2 Diver:

Не. Идея Open Source мне кажется очень даже здравой и полезной. Мне не нравится GPL, раздача этого OpenSource нахаляву и запрет закрытия исходников. И, например, на моем сайте не используется ничего, что было выпущено под этой лицензией. Поначалу использовалось, правда - phpweblog. Через 1 минуту, после того, как я ее распаковал, стало ясно, что все придется переписать самому (к новому году переписал - старыми остались только названия некоторых файлов). А то на самом деле как-то неправильно выходит. Я сидел, корячился, писал все это дело в свое свободное время (а у меня его мало), а завтра ко мне придет пионэр и скажет: "А ты, дядя, должен мне все это бесплатно отдать." И потеряю я свои 5000 хитов в сутки. А я ведь денежку плачу. $40 в месяц. А в свободное время мог бы ее зарабатывать.

Bluesman

2 anonymous (*) (2001-01-30 12:44:07.0) aka Bluesman
Ни вижу разницы пЫонер или мЫлицы-р или рЫкытер. А ты отдашь? Уже приходили?
По-моему проблема надумана. Когда человек защищает
_свой_ бизнесс он становится похожим на родителя, защищающего
ребенка, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Например,
игнорирует мораль и всякие лицензии.

2 anonymous (*) (2001-01-30 12:44:07.0) aka Bluesman
Никто Вас не заставляет пользоваться продуктами под этой лицензией. Не хочется, чтобы отбирали - не пользуйтесь. А то как-то неправильно выходит - человек корячился, писал в свободное от работы время (а у него его мало) для того, что-бы люди пользовались результатом его работы и результатами работ с привлечением результата его работы :) и хочет поставить на свой продукт именно лицензию GPL, но, видите ли приходит Bluesman и говорит: "Дяденька, не ставьте эту лицензию, а то я не смогу срубить бабки на Вашей работе". Вместо "срубить бабки на Вашей работе" можете поставить "не открывать исходников своего проекта".
P.S. В случае, если Вы имели в виду boxter, а не 911, то у boxter'a жидкостное охлаждение.

Open Source

To Bluesman:

Я не совсем понял, Вы заниметесь _распространением_ этого софта? Если нет, то не могли бы Вы указать мне место в GPL, где говорится, что человек не имет права пользоваться в личных нуждах программой, которую сам написал, пусть даже с использованием кода под GPL ? Речь идет только о модификации и использовании, не о распространении.

/ diver

Понимаете, давайте себе представим элементарную ситуацию. Мой сайт (допустим) завоевал популярность. А у меня (допустим) не стало времени работать над ним. Тогда-то я и захочу его продать. Тогда же, собственно, и придет пионэр. :0) Я это имел в виду в моем конкретном случае.

А при чем тут GPL? Для сайта программное обеспечение - средство отображения, не более... Может, без подтасовок лучше?

У меня там этого программного обеспечения - как грязи. А вся (почти) информация - в базе данных. Без этого "средства отображения" не будет сайта. "Средство отображения" - результат моего умственного труда. Я не вижу причин с кем-либо им делиться. Теперь все понятно? Напомню тему дискуссии - мешает GPL бизнесу или помогает ему?

А вот если сдохнут производители RH я буду самым счастливым чкловеком в мире. Только вот не сдохнут они. А не платит-ли Билли этим гадам, чтобы они имя Linux в Г. превращали ?

Я не смог придумать ситуацию, в которой GPL помешала бы
не-спекулятивному бизнесу.
Раскрывать _свои_ коды GNU не требует, или я что-то пропустил.
Часть кода GNU, использованная в проекте и так открыта, так что
прятать ее не имеет смысла.
Другое дело, что грамотный заказчик всегда потребует исходники,
а за одно запретит их передачу другому.

BlackRabit:

Пропустил. Вносишь модификации - все, твои модификации тоже GPL. Используешь GPL код -- все, вся твоя программа GPL. Qt не зря выпустили под GPL а не под LGPL. Чтобы на ней нельзя было коммерческие проги писать бабок не платя.

