Писал не я, но вклинюсь =)

>На Делфи достаточно много ХОРОШЕГО софта написан >примеры в студию

Из того что пришло сразу на ум TotalCommander (Delphi 2.0 (!)), TheBat!, да и много разных тулз, которые используются на предприятиях и обычно не очень распространены.

> TotalCommander

лажа редкостная. фар и то удачнее получился.

> The Bat!

глюкавое пионерское поделие (и чего от него лемминги так пищат?). халявный тундербёрд в разы круче.

>лажа редкостная. фар и то удачнее получился.

согласен ... но по моему mc как то по функциональнее .. там симлинки можно делать ...

>глюкавое пионерское поделие (и чего от него лемминги так пищат?). халявный тундербёрд в разы круче.

угум-с .... но имхо mutt решает - когда уезжаешь куда нибудь - а почта сыпицца - и типа по ссш заъодишь и читаешь ...

Ненужно единообразия. Прекрасно и без него, наоборот, отсутствие единообразия это самая сильная сторона Линукса. У M$ уже есть некоторые трудности с разработкой систем. Вместо Longhorn'a они собираются выпустить то ли сервис-пак к XP, толи просто отдельные приложения, реализующие наиболее разрекламированные фичи длинного рога, а его самого выпустят попозже. А вот Линукс-компании могут себе позволить выпускать новый дистрибутив с гораздо большей частотой.

Сейчас у меня единственная вещь в Линуксе вызывает раздражение, это буфер обмена. Хочу, хочу, чтобы везде был _одинаковый_ буфер обмена как в винде.

>Сейчас у меня единственная вещь в Линуксе вызывает раздражение, это буфер обмена. Хочу, хочу, чтобы везде был _одинаковый_ буфер обмена как в винде

в настоящее время гном и кде причёсываюцца под стандарты фридесктоп.орг. Так что в ближайшем будущем проблемы с буффером обмена уйдут в прошлое (если они есть - потому как у меня косяков не наблюдаецца)

ЗЫ: Гном 2.8 (даже те две трети, что у меня работают) - сказка. рекомендую =)

> По поводу ПО: лично мне надо 1С, Гарант,

Вот по-поводу Гаранта маленькое отступленьице от темы. Гарант (как и Консультант Плюс) это не столько программы, сколько фронтенд к БД с довольно паршивым поиском, который у Консультанта однако получше чем у Гаранта. Интересно было бы вытрясти инфу из их БД и загнать прямо в MySQL или PostgreSQL.

> ЗЫ: Гном 2.8 (даже те две трети, что у меня работают) - сказка. рекомендую =)

Попробую. :-) Вот только на счёт двух третей непонял. Там что куча неработающих прог?

Хехе насмешил. Это разве деньги?

> Попробую. :-) Вот только на счёт двух третей непонял. Там что куча неработающих прог?

ставить гном из исходников на rpm-based дистр - неблагодарное занятие =) подозреваю, что я просто где-то накосячил с префиксами. Нодо спеки дописать, собрать всё в пакеты и фреш сделать - тогда всё ок будет.

>О том, чего нет, не говорят...

Вы не правы, очень многие людт говорят о том чего нет при этом свято веря в это:)

Nikel, так я его склею и отошлю в национальный банк США :) Вопос то один, будет ли от этого лучше/хуже Америке ?

V_L_A_D, что значит софт другой ? Наверное тем, что он бесплатный и люди пишут его just for fun и никто никому не обязан ? Так это конечно хорошо, но только для использования так же just for fun.

На счет единообразия - это как медаль с двумя странами. Отсутствие единого стандарта конечно увеличивает динамику развития системы, но не даёт ей стабилизироваться и отпугивает разработчиков закрытого коммерческого софта.

мля в самую точку

> ИМХО Нормальных RAD тулсов не хватает, типа Делфи, накидал контролов на формочку и программа готова.

Саныч, ну ты че?.. IntelliJ IDEA в зубы и вперед, хушь опкидайся. Хотя конечно про то что в винде оно пашет раза в полтора быстрее мы скромно умолчим =)

Еще можно еклипсину плагинами обвешать, тоже ничего получается...

>Тебе надо? Или ты купил все это? Или ты украл большую часть этого?

Началось. Вопрос сейчас не в том купил или не купил, вопрос в том что под Линукс ничего этого просто нет, во всяком случае пока. А тот кому надо уж поверь мне купит.

