Ну вот, теперь вэбмастерам будет чем заняться - опять страницы оперные надо править.

разве на URL нет четкого стандарта, какие символы в какой части могут быть а какие нет?

а то изобретают правильные/неправильные УРЛ все кому не лень...

Никто сайты под Оперу не затачивает. Opera себе делает MSIE 6 id. Из всей этой фриверной помойки софта, Опера выглядит настоящим фаворитом. Оно и не мудрено, она не бесплатная, да и не красноглазыми студентиками написана, в перерывах от дринкпати, баб, пива и учебы.

Можно кричать сколько угодно про стандарты W3C, и про рулезность Мозиллы, которая все это поддерживает. Но факт остается фактом: В интернете стандарты устанавливает фирма MS Билла Гейтса, как впрочем, и в стандартах офисных программ.

1) Про фаворита - ты забыл добавить ИМХО.
2) В том то и дело что опера из этой помойки и не вылезала. А ещё и платить / смотреть баннер за такой глюканский софт - это мазохистом быть надо ей богу.

Хм. Поставил, на первый взгляд ничего. Вот только с банером. Зато с чистой совестью, не кого не обманывешь, не крякаешь, хотя софтина платная. Да вроде можно и потерпеть, банер не такой большой как в реализации под виндк.

а зачем смотреть - баннер этот SquidGuard'ом шикарно отрезается ...

> Можно кричать сколько угодно про стандарты W3C, и про рулезность Мозиллы, которая все это поддерживает. Но факт остается фактом: В интернете стандарты устанавливает фирма MS Билла Гейтса, как впрочем, и в стандартах офисных программ.

Да, мой юный друк, давайте все будем стелиться под мелкософт, и тогда наступит мир во всём мире.

> а зачем смотреть - баннер этот SquidGuard'ом шикарно отрезается ...

Опера рулит! Баннеры отключаем!

На самом деле Опера и с банером рулит ;-)

>Опера рулит! Баннеры отключаем!

>На самом деле Опера и с банером рулит ;-)

И чем-же позвольте спросить??? Чегой-то я не заметил... Если ты фанат qt - тогда логичнее konqueror, ибо глюков не больше, а то и меньше. А если qt - нах не нужен - тогда galeon/mozilla/epiphany или вообще links -g

>В том то и дело что опера из этой помойки и не вылезала.

Очень ценный комментарий, в котором любители Оперы со стажем абсолютно не нуждаются.

>А ещё и платить / смотреть баннер за такой глюканский софт - это мазохистом быть надо ей богу.

Может вы обоснуетесь по поводу глюкавости? А то тут все охаивать горазды, а как до дела доходит - в кусты. На счет оплаты: если вы не в состоянии заплатить жалкие 39 долларов за действительно хорошую программу, то не стоит пенять на баннер, а стоит подумать об оплате труда. 39 долларов за хорошую вещь - абсолютно немного, уверяю вас.

> Никто сайты под Оперу не затачивает. Opera себе делает MSIE 6 id

Интересно причем здесь "MSIE 6 id"? Это User Agent что ли? Так как бы от его смены opera не станет волшебным образом обрабатывать контент страницы как IE.

К примеру 7.0 портила отрисовку окошек в виндовсовской версии и приводила к нехилым подвисам системы. Падала по несколько раз в неделю. У некоторых знакомых товарисчей постоянно.
Спешу заметить что это был финальный релиз за те самые 39 USD.

Какой ещё браузер может похвастаться такими фичами?

Ну вот хотя-бы:
http://www10.brinkster.com/doctorunclear/BrowserBugsSection/Opera7Bugs/Opera7...

Ой а почему в мазиле работает в осле работает (среднепаршиво), а в опере до сих пор не профиксили со времён 7.0?

> К примеру 7.0 портила отрисовку окошек в виндовсовской версии и приводила к нехилым подвисам системы. Падала по несколько раз в неделю. У некоторых знакомых товарисчей постоянно. Спешу заметить что это был финальный релиз за те самые 39 USD.

Это был такой же "финальный" релиз, как ядро 2.6.0. И все, его качавшие, прекрасно это понимали. Седьмая ветка оперы стала реально юзабельной только к 7.2x, все, что было до этого, можно смело записывать в беты.

> На счет оплаты: если вы не в состоянии заплатить жалкие 39 долларов

Скромно напомню, что для студентов там к тому же скидка 50%. То есть мне это удовольствие стоило всего $20. Чего и вам желаю =)

Re:

Да, профессионала видно по походке.

Без базару сайты никто не затачивает. А то, что сайты при этом не работают, или работают ... не совсем так, как задумано, никого не .... Бо нахрен не надо из-за полупроцента нагибаться.

