Полная версия WINE@Etersoft станет бесплатной для всех образовательных учреждений

> Если бы сообщество ограничивалось Etersoft, то Wine был бы их продуктом.

А так Wine - это продукт Codeweawers, которые на нём делают свой коммерческий Crossoffice.

> У тебя есть часть имущественных прав собственности на офис, полученных в соответствии с лиц. договором. Они не могут этого не признавать :D

У них миллиард хомячков. Они могут признать хоть Южную Македонию.

Поддержка - это конечно хорошо, но они так же как и все остальные, отказываются от каких либо гарантий... Если из за их продукта у меня или тебя навернется база в 18 гигов ценной многомилионной инфы, эзерсофтовци ничего не возместят. Но тех поддержку предоставят, выпустят патчик, что бы в следующий раз база не совсем похерилась... а, к примеру, по частям... ;-)

> А если MS уверены, что они тебе её не продавали, а только дали попользоваться на своих условиях?

Хм. Засада...

> А так Wine - это продукт Codeweawers, которые на нём делают свой коммерческий Crossoffice.

Это совместный продукт CodeWavers, Cedega и Etersoft + независимых контрибуторов, если уж на то пошло. Другого сообщества там всё равно нет.

> Поддержка - это конечно хорошо, но они так же как и все остальные, отказываются от каких либо гарантий... Если из за их продукта у меня или тебя навернется база в 18 гигов ценной многомилионной инфы, эзерсофтовци ничего не возместят.

А в купленном MS Server за 40000 р. и SQL Server за 100000 р. возместят?

> Это совместный продукт CodeWavers, Cedega и Etersoft + независимых контрибуторов, если уж на то пошло. Другого сообщества там всё равно нет.

И каждый ЧТО-ТО СКРЫВАЕТ. Засада.

> Если из за их продукта у меня или тебя навернется база в 18 гигов ценной многомилионной инфы, эзерсофтовци ничего не возместят.

А микрософтовцы возместят?

> Исходники измененного wine предоставляют после приобретения лицухи,

Изменённый Wine доступен и так. Из репозитариев ALT Linux, например...

Нет - это не сообщество wine. Это сообщество Эзерсофт. Свои наработки они не возвращают в ванильную версию, а закрывают в закрытые либы.

Сообщество wine, это многие другие люди, некоторые даже не догадываются о версии от эзерсофт...

> А так Wine - это продукт Codeweawers, которые на нём делают свой коммерческий Crossoffice.

Но на сайте Wine добросовестными людьми отмечено. В About на главной, а не где-нибудь глубоко в подробностях.

> Wine will always be free software. Approximately half of Wine's source code is written by volunteers.

> Свои наработки они не возвращают в ванильную версию, а закрывают в закрытые либы.

4.2

Ну почему же, Микрософтовцы возместят стоимость продукта, но не превышающий энную сумму. В последний раз публиковалась цифра $5. Хоть какое то утешение :))))))))))))

RMS не одобряет!

RMS — учитель информатики в одной из российских школ?

> Но на сайте Wine добросовестными людьми отмечено. В About на главной, а не где-нибудь глубоко в подробностях.

И? Codeкакихтам разрабатывает Wine, приделывает свои наработки, продаёт их и поддержку. Etersoft разрабатывает Wine, приделывает свои наработки, продаёт их и поддержку.

Ровно то же самое.

> Ну почему же, Микрософтовцы возместят стоимость продукта, но не превышающий энную сумму. В последний раз публиковалась цифра $5. Хоть какое то утешение :))))))))))))

Я думаю, что Etersoft даст тебе вдвое больше, если ты обратишься к ним со своей проблемой. Там же тоже люди.

«A: Wine имеет лицензию Lesser GPL (LGPL), которая допускает линковку с закрытым кодом. Исходники Wine, как и наши патчи к нему, могут быть получены по запросу на wine@etersoft.ru, при условии наличия у Вас экземпляра WINE@Etersoft. Никакого нарушения соглашений.»

с сайта http://etersoft.ru/content/view/102/83/

Исходники предоставляли после приобретения лицензии. Свои патчи они не открывают. А не открывая их, они соответственно не попадают в первоначальный wine.

В чем я не прав?

>Позволяет бороться с рефлексом «увидел .exe - немедленно клацани два раза»

каким интересно образом?

Использование образовательного ПО в коммерческих целях.

Написано же - «Полная версия WINE@Etersoft», а не wine.

Пользователям наплевать, что на чем основано.

И? Codeкакихтам разрабатывает Wine, приделывает свои наработки, продаёт их и поддержку. Etersoft разрабатывает Wine, приделывает свои наработки, продаёт их и поддержку.

Ровно то же самое.

> half of code

Следуя Вашему утверждению и утверждению товарища Acceler, эта половина кода была написана Etersoft, что не может быть верно.

> Написано же - «Полная версия WINE@Etersoft», а не wine.

Пользователям наплевать, что на чем основано.

> каким интересно образом?

Таким, что в разных случайных случаях этот exe будет запускаться. А в остальных - нет.

Это озадачит пользователя.

Да я не спорю. Но крупные конторы не будут использовать решение от экерсофтовцев. Такие приобретают комплекс программ с комплексной поддержкой, какое нить энтерпрайз решение.

А в средних и мелких конторах, где решили использовать такой продукт, обычно его будет поддерживать штатный админ-энтузиаст, который в данная поддержке не очень то и нуждается, раз решился на такой шаг. Это по крайней мере говорит, что он с этим уже знаком.

Хотя видел случаи, когда несколько магазинов перешли на линух силами спецов эзерсофта. Некоторым именно поддержка нужна. Но за такую «плотную» поддержку эзерсофтовцы берут отдельное бабло.

