от сюда сбежать, мож теперь успокоится наконец!?:)))) Ogr появился позже, но и его
там обработали так, что он теперь тут пытается оторваться на всю
катушку... Короче, кто тут говорил, что без Irsi и Ogr'а станет
на linux.org.ru скучно:))))? Господа, к вам пришли профессиональные
суперфлеймеры, подтягивается тяжелая артиллерия, вот Old Cat уже тут,
уверяю, скучно вам не будет, просто заранее хочу попросить
специальный отдельный форум для нас....:))) А то психология,
изучение линуксоидов, тоже нашли кого слушать, они вам завтра
впаривать будут, что вы вообще не люди, а вы это искренне
воспримите:-))))), ей богу, не хотел об этом говорить, но
наболело, ведь как хорошо было до нас тут, тихо спокойно,
все по существу, а теперь в любой теме новостей - одни баталии,
и упрямые возражения. Короче, нужно порядок наводить и создавать
отстойник для такого рода баталий, ничего не поделаешь,
раз на Компутерре прикрыли ДурДом...:)))))

2McMCC: не буду спрашивать где меня на КТ "обработали", оставлю это на Вашей совести и памяти.
PS Я себе представляю как "некто" прочитав Ваше послание смеялся до слез, над Вашей забывчивостью... Едва сдерживаю себя, чтоб не сказать кто :))

2Ogr: Забывчивостью? :-)))) Ой ли, ничуть, вы Ogr появились
значительно позже всех на Компутерре, до этого видать, вели
себя спокойно и ни на что не реагировали, поэтому и обработали,
но надеюсь, что я в полне описал правдободобно ху из ху...

2McMCC: Я не против утверждения, что появился позже всех, где-то зимой 99 года, я про другое про "обработали" :)
PS Забыть как Брейна звали, вот это номер... :) Достоин анекдота :)

2 Dronov: Да рассудит нас Ogr! Я говорил о Porsche boxter. Там написано. :0) Кстати, вы осквернили себя, зайдя на carpoint. Этот сайт работает полностью на W2K и принадлежит MSN. И надо же, итить твою мать, не рухнул. А вообще мерседесы тоже разные бывают. :0) А у вас про CA накручено слишком много лапши. Отмотайте. :0) 2 McMCC: Melted Brain жутко вас поимел, потому как теперь его ник - Bluesman. Красивый был эксперимент над психически неуравновешенными homo pinguinus. :0) A OldCat не изменился абсолютно. По прежнему пугает всех своей "типа охраной". Налоговую проверку с пристрастием ему устроить, что ли? :0) Bluesman | http://www.noosphere.ru

2Bluesman: Наконец-то вы вернулись!!!!! В своем первоначальном виде,
но имели мы вас все, как скопом так и по одиночке, задница небось
досих пор болит?:)))) Покрайней мере, теперь видно, что вы на
своем сайтике постите новости из мира Линукса, так что, кто кого
поимел - очевидно:))))

2 Dronov:

BTW, а что тогда по вашему круто? RollsRoyce? И много у вас их в гараже? Или вы как истинный альтруист - линуксоид Окушкой пробавляетесь?

Ford Mustang (старого образца, или нового, с 4.6L 320 hp V8, за $32,605 в базовой комплектации) seems OK to me. :0) Dodge Viper (8.0L 450 hp V10, MSRP $69,225 - $72,225) too. Но я один хрен куплю себе дизельный фольксваген. Мне девок катать не надо. :0)

Ба, какая новость! Они меня имели скопом! Фантазер вы, однако, McMCC. Это я вам по одиночке имел мозги. Сейчас примерно то же самое, примерно там же, но в политическом форуме, делает Генерал Грубозабойщиков. Мастерски делает, I must say. Видели бы вы, как пыжится Козловский.

Тут щас еще прибежит Old Cat и запузырит что-нибудь в духе Доренко. Умеет, сукин сын. :0)

Bluesman & Dronov: ребята не ругайтесь, Бокстер имеет MSRP в районе 50k Шевроле Корвет где-то 48K (зайдите на kbb.com оффициальнее не куда), правда у Шевроле за эту цену бедет двигатель 5.7 литра, интересно во что обходится заправка такого монстра?!
Машина китайцев - Лексус + Golden Package либо минивен (машина китайских женщин). Мерседес - это машина тех у кого денег полно в не зависимости от нац.принадлежности (просто китайцев больше :). Естественно я про новые машины...