P.S. Собственно, к опере у меня претензий никаких. Я, слава Создателю, не веб-дизайнер, а как продукт она у меня не прижилась. Но вот дружки-дизайнеры совершенно точно не хотят поддерживать продукт, у которого рендеринг во-первых, свой (отличный от иешного и мозилльного), а, во-вторых, меняется даже в пределах minor-версии. Чем бы она там не прикидывалась.

Re:

Извините, если бабки уплОчены, а на выходе бета, то это не коммерческий продукт, а кусок говна. Искренне надеюсь, что все же дело обстоит не так, как Вы говорите.

> Извините, если бабки уплОчены, а на выходе бета, то это не коммерческий продукт, а кусок говна.

"На выходе" на тот момент была шестая опера. Все, купившие шестую, могли получить лицензию и для седьмой "бетофиналки".

опера - тормозное глюкавое говно и 39 баксов она не стоит

>опера - тормозное глюкавое говно и 39 баксов она не стоит

Не нравится - не ешь..

>К примеру 7.0 портила отрисовку окошек в виндовсовской версии и >приводила к нехилым подвисам системы. Падала по несколько раз в >неделю. У некоторых знакомых товарисчей постоянно.

Странно, а почему у нас не было никаких подвисонов системы (ВинХП) и все отрисовывалось как надо? Что мы не так делали или, что надо было делать, чтоб все написаное тобой было бы реалом?

> опера - тормозное глюкавое говно и 39 баксов она не стоит

Для имбецила даже Ферари будет тормозом

> от его смены opera не станет волшебным образом обрабатывать контент страницы как IE.

Вот например на сайт майкрософта зайдите и убедитесь, что Опера хоть и лижет зад майкрософту но MSIE страницы неправильно показывает.

> что надо было делать

Ну может в интернет выйти попробовать что-ли?

Доустанавливалась. Тему последнюю видел? Дык дыра осталась. Собака в адресной строке, опять же, мешала...

Они еще что-нить придумают и IE совсем работать перестанет (безопасно, я имею ввиду).

>Это был такой же "финальный" релиз, как ядро 2.6.0. И все, его качавшие, прекрасно это понимали. Седьмая ветка оперы стала реально юзабельной только к 7.2x, все, что было до этого, можно смело записывать в беты.

А можно я буду за такие версии платить бета-долларами?

Попробовал linux версию.
Утечка памяти наблюдается.
Браузер работал почти сутки с кучей открытых табов, к концу этого срока занимал примерно 135MB памяти. При уменьшении числа табов до трех, количество занимаемой памяти сильно не уменьшилось.
После перезагрузки браузера с теми же тремя страницами - 22M

> А можно я буду за такие версии платить бета-долларами?

Нет, но можно платить нормальными за нормальные (на тот момент о котором шла речь - шестерка), и получать бету (и финалку!) в довесок.

> Браузер работал почти сутки с кучей открытых табов, к концу этого срока занимал примерно 135MB памяти. При уменьшении числа табов до трех, количество занимаемой памяти сильно не уменьшилось. После перезагрузки браузера с теми же тремя страницами - 22M

А может у них там garbage collector какой или тому подобная муть?

>А может у них там garbage collector какой или тому подобная муть?

а что это такое с точки зрения не программера ,а простого пользователя?
Что-то сомневаюсь я, что это можно выключить в настройках...
В 7.51 вроде как подобного не наблюдалось.

>Утечка памяти наблюдается.

RTFM и т.п. В 7.50 точно огромная утечка. 135 Mb - это не много, а вот с реальной утечкой у меня Оперу раздувало до гигабайта. Правда, они ее быстро пофиксили. Теперь про 135 Mb. Это не утечка, а кеширование в памяти. В Опере есть 2 кеша: дисковый и in memory.

Попробую поставить фиксированный размер кэша в памяти и проверить

> Попробую поставить фиксированный размер кэша в памяти и проверить

Только зря потратишь время на бесплатные багрепорты для платного софта. Ну её эту оперу в пи*ду.

в пи*ду только если embedded

А как вообще можно платить за Оперу? Что у неё в принципе есть такого, что может покупателя привлечь?

Так, отвлеченно говоря: 1. Понятно чем хорош ИЕ - за ним стоит М$, какая-никакая гарантия качества рендеринга и апдейты от лидера домашнего софта (фактически стоимость ИЕ включена в стоимость Винды) 2. Понятно чем хороша Мозилла - соответствие стандартам W3C, + бесплатность + туча плагинов и фенечек + инкарнации ускоренные/юзабельные/разные + дыры куда реже встречаются. 3. Понятно чем хорош Konqueror - тесная интеграция с красивой и бесплатной KDE (если пользователь неопытный, то больше ничего не надо, главное чтобы работало)

Главным "преимуществом" оперы вроде была скорость - так на дворе 21й век. В крупных городах есть кое-что получше телефона, а в деревне нет денег и на оперу, и на интернет вообще.

вот поэтому оперу уже ничто не спасет

Люди, в 7.52 исправили багу с залипанием address dropdown-а? С версии 7.23 уже тянется. Жмёшь F8, L, он открывается и дальше текст не вводится.