Bluesman

Linux - явление времнное - он пока не являетс серьезной ОС для серверов по причине нестабильности и постоянного патчивания своих glibs. Не зря же SUN в своих тонких серврах заменила Linux на Solaris - видимо жалобы клиентов на Линукс в Кобальтах превысил терпение маркетологов ;-) У меня есть тачки на Солярисе и на Линуксе и надо сказать что до сих пор Линукс не дорос до уровня надежности Солярки- ведь появился он позже на десяток лет ;-) Многие мои друзья переболели Линуксом и сейчас относятся к нему как к игрушке - не более того Причина : поганное отношение разработчиков к тому что они делают (это не касается sendmail, samba teams).

Мда... офигенный форум... Irsi - я и не знал, что ты флеймер :-) А maxcom-у давно пора прикрутить нечто удаляющее автоматом всякое $%^.

А вот господа бизнесмены, объясните феномен BSD??? Делают правительственные заказы, а потом, вместо срубания кучи бабеносов, раздают на халяву? Конечно, я утрирую :))) Лицензяи на BSDi не такая уж дешёвая :)))) А в FreeBSD несколько полезных фич "not yet implemented" :)))))) Но всё-таки... Или они там все святые???? (ГЫ!! Это Чернов-то святой!)

2 Shadow:

BSD - это сообщество по-настоящему OpenSource разработчиков. Все, что требует BSD лицензия - это упомянуть, что в твоем ПО используются порции чьего-то кода. Не знаю как сейчас, а раньше OpenSource был практически на 100% академическим проектом. Его разрабатывали студенты и graduate Беркли. Я не понимаю, почему бизнесы не понимают, что BSD лицензия накладывает на их деятельность несравнимо меньше ограничений и позволяет эффективно вести бизнес. Пока это понял только Джобс в Apple. Посмотрим, что будет дальше.

Bluesman

Во-первых, для новичков, спорить с Irsi и с Melted Brain (даже после его поголубения) бесполезно. Это Вам не Ogr. Т.е. Вы можете спорить, но ... в лучшем случае появится Blue_Makak

Ответ по-существу. Где находится BSD? - В заднице (хотя ее и применяют и она имеет
массу преимуществ в некоторых сферах перед Линуксом). Почему?
Главное - из-за ее лицензии. По этой лицензии можно сказать разработчику спасибо и
забрать все - ничего не отдав взамен.

Бизнесы все прекрасно понимают, и им нужна свободная ОС и среда к ней.
BSD лицензия не дает этой свободы - она может стать чей-то в любой момент.
Скажем Intel будет вкладывать денежку в BSD, а хитрожопый Бил придет, все заберет
и выпустит нечто свое несовместимое и под патентом. Нужно это Intel?
Ей нужно иметь всю несовместимость под своим контролем (в железе), а не давать кому-то возможность оттяпать часть своего пирога.

Ссылка на возможность украсть сайт просто смешна. Да кому твой сайт нужен?
Мне хватило того, что ты - Melted Brain. Все, даже на ссылку не нажму.
На сайты ходят за информацией, а не за механизмом ее представления.
Если сайт раскручен - как этот, например - то уже техника играет второстепенную роль.
Кроме того, сейчас работают над новой редакцией GPL, чтобы снизить подобные опасения.

Но думаю главное - это понимать, что без GPL Линукса просто не было бы и никому
он не был бы нужен. Смею Вас уверить - Melted это прекрасно понимает, потому
и заводит здесь душеспасительные разговоры.

>> По этой лицензии можно сказать разработчику спасибо и
>> забрать все - ничего не отдав взамен.

Нет, вы по-моему путаете с GPL. Потому как для корпорации не имеет НИКАКОГО смысла покупать GPL Software для дальнейшей разработки и делания на нем денег. А вот взять задарма - имеет смысл, потому как нахаляву и уксус сладкий. На Linux мне в общем-то покласть, это вас он так волнует. А мне сейчас интересен .NET. Блин, и как они умудряются зарабатывать деньги без GPL и OpenSource? Уму непостижимо. :0)

Bluesman

Bluesman и anonymous (*) (2001-01-31 03:34:53.0)
вы, по-моему, про разные вещи говорите: про выпуск ПО и использование ПО
и зачем сравнивать всякие лицензии? ИМХО для каждого случая лучше своя, нельзя все под GPL(BSD,...) делать

btw 2Bluesman
у M$ работаешь? это в Москве? (есть вопрос, к M$ прямо не относящийся)

2 Bluesman aka anonymous (*) (2001-01-30 17:16:58.0) Непонимание вышло. Нам в любых проектах _запрещают_ модифицировать готовые примочки. Tолько сбоку, сверху или снизу -- ничего изнутри. Тогда наш код, как правило, переносим по версиям и мало устаривает со временем. Я согласен, что существуют проекты, связанные с модификацией GPL кода -- спору нет, проблема _высоко_прибыльного_бизнеса, там может быть. Однако никто не запрещает использовать модули GPL вместе !GPL.