Bluesman или как там вас по старинке, Мелтед Браин, насчет поимели
вы меня, так это вам приснилось:)))), я свой ник не меняю с 94-го,
а вот вы так красиво ушли, когда были Браином, что аж я слезу
пустил напрощание, если бы вы меня поимели, то бы я тоже добавил к своеиу нику приставку блю....:))))))))))

Да ладно уж, за одни "Сказки дядюшки..." я б на Вашем месте шляпу снял :)
Ближе к делу: Проблема с линуксом не в его интерфейсе для кул-хацкеров и юникс-админов, а в его лицензии которая его же и убъет не дав выше приведенным не достаткам сказатся.
BTW Applix дохнет по тихоньку... Но это уже не новость, т.к. такой исход был очевиден сразу после того как Sun устроил OpenOffice.

2Ogr: Опять на флейм нарываетесь, будем проходить все заново 2001 раз
по кругу? Насчет лицензии, тут вообще говорить не о чем, пока что
она на пользу Линуксу, если бы вы имели с ним дело, столько,
сколько я имею с ним, то поняли бы почему:)))) Applix может и
дохнет, но какое отношение он имеет к лицензии Линукса? Вы сами
себе противоречите....

Нет, тут вопрос в том, можно ли зарабатывать деньги на том, что ты должен отдавать бесплатно, если у тебя потребуют, или нет. Мое ИМХО - нельзя. ИМХО Ogr'а с моим похоже совпадает. Имхо Аппликса и Стормикса - тоже. Даже имхо акционеров РедХэта (кроме, возможно, Гейтса (делаю ремарку, эта позиция не является офицальной позицией моего работодателя :0)). Имхо великого сисадмина McMCC - не совпадает. Бядааа... :0)

Bluesman | http://www.noosphere.ru

2McMCC: Вы уточните на пользу какому Линуксу: компаниям которые в него вкладывают и дают развится или как ОС для гнутия пальцев? Так вот комерческой выгоды от написания оффисных пакетов под Линукс не предвидется, хотя вру есть одна компания которая на этом заработает - это Sun (StarOffice уже сейчас проще купить если собираешся печатать документы). Написание драйверов тоже как-то не выглядит таким уж заманчивым с точки зрения хардверных компаний (они под NDA со скрипом исходники дают, а уж opensource вообще единицы), я уж молчу о постоянном измении интерфесов для драйверов... И так куда ни копни...

2lb: ой, еще раз - не задумывался как это проделать. :) Впрочем понятно что это не сложней чем писать на стенах в общественных сортирах...:) И отношение к подобным шуткам у меня приблизительно такое же... Еще раз, глое девицы на десктопах и подобные хохмочки говорят только об одном - о возрастном контингенте линуксоидов. И не более того... :) У некоторых после завершения периода половогого созревания все это проходит, но не у всех...:)
2McMCC: ой, и когда это я был линуксоидом? :) Возможно я что-то и спрашивал - все знать нельзя и я не стесняюсь спросить если действительно чего-то не знаю... Этим я и отличаюсь от линуксоидов, которые окромя своего линукса ничего не знают и знять не хотят...:) Да, я запамятовал - это Вы или не Вы так и не смогли справиться с QNX RtP? Да, я подтверждаю что метледбрайн тебя имел там как бог черепаху...:)
Вообщем ты прав в одном - с линюксем у меня не сложилось, тошнит меня от этой помойки... Под фряхой оно спокойней и приятней...:)

Да, на счет той фотки, которую ысе нашли - это Грушинский фестиваль, лет пять назад... На тот момент - утро, недельное пьянство, идем за пивом...:)

P.S. Да-да, сюда пришли мастера тяжелого флейма...:) Разбегайся! :)

2Bluesman: Я вообще-то не сисадмин...Это так, на будущее, чисто
для вас:))) Насчет отдавать - нет, не должен, почитайте внимательно
GPL, вы когда Браином были, вам объясняли что и как, но вы не поняли,
но это и понятно(ремарка на мозги, от через чур большого
"поимения")...
2Ogr: Ни кто не запрещает писать драйвера в модули, к примеру
(OSS, WinModem'ы, и т.д.), насчет изменения интерфейсов, это
вы Брайну расскажите, в 2.2 как было так и оставалось, легко
можно было перетащить драйвера, к примеру сетевух, от старых
версий ядер на более новое ядро, лично это делал сам, API
как было, таким и оставалось. Может вы что то другое имели
ввиду??? В 2.4 действительно подругому, ну это и понятно...
Не буду говорить о планах IBM, Intel, SGI, Oracle
и т.д. по поводу Линукса, так как рассматривалось и разжевывалось
не раз, просто надоело.