> кому работать надо - они и так два листка набьют

А если этих листков этак 50 или 100, и так по 3 раза за неделю и время поджимает ? Нам как раз работать и надо, а не листки набивать. Вообще мы софт выбираем исходя из наших бизнес-задач, а не наоборот. И к сожелению линуксом тут и не пахнет. Я кстати не видел ни одной фирмы где бы на десктопах стоял линукс ( терминалки в расчет не берем).

> машины у вас в конторе используют тоже только одной марки или хотя бы класса

Странный вопрос, мы что тут железо обсуждаем ? Как наше железо может влиять на позиции линукса на десктопе, а телефоны ? Я вот только не могу понять, почему это странный набор софта, потому что аналогов под линукс нет ?

> Крайне сомнительно что он чтото реально делает во всех тех программах

Вы работали когда-нибудь в издательском деле ?

может членомерки в кде поодключать, и idea сразу заработает как надо? ;)

Млин!! Sun-ch я знаю что такое RAD система!!! Сам писал на билдере (да и пишу некоторые вещи). Для справки бздушному профи: есть такая вещь как VLC(CLX) - она у борланда кросс-платформенная (по их утверждениям). Поэтому - чем те Кулих не устраивает под линь????

Что такого страшного делает 1С, что нельзя вытащить данные??? А ну да юзает MS SQL сервер!!! Или там свой формат баз данных??? Или что??? Просто если понадобится, то программер с ПРАВИЛЬНЫМИ РУКАМИ сможет написать все, что не обходимо! А лох он и будет орать, млять типа 1С нет на линухе, бзде - это ВСЕ, пипец - ОС юзать нельзя!!! Смешно чес-слово!!!! :)

Смотря как писать будешь и кому продавать, есть у меня знакомый один, так он карточки (видео) с аббревиатурой SE продавал как Special Edition, а реально они были Slow Edition (пример Radeon 9800 SE :)), так, что Санч - хреновому танцору мешает, что знаешь? :)

Х.З. что у Вас за контора, но вот у меня знакомый работает в издательстве, так у них маки стоят и нах...й им винда там не нужна!!! :) так для справки :))), а сестра в полиграфии - так там техпроцесс под лялихом сидит и жужжит (С) реклама :) Так, что выньДу - туда, откуда она появилась... :) Да и еще, я ща сижу и работаю в лялихе и возможно оффис переведем :))). Тенденция мля однако, а? :)

>Что такого страшного делает 1С, что нельзя вытащить данные???

Смешно :) Шутник блин... Можно вытащить данные, можно... уже лет так несколько как формат базы данных лежит в публичном доступе (в том числе и метаданных)...

>А ну да юзает MS SQL сервер!!! Или там свой формат баз данных???

это не важно, на самом деле >Просто если понадобится, то программер с ПРАВИЛЬНЫМИ РУКАМИ сможет написать все, что не обходимо!

ага, угробит 10 лет человеко-часов и обязательно напишет... не потому что сложно писать а потому что это писать долго... и муторно... точно тебе говорю...

>ага, угробит 10 лет человеко-часов и обязательно напишет... не потому что сложно писать а потому что это писать долго... и муторно... точно тебе говорю..

переписать 1С недолго...но вся суть 1С заключена не в софте, а в конфигурациях, которые постоянно обновляются. Вот это гимор =)

>Поэтому - чем те Кулих не устраивает под линь????

Kylix/Delphi/Builder не пригодны для разработки серьёзного софта - слишком много багов (в том числе и в VCL/CLX), из-за чего девелопинг превращается в пляски с бубном.

>>"А про БСД я с тобой не соглашусь, отличная десктоп систем, ничем не хуже линукса, а тем более оффтопика!"

>Траву такую где берут?

[затягиваясь] а что?.. Отличный у меня десктоп на OpenBSD!!

Vertelkins

Маки у нас тоже есть, но они у дизайнеров и верстальшиков. А счета они тоже в Adobe Illustratore рисуют, а базу заказов наверное а экселе ведут.

Интересно, а что за техпроцесс ? У нас управляющее ПО для оборудования только под Windows ну и чуток под MacOS.

Ключевое слово "возможно". У меня есть знакомый, которому одна "ит-компания" впарила услугу создания нового офиса исключительно под линукс, а тот дурачина купился. Вообщем эта эпопея длилась 3 месяца, после чего ит-контора была послана далеко и надолго, да ещё и неустойку отвалила за несоблюдения условий договора. Теперь при слове "линукс" человек впадает в дикую панику, и даже не хочет слышать про сервер на базе этой ос. Ему лучше денег заплатить, а потом работать без головных болей...

Кончайте базар - 1С уже в этом году кажется делала заявление по выпуску в скором времени своих продуктов под Linux. В 1С не дураки работают.

url заявления можно в студию ? Понятное дело что не дураки. 1С нехило прикормлена микрософтом, нафига им мощного союзника терять.