2 Bluesman aka anonymous (*) (2001-01-31 03:48:04.0) Покупать, возможно смысла нет, а стать спонсором и поиметь персональную поддержку, разработку в нужном направлении и адаптацию под свои нужды есть. Примеров много см. ссылки "наши спонсоры".

2Shadow: феномена BSD не существует...:) Это маленькая, достаточно узскоспециализированная ОС... Просто так склалось что она оказалась орентирована на тот сегмент рынка (небольшие интернет-серверы), которую прозевали все киты индустрии.
2Alant: не знал? :) а мои разборки с msh помнишь? ;)

2Irsi: Я имел ввиду "компьютерные лаборатории" Калифорнийского Университета Беркли. Там разработано - с открытыми спецификациями и в основном на условиях, сходных с лицензией BSD - буквально всё - от ethernet до постреляционных баз данных.

2 RM: В Редмонде. Скоро уезжать. Тоже хотите? В начале марта будут еще интервью. Подтягивайте English и шлите мне резюме на аглицком языке - я форвардну. :0)

да ладно, подожду =)))
просто мне надо про человека одного узнать, хотя я как вижу, шансов нету =( но все же..
какой мыл?

webmaster@noosphere.ru

Bluesman

bluesman:
" На Linux мне в общем-то покласть, это вас он так волнует. А мне сейчас интересен .NET. Блин, и как они умудряются зарабатывать деньги без GPL и OpenSource? Уму непостижимо. :0)"

Хочу сказать что .net наверняка будет большой ошибкой микрософт. Например я из-за этого .net начал мигрировать на linux.
Все (абсалютно все) клиенты любят стабильность. А то что делает микрософт с разработчиками просто - живодерство. Буквально мс всех заставило юзать их веб-сервисы и XML+SOAP и ессна все это делать под любимым ВБ (про с++ МС скоро забудет=)). Без этого как говорят в мс они не видят дальнейшее существование выня. Это огорчает.
Кстати новые планы МС по защите от кантрафактного распространения их продуктов пойдут не на пользу российским юзерам выня. Что сейчас придумало МС сломать можно. Но никто не гарантирует что МС не придумает что то еще более новое.

п.с. Кстати.. гдето я всех вас видел..на зднет.ру наверна.. =)) (на КТ я не захожу).
пп.сс. Такой базар со стороны бывалых в инете я вижу первый раз.

А вы сходите к ним, и почитайте, что такое .NET. По-моему гениальная весч. Связать все со всем и сделать так, чтобы все было просто. Технологию утвердить как открытый стандарт (включая C#), дабы *никсоиды написали себе компиляторы и наслаждались полной xml интероперабельностью. А еще они делают так, что под Win программы и сервисы (в том числе и web-based) писать станет просто, как два пальца и делают ОО API (наконец-то!) для Windows. Когда это внедрят -- Windows уйдет вперед рывком. И на ней будут не 49% e-commerce серверов, как сейчас (источник: Netcraft), а 94%.

Bluesman

"И на ней будут не 49% e-commerce серверов, как сейчас (источник: Netcraft), а 94%" - это врятли.. цена выня сервер слишком дорога чтобы его использовало 94 процента клиентов. Плюс ко всему не стоит забывать сколько багов будет в этой .нет, я на 90% уверен что .нет станут использовать только после 3ого сервис пака, который будет как минимум через год после релиза. нельза так сразу с полпинка переводить все продукты на платформу .нет. микрософт не понимает - нада все делоть плавно и ритмично, тогда больно не будет ;))

Windows Advanced Server -- одна из самых дешевых операционных систем enterprise уровня. И почему вы считаете, что для 49% она не показалась дорогой, а для оставшихся 46 (до моих цифр) - покажется?

