Ну и где Irsi Org etc вот и сбылось ваше обещание проглючные проги....теперь точно посыпятся недоделки и т.д. под *NIX системы.... Обидно...Ну а выпускать только под SUSE, RedHat & Mandrake - вообще свинство....

так kylix - это все таки C++ или object pascal?

Pascal. И в версии за $99/Бесплатной можно будет писать только бесплатные проги. Хочешь commercial - штуку баксов отдавай. Visual Studio.NET, я думаю, будет гораздо дешевле. :0)

Bluesman

От прибытия народа никто не пострадает, от появления глючных прог пострадают только те для кого они будут написаны, а это обычно узкие офисные программки, а на счёт дороговизны - это когда словяне любили платить? :) всё поламают и все приспокойно будут работать.
В общем хоть я на паскале и не пишу это уже чтото :)

> kylix - это все таки C++ или object pascal?
Сначала - pascal, потом - C++.
> Обидно...Ну а выпускать только под SUSE, RedHat & Mandrake - вообще свинство...
А под что? Не под слакварь же...

А вообще - штука хорошая. Фактически исчезает тормоз для разработки бизнес-приложений. К тому же GPL.
только не надо про то, что борландоские компиляторы традиционно лажают с оптимизацией и т.п. - в тех приложениях, для которых предназначен сей замечательный инструмент, узким местом остаётся ожидание ответа БД и скорость работы принтера.
Профессионализм определяется не умением писать интерфейс к БД на ассемблере, а умением выбора оптимального инструментария применительно к задаче и умением решить задачу в кратчайшие сроки с минимальными трудозатратами.

Правда те кул-хаскеры и супер-пупер "админы", которые надеются, что Linux останется уделом избранных и будет непригодным для применения office workstation (как BSD и пр.) г-ном изойдут. Только их никто слушать не будет.

Может, я чего-то не понимаю, но как же GLADE?

Сравнил жопу с пальцем!

А ведб серьезно !
Вы задумывались как оно покупалось или воровалось , даже обиднее когда покупалось !
Спрашиваю ну почему вы купили именно $это ?
Ответ ну нам сказли ... мы позвонили ! оо там сказали the best !
Ну да приехали такие маны установили все , ооо круто и уехали !!!

А где был сисадмин ваш ?

А что сисадмин кто его спрашивать будет ! сидит там гдето хе... маится!

Мя а сисадмин то админ и еще какой !
Я только надеюсь что в ближайшем будующем слово за админом будет , что
брать и что ставить !

А паскаль чего Пущай живет не сразу же в асм лезти и писать на нем под X .

Ну что за наглое рекламное гонево? Эта ублюдочная поделка от багланда в строгом смысле RAD-ом вообще не является, а тут еще блин утверждают, шо "первый RAD". Херня. Чем вам IBM VisualAge for тратата не есть RAD? Почему ламеры думают, что RAD - это обязательно визуальная рисовалка гуйни?

хватит на Borland гнать
с кодом у turbo/borland pascal всегда было ок
а если с базами работать не умеете то это ваши проблемы.
И вообще кто-нибудь серьезно BDE тестировал? а то все мастера
пи...ть а как факты так и сопли жевать начинаете.
Если не знаете о чем говорите то и не вые....тесь
kirill_s

Ой. Ошибочка - desktop через k пишется, от слова desk - письменный стол. Просьба учесть в следущих постах ;)).

Что можно сказать по делу, те места, которые пользуются только чем-нить на Делфях написанные, могут спокойно переезжать на Линух. Возможно, ошибаюсь, были слухи об обещаниях 1С начать делать Линух версию как только Kylix выйдет.

> не сразу же в асм лезти и писать на нем под X .
На asm пишут только те, у кого руки золотые, но растут и ж...
Нет в бизнес-приложениях ничего, что требовало бы asm. А если и есть - то крайне редко.
> Чем вам IBM VisualAge for тратата не есть RAD?
Он и есть RAD, но немного другого предназначения.
Главное в RAD - избавить от рутины, Borland-овский продукт с успехом справляется с задачей.
> но как же GLADE?
Сбряцайте по-быстрому в GLADE распечатку счёта-фактуры :)

Как тяжело ламерам - осознают ведь, что пока будут пузо надувать ассемблерной крутизной, профессионалы спокойно сдадут задачу.

> слово за админом будет
Не будет никогда. Не его собачье дело. Его дело - чтоб работало всё, сеточка не запиналась, пользователи пароли друг дружке не рассказывали, да backup вовремя делался.

Значит, Glade - жопа?

Ню-ню. А никто из юзавших BC++ Builder не выл "Почему C не Perl?" Я лично выл. И не раз.

2 Eldhenn - "... BC++ Builder не выл "Почему C не Perl?" Где связь между билдером и перлом, да еще и С? вообще разные вещи. работал я на то и на том, ну и что? все нормально
2 ALL = борланды обещали сделать совместимыми со всем дистрибутивами. так что что то тут не так.