Заебало, если честно.

Ананимус, сказавший, что плюс Оперы - это скорость - дурак. Опера имеет несколько фич, которых нет в Мазилле и те, кому они нужны, хер от неё откажутся.

>вот поэтому оперу уже ничто не спасет

вот поэтому глупого анонимуса уже ничто не спасет =))

Если серьезно, то опера рулит, и в последней версии в моих глазах зарулил и firefox, которому пока чуть-чуть не хватает стать моим favorite browser, но у firefox-a есть главное преимущество - лицензия.

>Люди, в 7.52 исправили багу с залипанием address dropdown-а? С версии 7.23 уже тянется. Жмёшь F8, L, он открывается и дальше текст не вводится.

В v7.52 воспроизвести "залипание" не удалось =((

>Ананимус, сказавший, что плюс Оперы - это скорость - дурак. Опера имеет несколько фич, которых нет в Мазилле и те, кому они нужны, хер от неё откажутся.

Например, опера лучше работает с графический частью страницы + кнопка "All images|Cached images only|No images" + кнопка "Author mode|User mode". В то время как у firefox даже scale рисунков дубовый, не говоря о других недостатках. Надеюсь, в следующих версиях будет лучше.

Что, безумную утечку памяти уже пофиксили? или потащат за собой в восьмую версию? бракоделы....

> И чем-же позвольте спросить??? Чегой-то я не заметил... Если ты фанат qt - тогда логичнее konqueror, ибо глюков не больше, а то и меньше. А если qt - нах не нужен - тогда galeon/mozilla/epiphany или вообще links -g

Согласен только с тем что qt здесь явно лишняя, сам ее юзаю в основном только оперой. Но qt все равно делает геко, а по юзабилити браузер превосходит всех.

А линксом иди куда подальше, не мути!

Version 7.51 Build 3798 Platform Win32 System Windows 2000 Баг не подтверждаю. Все нормально вводится.

Version 7.51
Build 3798
Platform Win32
System Windows 2000
Баг не подтверждаю. Все нормально вводится.

Насчёт фич - действительно, отключение рисунков - одна из них.
Пока в Мозилле такого не будет (кнопкой на панели, а лучше - самому указать,
какие кнопки хочу видеть и в каком порядке) - не буду пользоваться ею постоянно.
Пока что изредка запускаю Мозиллу, да и то, для локального сайта.

По-поводу Бага... Может это глюк связки? Я например windowmaker начал примерно тогда же использовать... У кого он ещё есть, отзовитесь, плиз! (повторяемость не 100%, конечно! каждый 20 раз примерно)

>Ну может в интернет выйти попробовать что-ли?

Может быть у нас интернет разный? Хотя, он действительно у нас очень разный. Что такое "модемный интернет" - я уже даже забыл. Для меня это такие давные времена, как и американский доллар за 97 копеек.

p.s. Но факт остается фактом. На простой оперной семерке болталось куча народу, но ничего не падало и не глюкавило.

> вот поэтому оперу уже ничто не спасет

Я это уже регулярно слышу со времен Нетшкафа 4,05. А ещё раньше, ещё со времен MSIE 3, я регулярно слышал о скорых похоронах такого браузера - MSIE. Но реальность показала совсем обратное. Тот браузер, который должен был (со слов линуксоидов и M$-ненавистников) быть гробовщиком MSIE оказался сам в полной и окончательной жоре, да и ещё с таким окончательным дагнозом - Неуловимый Джо. Но неунывающие линуксоиды теперь уже Оперу в могилу сводят. А сами Oper'цы, выражаясь русским языком: "А Васька слушает, ухмыляется, да жрет".

p.s В Норвегии нет такой орг-и "Госплан". Но в Норвегии есть рыночные отн-я. Если какой-нибудь товар не оправдывает себя и его расходы, то его поросту снимают с производства. Это вам и про Линуховскую Оперу...

> и в последней версии в моих глазах зарулил и firefox

Хех, а мне скин не понравился :( И я на мазилу перешёл.

2Ritmik:

> Например, опера лучше работает с графический частью страницы + кнопка "All images|Cached images only|No images"

Знаешь а меня всегда удивляло почему некоторым нравиться этот режим? Он ужасно неудобен. Если я например захожу часто на блоги то на них картинки всё время разные :) Мне что каждую открывать отдельно? Задалбывает однако. А если на незнакомый сайт то вообще пипец. Приходиться даже стрелки навигации искать. Как можно подобный изврат считать удобством? А про диалап и банеры не говори. Мозила с кешем прекрасно работает. А банеры бывают и на флеше (и обычно один такой весит больше чем все картинки вместе взятые) их лучше AdBlock'ом резать.

> юзабилити браузер превосходит всех.

Неудобство настроек ломает всё юзабилити нах.