потому, что остальные 46 используют линух, и НЕ использую НТ.
Кстати как всем известно хотмэйл.ком использовал (использует?) фрибсд =)
Как говорят сами МС, то раньше их ос не могла выполнить тот ряд задач который может выполнить бсд. Из этого следует что *них подобные системы идут носом к носу с НТ.
(btw ядро для НТ делало то самое, что делало ядро для *никса, так, что прошу это не забывать =)
В серверном деле - *них является той самой ос которая нужна тем самым 46 процентам, и которые еще не доросли до enterprise. А как только эти 46 начнут рости, то ониже и потянут *них подобные системы вверх (есть спрос на недорогие ОС - будет и предложение).
На счет того что линух отличная десктоп ос - это глубокое заблуждение. Ктонибудь пробовал устоновить вынь98 на п75 + 24 мемари? Скажу сразу - для секритарши сойдет вполне. А теперь на этуже машину поставим Линух 2.2.16 + кде 1 + какойнить КОффис или старофис. Видим - одни тормаза, и невозможность работы этой ГУИ. А все потому что ГУИ в линухе - это оболочка для коммандной строки, и это есстественно снижает производительность всех ГУИ под *никс. Вобщим чтобы юзать линух в оффисах нада компы помощьнее или сделать такой линух который на старой машине МОЖЕТ справлятся с окошками (МОЖЕТ это не теоритически.. а что бы было выносимо работать, а не ждать по 30 сек загрузки одного пункта меню (не утрирую)).
Однако заядлые линухойды (я к ним не отношусь) по своей большой любви к *никсам советуют абсолютно всем переходить на линух. брет сивай кабылы<dot>

исчо пажалуста парадуйти сваим русским... :0)

Bluesman

P75 + 24Mb

Ну, для начала я бы поставил не KDE, а IceWM, это дало бы примерно 10М экономии. Далее, наверняка были выключены режимы DMA и Multi Read винчестера (по умолчанию это так). Рекомендую включить. Потом, хорошо выкинуть из памяти всякий ненужный на клиентской стороне хлам типа sendmail и прочих NFS'ов. (если конечно у тебя не крутая сетка с unix-only серверами =). Если же есть сервер приложений, то рекомендую такие прилады, как SO пускать, на нем через rsh + X-Protocol + LBX. Весело и пушисто.

/ diver

... если сетка стомегабитная. :0)

Достаточно и 10-ти мегабитной, но желательно свичеваной.

/ diver

"Ну, для начала я бы поставил не KDE, а IceWM, это дало бы примерно 10М экономии. Далее, наверняка были выключены режимы DMA и Multi Read винчестера (по умолчанию это так). "
Какой дма для винчестира у мат. платы на п 75? там пио4 моде как максимум =)
сервера приложения нету.
так что в для офиссов (те которые к комп. сфере деятельности не имеют никакого отношения) линух пока не пригоден. Однако для любителей покопаться в сырцах, и умеющих программировать - то линух в самый раз.

Bluesman: Яб больше радовал.. но вот неочень люблю базары на основе "-Ты говно... -ЭТО Я ТО ГОВНО??? -Ах ну да.. ты даже на говно то и не похож. -ЭТО Я ТО, И НА ГОВНО НЕ ПОХОЖ???" (ц) разгавор дваих.
разговоры "IE vs. NN", "LIN vs. WIN", давно не актуальны и не интересны.
be happy.

2Bluesman:
>Блин, и как они умудряются зарабатывать деньги без GPL и OpenSource? Уму непостижимо. :0)
А как люди делают деньги на торговле китайским ширпотребом? =)

Вы наверное думаете, что линуксоиды торгуют немецкими машинами? :0)

Bluesman

Линуксоиды торгуют своими мозгами.

2ShadowJack: тогда понятно печему все фирмы, занимающиеся линуксом, терпят убытки...:) Это все линуксоиды свомими мозгами торгуют! :)))))))

Хе-хе... Оказывается TurboLinux тоже накрылся...:) Да и SuSE похоже тоже... Эти конторки уже поизвестней будут, не так ли? Скоро и до top10 дело дойдет...