>программер с ПРАВИЛЬНЫМИ РУКАМИ

Ага, и с пАльцАми которые ему ф дверь проходить не дают.

Он не будет писать ген. отчетов на вижул бейсике, он как минимум

трехзвенную аркитектуру забебенит, ляпикс воткнет, оракел там , явка,

маштабируемость и все такое.

И будет этот прожект тянуться хз скоко времени.

Я лутше толковго паренька найму, сговорчивого и без амбиций, он мне за 3

сотни за неделю все сделает на вижул бейсике или на делфи.

2anonymous:

>А тот кому надо уж поверь мне купит.

Мне вот трёхэтажный особняк позарез нужен - а купить не могу... вот и живу в квартире как лох:)

А причина того что в gimp нет цветоделения не в том что кто-то эту фигню написать не может а в том на известные уже лет сто принципы получены патенты "на применение их в цифровой обработке" и действовать они по новым уебищным законам будут еще лет пятьдесят как минимум. Те человек говорящий - gimp отстой в нем нет деления как в шопе должен сразу получать в табло. потом как именно из-за адоба в gimp нет "правильного" цветоделения.

RAD

> А РАД это не редакторы, паренек, а рапид аппл. девелопмент Средство быстрой разработки. Типа за день генератор отчетов заделать на вижул бейсике. Данные берет из 1С а отчеты в кристалл репорте ипашит. Рулез недецкий!! Народ тащится а главное деньги платит. А в линуксе запаришься такое пИсать, месяц сидеть будешь. А потом и не продашь еще.

RAD -- это круто!!! На специально подобранных демонстрационных задачах (нарисовать кнопку, привязать к ней действие) они уделывают традиционные средства разработки как минимум в разы! (Примечание: имеются в виду традиционные средства разработки на C/C++, Pascal и т.п. Для высокоуровневых языков ситуация иная).

При написании полезной программы преимущество становится менее заметным, и тем меньше, чем сложнее программа.

Генерация кода не способствует его пониманию даже "автором" и совсем не способствует повторному использованию.

Программа из-за библиотек и разных "файлов проекта" жестко привязывается к среде разработки и даже к конкретной её версии. Иногда помогает генерация Makefile, но не проще ли сразу написать его руками, с нужными комментариями? Глядишь проще будет потом разобраться в собственном проекте.

Led Так проблема то в том что особняки то есть, т.е. купить его можно накопив/взяв в долг денег. Тут ситуация немого наоборот складывается, деньги то есть, а особняков нет. Разница видна ?

>>"Ищу поклонников Delphi и C++ Builder. Найду -- убью!!!". >>

Считай что нашел :)

Поклонник Delphi/Kylix

> может членомерки в кде поодключать, и idea сразу заработает как надо? ;)

Вообще-то у меня XFCE с дефолтной гткшной темой, а из украшательств - один только gDeskCal висит.

Впрочем, тормознутость явы под линухом - известное дело. Бенчмарков на эту тему в Сети навалом. NPTL и Java5 несколько исправили ситуацию, но, насколько можно судить по бетам последней, ненамного.

> Поэтому - чем те Кулих не устраивает под линь????

Ты под нее писать пробовал? Нет уж... мы лучше на VB.NET, оно и то не такое кривое...

>саныч, ты явно не сидел в kdevelop ни разу. очень бы удивился. делфи >нервно курит в сторонке >

я не Саныч, но скажу что по удобству для разработчика KDevelop просто поделка. Delphi/Kylix - реалиьно удобные RAD.

сто листов по три раза в неделю ? 1.5 рабочих дня для среднеквалифицированной машинистки. после finereader_а если это не текст напечатенный на лазерном принтере разбочивым стандартным фонтом эти сто листов вычищать и вычитывать часа 3-4 нужно. Что дает теже самые полтора рабочих дня.

>Sun-Ch, ты видимо дельфи не видел, никакой это не РАД, тормозня >страшная, вестимо что на нём только туповатый ГУЙ быстро написать, как >понадобиться системный подход, дельфи идёт в пешее эротическое >путешествие. >

Я не Саныч, но скажу тебе мальчик, научись на дельфи нормально писать, а потом гавкай

anonymous (*) (24.09.2004 12:21:55)

Есть такая штука в ворде как проверка орфографии, очень знаете ли помогает. Я вот что-то не пойму, мы пытаемся автоматизировать ручной труд, или наоборот ?