2McMCC: ты внимательно посмотри на свой список фирм...:) А потом перечитай то что Орг и я говорили про демпинг...:) И куда _немедленно_ пойдут все эти планы, если им действительно удасться слегка прогнуть мелкософт...:)

2Irsi: Это я вам про QNX RtP все смогу рассказать и показать,
и еще доказать, какое это дерьмо...:)))))
>Да, я подтверждаю что метледбрайн тебя имел там как бог
>черепаху...:)
Ню..ню...Один стал почему-то блю, другой руками не уродился...:))))

>2McMCC: ой, и когда это я был линуксоидом? :) Возможно я что-то и >спрашивал - все знать нельзя и я не стесняюсь спросить если
>действительно чего-то не знаю...

2Irsi: И не надо скромничать, один раз измазались, теперь во
веки не отмоитесь!!!:)))) Линуксоид-неудачник вы наш! И не
надо нам тут про фряхи втирать;-)

O GPL: объясните мне, скорбному умишком, как это вы сможете, скажем, в гипотетической ситуации, если Microsoft захочет все свои десятки тысяч компьютеров и серверов перевести на Linux (BTW - они не пошли по стопам центробанка, и использование Linux там не возбраняется), продать ей более одного диска Linux? У них есть лоеры. Они почитают внимательно GPL и скажут: "Не ссыте ребята, делайте имиджи и копируйте. Никому ничего платить не надо." Может даже и один не купят. У IBM возьмут нахаляву скопировать.

Анукась поподробнее о планах Intel! У них железо и так неплохо продается, в отличие от остальных контор, перечисленных вами. :0)

Bluesman | http://www.noosphere.ru

2 Irsi: Вы бы перестали про multithreaded filesystem к месту и не к месту. Вы имеете о ней поверхностное представление.

Bluesman

2Bluesman: Ну уважаемый, мне ли вам рассказывать про планы и поддержку
Линукса Интелем!??? Вы же из инету не вылезаете, легко найдете сами,
если нет, то мне с трудом будет верится, что у вас ADSL и урна
дистрибутивами Линуха забита под завязку....:))))

2Bluesman: А вы бы перестали анонимусом быть, а то третьего
ника народ не поймет или не так воспримет:))))

2McMCC: ага... значит это у Вас все же на QNX RtP мозгов не хватило...:) Не спорю - ОС весьма специфическая, не каждый с ней разобраться может...:)
Следующий вопрос - а это тоже Вы не смогли прикрутить русский к HobLink X11? Или это hvv был? Или еще кто-то?
А про фрю.. Да нахер мне Вам что-то втирать? Узскоспециализированная ОС, прочно сидящаяя в своей нише и не страдающаяя манией величия и попытками пролезть туда, куда она абсолютно не подходит... Это у нас линюксь в каждой дырке затычкой стремиться быть... как и винды...:)

2Bluesman: да я не лезу с многопоточными FS...:) Просто без них как-то неуютно...:) Привык я к ним...:) Удобно...:)

Я вам открою маааленький секрет. ADSL нонче стоит 60 баксов в месяц (1.5 mbps downstream, исходящий трафик бесплатно, входящий оплачивается). Так что кроме вас здесь ей никого, похоже, удивить не удастся. А сгрузить диск Linux стоит 3 бакса, причем свои первые в месяц 8 дисков можно сгрузить вообще бесплатно - бесплатный российский входящий трафик - 5 гбайт. :0)

Кстати, а по существу слабо высказаться? Я насчет совместимости GPL и денег.

Bluesman.

Bluesman, McMCC а не пойти ли нам на irc? Я какраз сейчас там сижу, IRCNet, #fidorus...;)

2Irsi: Вы это об чем? Про QNX? C QNX'ом небыло проблем ни разу,
в отношении его работы, так что вы вагоном ошиблись, если я говорил
про QNX, то я имел ввиду его бедность на хардваре и нехватки
многих вещей, только про это все знают, видать только вы не вкурсе,
ах да, я же забыл, вы же ездюк, ой, извиняюсь - юзер...
>Вы не смогли прикрутить русский к HobLink X11
:))))Так, все, следующая остановка по заявкам Irsi - село Подушкино!
Посмите хоть немного, а то мозги у вас не выдержат следующего
поимения:))))

Понятно. По сути McMCC сказать нечего. Тогда, пожалуй, Подушкино. :0)

Bluesman

2Bluesman: О какой сути? Я про HobLink ниразу не упоминал,
Irsi явно перепутал меня с кем то... Насчет GPL, ну нет
там запрету на зарабатывания денег, нет, найдете место, где
сказано обратное, укажите! С помощью GPL легко можно защитить
свои права, и с помощью его же - развивать продукт, это очень
бывает удобно, когда есть специфические направления, а кол-во
народу не тянет своими силами такие направления и проекты.
Это как бы про самую малость и сущность...