> борланды обещали сделать совместимыми со всем дистрибутивами
Есс-но. Только на указанных - будет ставится без гондурасов... На slackware всё принято делать лапками, этакий slackware-way, а вот отсутствие изначального упоминания про Debian меня несколько удивляет.

2Eldhenn
Вой сей означет всего навсего неправильную архитектуру приложения. Perl, знаете ли,
можно встраивать в свое приложение, так же как и писать свои модули для Perlа хоть на C++,
хоть на уже претерпевшем здесь наезды ассемблере. man perlxs, вобщем

2 Aleks IZA
я пракаль просто. Админ должен молча обеспечивать работоспособность - и все.
Иначе пусть свои пальцы гнет в программировании. И так уже имеем нечто неработоспособное,
написанное админами в свободное от безделья время. Отвратительно работает, знаете ли,
не user-friendly совершенно, если Вы такие слова знаете.
Просто комплекм неполноценности в полный рост - как же, я такой крутой (админ), а меня даже и не спросили...

2anonymous (*) (2001-02-01 12:33:37.0)
если у вас все нормально с логикой, можно заметить, что авторы всех поддерживаемых
дистрибутивов - крупные коммерческие фирмы, с которыми можно заключить какие-никакие соглашения
о поддержке. А в случае с Debian, например - с кем такой договор можно заключить ?
И где гарантия, что в следующей версии эти непредсказуемые студенты-недоучки не
бросятся срочно в другую сторону, положив на все договора и совместимость с предыдущими
версиями ? Так что привыкайте - это бизнес называется.

Unix_P

2Критики:
Господи, что же такое происходит на LOR в последнее время? Ну не хотите вы юзать Kylix, не юзайте, только не лейте г$%но в обсуждение интересной новости. Ничего подобного под линукс пока нет, а если будет, очень хорошо. Неужели второй флейм разводить будем? :(

Я с нетерпением жду Kylix. Срочно вспомню Delphi, чтобы на нем попрограммить. :))) Я под винду если есть надобность интерфейс писать, то С++ Builder, а если сервис или консольную программу, то Visual C++. Вот и под Linux теперь будет здорово: интерфейсы - Kylix, системные программы - KDevelop. Цивилизация стучится в дверь :))))

Кто-нибудь этого зверя пробовал? Как впечатления?

2All: Сабж. Если кому-нибудь удалось уломать русский борланд на ознакомительную программу, поделитесь впечатлениями, плз, на мыло. Хотя бы в общих словах, не нарушая условия неразглашения. А то мне Орлик обещал копию, да забыл :(

ну ты типа не гони-то братишка! Я в Борланде работаю и на счет кода ты не прав! Я изо дня в день выловливаю в писцльках соработников столько багов что тебе и не снилось! А сколько не успевает фикситься! Сорри за плохой русский....

to all: у может видел кто это чудо на варезных сайтах или на сидюк
уже записать сумели?

Susi | icq 30367554

>>Ничего подобного под линукс пока нет, Не совсем и нет! До IDE пока далеко, но код компонентов Lazarus не сильно отстает. Плюс моя fd2lcl (см http://www.ussr.to/Russia/vvi/fd2lcleng.html). Так что язык сэмулировали (и в чем-то превзошли), а что до IDE, так это делать, конечно, надо. Вот тут бы Borlandу не изобретать велосипед, а взять эту GPL-наработку, ее-то оставить GPL, а надстройку можно и по своим лицензиям пускать. Не стоит забывать об Operator overloading. С его помощью я такие вещи могу с классами выкручивать! FPC стабилен на 99 %, поддерживает Delphi-язык (не считая VCL) на 95 %, что еще надо?

Ндравиться мне Паскаль - и всё тут... А дельфя на ём кодить позволяет. Легко... И просто... А, что до асса, то я на ём исчо для Рокуэл Эрспайс году в 92 лепил обработку графики. Под силик. Ну и что? Геморой сплошной... Хоть и круть конечно. А вот проги под ДВ писать... Когда Дельфя нарисовалась счастлив был по самое... Хе... Да и БиБиЭмерский Visual Age for Java тоже себе очень ничего, но он просто с другой парадигмой, как и Смолтолк. А ваще пользоваться надо или тем. что подходит для задачи или тем чем лучше всего пользоваться умеешь. А вааще прогрес движется... И лежать на его пути бревном - глупо... P.S. а вот к ХОРОШЕМУ админу прислушиваются и таки следуют его рекомендациям. Иначе ето не Сис, а г....

2FoodTechnologist:
>>Ничего подобного под линукс пока нет, Не совсем и нет! До IDE пока
> далеко, но код компонентов Lazarus не сильно отстает. Плюс моя
> fd2lcl (см http://www.ussr.to/Russia/vvi/fd2lcleng.html).

;) Василий, своё мнение я уже выразил в теме про Lazarus - это по сравнению с Delphi детская поделка, ну посмотрите правде в глаза. ;)


Зачем мне компилятор паскаля без IDE? На такой случай тот же gcc, нек ночи будь помянут, имеется.