2Irsi: "Эти конторки уже поизвестней будут, не так ли? Скоро и до
top10 дело дойдет..."
Как уже говорилось ранее, что это не касается Линукса, это больше
относится к кризису на рынке высоких технологий. Покрайней мере,
это шлюпки, а вот "Титаник" аля Мелкософт, может так пойти на дно,
что унесет вашу любимую НТю в глубокую задницу, конечно же это
будет не сегодня, но спрос на этот вид продукции(софт) безбожно
падает во всем мире, впрочем как и на компьютерное железо...
В этом году можно будет многим фирмам поставить могилки,
перечень растет по часам, как софтовых контор, так и железячных,
вчера думал купить звуковую карту Vortex2, но узнал, что Aureal
уже помер, а ведь они хорошие чипы делали, и стоили они прилично,
зато сейчас 24-27$ и почти никто не берет, нафиг кому нужна
железка, если производитель помер и дров не подкинет. Так что
у них там кризис в этой области, а мрут не только мелкие фирмы,
но и средние, IBM тоже к примеру Линукс применяет, но пока
не умер из-за этого, потому что он большой, этим же пока и Мелкософт
держится, но....

2McMCC: Закрываются те которые называются "компании одного продукта" (Нетскейп тому пример), а выживают те кто делают много всего разного (MS, IBM). Так вот Линукс компании, сами понимаете куда относятся.

"Так вот Линукс компании, сами понимаете куда относятся."
2Ogr: Не понимаю я, объясни...? Линукс делают многие, и все
по разному, но все используют одно и тоже, так как тогда
в этом понимании? Я могу тоже сделать свой дистрибутив, назвать
его как угодно, и выложить у себя на FTP, денег мне за это не надо,
так как просто делал для себя, и если я удалю этот дистрибутив,
то он будет считать мертвым? Подумайте над этим, на досуге...
И еще - "компании одного продукта" - как это относится к Линуксу?
Ведь тот софт, который идет в Линуксе - разнообразен и
многокомпанейский, где тут можно вставить _один продукт_?
Помойму, вы что то путаете...

И кстати, Ogr, Нетскейп не один продукт делал, что то вы не то
говорите...

2McMCC: Нетскейп начал делать свой Сервер уже слишком поздно. Что касается линукса, то продукт нацелен на весьма определенный и ограниченный круг потребителей.

2 McMCC:

>> унесет вашу любимую НТю в глубокую задницу

Ну во-первых я не вижу предпосылок, по которым ПРИБЫЛЬНАЯ компания со столь широким спектром деловых интересов (MS -- это уже давно не только Windows) может пойти на дно в то время как УБЫТОЧНЫЕ лопаются как пузыри. Мне кажется, что ее рыночное положение сейчас наоборот укрепляется. А во-вторых, даже если случится "экономическое чудо" и MS не станет - Windows никуда не денется. Ее кому-нибудь продадут. :0) Не для этого в нее бУхали миллиарды и миллиарды баксов, чтобы просто на полку положить. Покупка завидная.

Bluesman

to Irsi, Бараном ты был им и останешся. Крутяшка х..в. >юникс я впервые увидел эээ... дай бог памяти... в 88м, а конкретно >линукс - 96м... Ума у тебя от этого не прибавилось. Тебе попиз..ть только.

2Dronov: По поводу AVTO - ты неправ ! 1,5 года живу во Фриско, езжу на тайоте (ето тоже для тебя не пристижно ?) и на форде, бой-фрэнд моей 15-летней систры с завестью посматривает на мой Мустаг (он ездит ра вранглере), а он 100% американец !!!!А порш - игрушка для подростков из бэвэрлихилз. Американские машины - сделаны с любовью к человеку и для человека, форд по удобству, комфорту и эксплуотацыонным характеристикам - уделает порш !(ненадо только говорить про тайоту !, я люблю активный отдых: рыбалка, охота, горные лыжи , и джип мне необходим).

А по моему скромному мнению, машины умеют делать только немцы. Посему я буду ездить на немецкой машине. :0)

Bluesman

ЗАколебешся ее покупать. Дороговато для только что прибывшего.

И вообще, задрал ты уже, Bluesman оффтопиком своим. Едешь в Штаты - для этого есть форум на www.infoart.ru Русские программисты за рубежом. Вот там и публикуй сообщения о своих победах на имиграционном форуме. Здесь не место.