2McMCC: про QNX RtP для тех целей, на которые орентирована это ОС, поддержки железа и софта хватает за глаза. Я не говорю что есть абсолютно все чтоб мне хотелось, но прошу учесть что она появилась в варианте для широкой публике всего полгода назад...:)
Про HOBLink X11 - так у Вас или у кого-то другого так и не получилось прикрутить русский? Вы ответьте пожалуйста...:) Кстати - имхо единственный более-менее нормальный XServer for Win32... Да и фришный для некомерческого использования впридачу...

2Bluesman: да вы что по компутерре не помните этого товарища? Не он ли он гнездил про свои тесты линюксь на смп? :) Те, где производительность возрастала РОВНО в два раза придобавлении второго проца...:))) Или это не он был? Да впрочем не важно - там такие автогощики-линуксоиды водились...:)))

Нет, я вас попросил объяснить, как вендору дистрибутивов заработать на продаже хоть чего-нибудь (только не надо мне про саппорт, без рутового логина саппорт линукса становится либо весьма дорогим (цифры приведенные Ogr ранее - реальны), либо весьма веселым делом, а рутовый логин вам никто не даст).

Что же касается GPL, то права она, конечно, защищает, но делает их нахер ненужными. :0) Потому как ни копейки с этих прав с дееспособных людей с неотрицательным IQ получить не удастся. :0) Мой гипотетический пример - хорошая теоретическая тому иллюстрация. Динамика курса акций RedHat - практическая.

Bluesman | http://www.noosphere.ru

2 Irsi: Не, это не он был. Это Дайвер. Особенно весело было от того, что производительность возрастала вдвое при использовании однопоточного приложения. Чутеса в решете, ётить!

2Bluesman: хмм... мы в том числе осуществляем и поддержку unix-box у наших клиентов... Вообщем это не так и дорого...:) А про рутовый пароль - да, мы его имеем... его не имеет клиент...:) Но как понимаете на этих машинах конфиденциальной инфы не живет... в основном это oops, postfix... Свою конфиденциальную инфу эти конторы хранят на рядомстоящем нтевом сервере...:)

Вы в России, Irsi. В России, не забывайте об этом. Россия в мировом IT - это нечто совершенно незаметное (как бы там кто не пыжился). И в Open Source тоже. Много ли вы видели русских имен (2 McMCC - не надо перечислять, меня интересует процентное отношение) в списках девелоперов Open Source? А я вам объясню почему. Потому, что в России либо ты работаешь и тебе платят зарплату за то, что ты делаешь свою работу, либо тебя выгонят к херам собачьим. Платить за то, чтобы ты в рабочее время разрабатывал бесплатные программы (а подавляющее большинство OSS разработано именно в рабочее время, согласно исследованиям, опубликованным несколько месяцев назад на slashdot.org), между делом еще и заимствуя код из коммерческих разработок твоей конторы (то специально, то исподволь), дураков нету. Раздавать что-нибудь бесплатно тоже дураков нету. Работать бесплатно - тоже. Дети кушать хочут не только у сисадминов, вроде McMCC, но и у программеров тоже. А у их менеджеров и директоров они еще и на машинах хороших хотят кататься и за границу ездить отдыхать. :0)

http://www.techweb.com/wire/story/TWB20010126S0013

Без комментариев...:)

2anonymous (*) (2001-01-30 04:30:51.0)

Я не спрою... Я пытался здесь заняться одним OpenSource проектом... и люди были и желание... загнулось на корню по описаным Вами причинам.

К слову, насчет заимствования из коммерческих разработок... Я уже не раз говорил что как только линукс выполнит свою задачу - прогнет мелкософта, или что более вероятно полностью докажет свою неспособность это сделать, то сразу посыпится вал исков к разработчикам OpenSource от вчерашних спонсоров и благодеятелей - IBM, Sun, Intel, SGI...

Линукс выполняет сейчас две задачи:
1) "конкурент" MS в деле DOJ vs. MS, не случайно свое последнее заявление Балмер сделал за две недели до предварительного слушания в аппеляционном суде :)
2) дешевая попытка прогнуть... А вот кого прогнуть, тут еще посмотреть надо. Кандидатов всего двое MS или Комерческие Юниксы.
На данный момент любой из этих кандидатов на прогиб имеет равные шансы.
MS выгодно развитие линукса на данном этапе не только по пнукту (1), но и как выбивание почвы с low-end серверов Sun или IBM (что так же выгодно Intel).
Sun выгодно развитие StarOffice (не будем о цене, тем более что для реального использования он не бесплатен) не сколько в пику MS, сколько не дать рабочим станциям у пользователей перейти под Виндовс, что просто косвенно против MS отсюда растут ноги у поддержки gnome Sun'ом.