Нет, нам не нужна автоматизация. Мы не ищем лёгких путей, нам не нужен FineReader, Delphi, Kylix. Мы будем плакать, колоться но продолжать жевать кактус, ибо это круто.

kill

>>"Ищу поклонников Delphi и C++ Builder. Найду -- убью!!!". >>

> Считай что нашел :)

> Поклонник Delphi/Kylix

> anonymous (*) (24.09.2004 12:13:58)

kill -9 anonymous

:))))))))))))))

2anonymous:

>деньги то есть, а особняков нет. Разница видна ?

Если деньги есть, а ни один особняк на рынке недвижимости тебя не устраивает, то что обычно делают? Правильно, строют (сами или заказывают). Аналогия видна?:)

> Генерация кода не способствует его пониманию даже "автором" и совсем не способствует повторному использованию.

Готов кровью под этим подписаться... Причем если первое очевидно чисто логически, то второе, казалось бы, не обязательно - но в реальности только так и получается... Не говоря уже о "плоскости" внутренней архитектуры (запросы к БД прямо из UI).

Видал я компанию, работавшую на жабских RAD - у них класс User появился через несколько _лет_ успешной работы (при том, что аутентификация была в каждой поставляемой системе - они интранеты ваяют). А и правда - зачем оно надо?:) Прямо из экранной формочки сделаем select... Ласково так dropнем на формочку datasource, свяжем поля login/password с соотв. полями таблицы, парочка твиков (типа криптования пароля) - и вот уже аутентификация готова...

Led, вот только строительство особняка по цене сходно с покупкой готового особняка. А сколько будет стоить заказать допустим фотошоп у адоба под linux ? Я что-то сильно сомневаюсь что они портанут его за 600 баксов. Я ситуацию прояснил ? :)

Gnome в RPM

>Нодо спеки дописать, собрать всё в пакеты и фреш сделать - тогда всё ок будет.

Если ты это сделаешь для SuSE 9.1 благодарность моя не будет иметь границ :)

Я конечно не большой знаток Делфи.

Но имхо "повторное использование кода" - это репозитарий вижуал

компонент.

А этих компонент - море разливанное, понятно, что разного качества и

стоимости.

Прослежиается аналогия с CPAN, когда даже очень средний программистист

может скачать кучу модулей, ознакомится с докой и написать отлично

работающую программу, в которой 90% кода написан профессионалами.

>Что такого страшного делает 1С, что нельзя вытащить данные??? А ну да юзает MS SQL сервер!!! Или там свой формат баз данных??? Или что???

ну ты крутой перец, чё ты с этими данными делать то будешь? Даже со своими оч правильными руками? Обкакаешься и всё.

RAD : повторное использование кода

> Но имхо "повторное использование кода" - это репозитарий вижуал компонент. А этих компонент - море разливанное, понятно, что разного качества и стоимости.

Я имел в виду в первую очередь повторное использование кода в рамках одного проекта, или нескольких схожих/связанных проектов, делающихся одной фирмой/командой. Возможность быстро "набросать кнопок" провоцирует на то, чтобы каждый раз делать это заново. Кажется, именно об этом говорил svu. При традиционном программировании быстрее приходишь к тому, что нужно писать с учётом дальнейшего использования, документировать.

> Прослежиается аналогия с CPAN, когда даже очень средний программистист может скачать кучу модулей, ознакомится с докой и написать отлично работающую программу, в которой 90% кода написан профессионалами.

Это обычное использование библиотек. RAD здесь ни причём.

>Кончайте базар - 1С уже в этом году кажется делала заявление по выпуску в скором времени своих продуктов под Linux. В 1С не дураки работают.

не смешите мои тапочки... 1С под Линукс, правильный ответ - никогда! и 1С не делала таких заявлений! максимум были заявления о совместной работе над укладыванием баз на самбу :))

но ты и не девелопер. потому вали на винфак и там плачься, там любят верить в сферического коня решающего все проблемы презентованного бг и борландом. VCL сливает QT по всем статьям. один QString чего стоит.

>в 2004 году линукс - для самой компании Oracle - основная платформа

Ну Ларри ещё тот клоун.

да уж. наляпать в делфи компонент, чтобы через месяц в них не разбираться это конечно офигительно легкий путь :) годящийся только для поделок "глядите родичи, какой я опупенный программер!" и "вот тебе лабраторка за пиво". чем плох путь винды? они пообещали имбицилам что те смогут работать с компом. и для этого им вообще мозгов не понадобится. чем плохи рад? они пообещали что даже школьник сможет писать ентерпрайз-левел аплликейшн. не смешите мои тапочки. не среда разработки делает хорошей программу, а программист. впрочем кому я это объясняю... это бесполезно в принципе