Зачем борланду GPL-ить свои вещи, им, наверное, кюшать хочется ;)

> FPC стабилен на 99%
FPC-глюкало ужасное. IMHO. Не для флейма ;)

> , поддерживает Delphi-язык (не считая VCL) на 95 %, что еще надо?

Надо библиотеку классов, и не только TButton и TForm. Все мы давно пишем в первую очередь не на каком-то языке, а для конкретных БИБЛИОТЕК программирования. Дельфи ценна наличием VCL и (главное!) её раскрученностью.

Это только моё мнение, но проще бабок отдать за Kylix, чем возиться с недоделками типа лазаруса - дороже выйдет.

> ;) Василий, своё мнение я уже выразил в теме про Lazarus - это по
> сравнению с Delphi детская поделка, ну посмотрите правде в глаза. ;)

Прочитал своё сообщение - хочу уточнить, что ничего личного, я про состояние проекта в целом. Лично Ваше участие я очень уважаю.

Дожили, теперь в *IX появляется попсня позволяющая каждому ламеру писать программы на продажу методом - кнопочки на формочки, и пихать их туда где это не только не нужно, но и вообще вредно. Грустно это, я уже 3 года мучаюсь с такой Delpthi программой (прикладывалась к специализированной железке). Мне ее ГУЙ только мешает, а сделать ничего нельзя. Подобные системы развращают и приучают думать руками, а не головой. Кроме того навязывают определенные стереотипы построения программ (на мой взгляд чудовищно вредные), посколько затачивают не решение под задачу, а саму задачу под накатанное решение.

2Tid:

Религиозных войн вести не буду, без толку это, а вот это я не понял:

> Кроме того навязывают определенные стереотипы построения программ
> (на мой взгляд чудовищно вредные), посколько затачивают не решение
> под задачу, а саму задачу под накатанное решение.

Аргументируйте. Это какое это в компилируемом языке может быть "накатанное решение"? ;)

Мне кажется, Вы слабо представляете себе возможности данной среды.

>> Кроме того навязывают определенные стереотипы построения программ
>> (на мой взгляд чудовищно вредные), посколько затачивают не решение
>> под задачу, а саму задачу под накатанное решение.

>Аргументируйте. Это какое это в компилируемом языке может быть "накатанное решение"? ;)
В языке нет, но в СРЕДЕ, с ее библиотеками и готовыми формами - да.
Я сужу по Delpthi и реальным "коммерческим" программам от разных
ПИОНЭРОВ, которые бездумно ляпают ГУЙ, всякие красивые фенечки там,
где это совсем ненужно, применяя к решению технологических задач
подходы "для домохозяек".
А потом с этим приходится бороться, а отказаться нельзя - типа железка
специфичная.

На Delpthi можно писать нормальные программы, но это требует огромных
усилий и ДОСКОНАЛЬНОГО знания библиотеки, если твоя задача не
укладывается в прокрустово ложе "кнопочек на формочках".

>Мне кажется, Вы слабо представляете себе возможности данной среды.
В том то и дело, что ОЧЕНЬ хорошо, особенно на опыте эксплуатации
"пионерских поделок".

Насчет того что "выпущен будет для SuSe, RedHat и Mandrake": скорее всего это означает что софтина будет идти в RPMках. Так что пугаться тут нечего.

> В языке нет, но в СРЕДЕ, с ее библиотеками и готовыми формами - да.
> Я сужу по Delpthi и реальным "коммерческим" программам от разных
> ПИОНЭРОВ, которые бездумно ляпают ГУЙ, всякие красивые фенечки там,
> где это совсем ненужно, применяя к решению технологических задач
> подходы "для домохозяек".

1. Великолепная среда с правильной (для своих целей) расширяемой структурой классов.
2. А я пока тоже сужу по линуксу по бездумным поделкам ПИОНЭРОВ на gcc. Это относится к большинству мусора, лежащего на sourceforge.net.
Warning: но не ко всем проектам, есть много достойных, разумеется (как и на дельфи). Не для флейма! ;)

> А потом с этим приходится бороться, а отказаться нельзя - типа
> железка специфичная.

Не понял опять, какая связь железки с GUI?


> На Delpthi можно писать нормальные программы, но это требует
> огромных усилий и ДОСКОНАЛЬНОГО знания библиотеки,
> если твоя задача не укладывается в прокрустово ложе "кнопочек на
> формочках".

Извините, повторюсь: Вы плохо знаете среду и структуру классов, поэтому огромные усилия e t.c. Доскональное знание библиотеки необходимо ВСЕГДА, в любой среде.

> В том то и дело, что ОЧЕНЬ хорошо, особенно на опыте эксплуатации
> "пионерских поделок".

Непонятно, как можно знать среду программирования на примере использования готовых программ??? ;))) Не, ну я честно не понимаю. Я не первый год пишу в том числе почти невизуальные ActiveX, работающие с оборудованием, на дельфи, и не имею никаких проблем.