2Ogr: коммерческие юниксы давно прогнли... но не линукс со фряхой, а нтя... Сам смотри - кол-во серверов под нтей превышает кол-во серверов под коммерческими юниксами вместе взятами. Второй фактор - если помнишь в в начале-середине 90х санки и прочие активнопытались двигать свои low-end сервера. Потом о них все забыли. Потом был интернет-бум, который прозевали все, не только микрософт. Именно из-за того что его прозевали авбсолютно все - как микрософт, так производители коммерческих юниксов, эту нишузаняли фрюниксы. Но теперь теже санки опять принялись продвигать свои lowend модели. Расчет простой - фрюниксы хреново масштабируются, сервера на их основе недостаточно надежны (ну это уже скорей беда архитектуры х86/АТ) следовательно довольно многим клиентам надо переходить на что-то другое. Переход на нтю с фрюникса сложен, гораздо проще перейти на другой юникс. Но комерческие юниксы и сервера на их основе дороги... Следовательно надо сделать сервер, который стоит дешевле 5К $ (4999,95$ как принято ;)... И такие сервера от санок уже появились... Вот такой простой расчет...
Так что микрософту выгоден юникс только как подспорье в антимонопольном процессе... А с lowend рынка серверов не-х86 они уже давно вышибли... Что кстати косвенно подтверждается отказом мелкософта поддерживать в нте другие архитектуры. Ибо 2к сейчас живет только на х86...

На Itanium еще. И сравнительно легко портируется, так что буде появится достойный и жизнеспособный проц (Alpha была достойным, но нежизнеспособным) - портируют.

Bluesman.

Значит Вы считаете, что это все-таки Sun с IBM пытаются насолить MS... Возможно, правда вот почему Пол Ален владелец венчурной компании, которая давала/дает денег Трансмете, терпит Линуса на работе, ведь той же Трансмете линукс грубо говоря по фигу...

Я - чайник :)

Intro: как тут недавно кто-то поправил меня теперь я чайник (раньше я звался ламером).<br> Subj: гы, а это вообще кто такой? RH знаю, Debian слышал, Slackware очень уважаю, Suse что-то мелькает тут наверное им тоже кто-то пользуеться. А это что за зверь такой был %-/ ??? И вообще дистрибутивов(разных, включая мини, смарт, серверных и т.д. и т.п.) должно остаться 10-12 штук и тогда пойдет более-менее нормальная стандартизация и вот тогда Linux станет более понятен и удобен. Я уж если умер КОММЕРЧЕСКИЙ дистрибутив, то туда ему и дорога... Главное, что бы осталась четверка: Suse, Debian, Slackware, RedHat. Если эти четверо будут жить, то "смерть" остальных дистрибутивов есть вещь не значительная и абсолютно меня не волнующая.<br> P.S.: нафига мне в RH при инсталяции linuxconf, руки бы составителям дисрибутивов поотрывал...

"Поздравляю соврамши". (C)

2001 Porsche Boxster , Base Retail Price: $42,100 - $50,200, Warranty Information: 48 months/50,000 miles

Еще раз про корвет: 2001 Chevrolet Corvette, base retail price $40,800-$47,855, warranty: 36mon/36,000miles.

Интересная у Вас математика: $40,800 "дороже" чем $42,100.

Народы! А точнее maxcom: а как бы в настройки юзера добавить пункт "ignore in discussion"? Дешево и сердито, никаких Melted Brain'ов.

2Dronov: Вы когда-нибудь автомобиль покупали? Знаета сколько времени занимает договорится с диллером на счет цены? Знаете, что такое MSRP? Что такое options? Что разница в цене в $1300 это копейки, для примера Audi за "популярные" цвета типа серый металик вместо обыкновенный черный цвет берет дополнительные $500. Вы смотрите на покупку автомобиля как на покупку колбасы. Я же Вам сразу сказал, взгляните на объем двигателя...

Open Source

Если сама идея Open Source кажется некоторым людям порочной в своей основе, то логично продолжить их мысль и предложить закрыть все свободные форумы или преобразовать их в платные. Почему, в конце концов, человек, который потратил кучу времени и сил на приобретение знаний, должен ими с кем-то делится? Так?

/ diver.

P.s. на флейм не буду отвечать в принципе.