Но то что студенты и преподаватели смогут теперь использовать данную версию дома - это все равно радует.

> Следуя Вашему утверждению и утверждению товарища Acceler, эта половина кода была написана Etersoft, что не может быть верно.

У вас неправильные выводы. И неправильная интерпретация информации. Половина была написана сообществом. Другая половина - кем? В какую половину входит etersoft? В какую-то - точно входит.

> Да я не спорю. Но крупные конторы не будут использовать решение от экерсофтовцев. Такие приобретают комплекс программ с комплексной поддержкой, какое нить энтерпрайз решение.

Oracle на Linux, а не MS SQL Server на Windows :)

А в средних и мелких конторах, где решили использовать такой продукт, обычно его будет поддерживать штатный админ-энтузиаст, который в данная поддержке не очень то и нуждается, раз решился на такой шаг. Это по крайней мере говорит, что он с этим уже знаком.

Если он знает все подводные камни наизусть - может использовать обычный Wine и повторно сделать за Etersoft их работу. Но купить лицензию - дешевле.

Хотя видел случаи, когда несколько магазинов перешли на линух силами спецов эзерсофта. Некоторым именно поддержка нужна. Но за такую «плотную» поддержку эзерсофтовцы берут отдельное бабло.

Поэтому им должно быть выгоднее, чтобы Wine от Etersoft стоял в каждом чайнике, мне так кажется. А не за деньги его раздавать.

> Они вовсе так не облегчают миграцию.

Есть пара но. Из облоно в школы время от времени (как очередная вожжа под хвост попадёт) спускают программы по автоматизации чего нибудь. Программы эти пишут обычно племянники того, кому вожжа в облоно под хвост попала. Проще эту программку запустить, чем бодаться.

> А если MS уверены, что они тебе её не продавали, а только дали попользоваться на своих условиях?

А они в этом случае идут лесом, так как думать они могут что угодно.

Совершенно согласен. Иногда в школах спускают сверху бредовые приказы. Например распоряжение использовать линукс. Но при этом скускают программу для тестирования писаную на делфи с кучей косяков... Бред, но такое бывает очень часто.

WineHQ:About> Approximately half of Wine's source code is written by volunteers.
Aceler> Потому что Etersoft — это и есть сообщество, другого нет.

Вторая половина кем?

kid_lester> А так Wine - это продукт Codeweawers, которые на нём делают свой коммерческий Crossoffice.

>Если бы сообщество ограничивалось Etersoft, то Wine был бы их продуктом.

Основная плюшка Etersoft, что они точат wine под российские реалии. В случае общеобразовательных бюджетных организаций эти реалии очень сильно отличаются от общемировых.

Иными словами: запуск программ на Delphi сляпанных непонятно кем и непонятно как и слабо понятно для чего, но необходимо числа вбивать именно в них.

> каким интересно образом?

увидел .exe - немедленно напиши в консоли «wine хрень.exe»

> Вторая половина кем?

Видимо, имелось ввиду сообщество заинтересованных в 1ц, Консультанте и подобном - ведь патчи у w@e очень специфические.

+1

Реклама, естественно.

> Видимо, имелось ввиду сообщество заинтересованных в 1ц, Консультанте и подобном - ведь патчи у w@e очень специфические.

Но сказано было иное, т.е. сообщество было забыто.

Скажите, зачем 1ц, Консультант и подобные нужны > для школ, так и для детских садов, вузов, интернатов, учреждений дополнительного образования и т. п.
?

Вот только свои патчи Etersoft не отправляет в wine. Их патчи - это закрытый код, который они линкуют в wine согласно лицензии LGPL. Готовый продукт получает название Wine@Etersoft.

> Скажите, зачем 1ц, Консультант и подобные нужны для школ, так и для детских садов, вузов, интернатов, учреждений дополнительного образования и т. п.?

А у них выбора нет. Им идёт приказ выдавать отчётность в 1С — всё.

> Вот только свои патчи Etersoft не отправляет в wine.

Где-то читал, что время от времени часть патчей перекочевывает в основную ветку. Там вроде не всё так уж и плохо.

Потому что так решили добрые дяди в вышестоящий инстанциях. Подозреваю что они чем то в этом заинтересованны. Например откатом...

> Исходники предоставляли после приобретения лицензии. Свои патчи они не открывают. А не открывая их, они соответственно не попадают в первоначальный wine.

В чем я не прав?

В кванторе всеобщности. Часть патчей отправляется обратно в апстрим wine.

Свои наработки они не возвращают в ванильную версию

Злостное 4.2

* master – основная ветка нашей разработки (регулярно мержится с pure), туда мы коммитим изменения, которые могут быть у нас приняты в оригинальный Wine.

Взято тут - http://wiki.etersoft.ru/UsesGit#h241-5

Это не видел... Что ж, снимаю перед ними шляпу.

Хороший ход. Так можно даже немного золотых опилок получить.

>почему же сообщество до сих пор не дописала эти самые «заветные» функции в ванильный wine?

во-первых в основную ветку неохотно берут грязные хаки которые нужны 3.5 пользователям а если и берут то эти хаки частенько ломают

во-вторых подобные сабжу решения помимо самого вайна обычно включают еще специальные скрипты и базу данных приложений (типа запускается aaa.exe значит надо докачать yyy.dll и zzz.dll) на что в основной ветке никогда не пойдут по понятным причинам.

Я поражаюсь наши быдлокодерам в госсекторе и особенно в системе образования? Ну нафига писать для программы онли винда, что бы потому через костыли запускать их под вайном и рапортовать о национальной операционной системе? Лучше сразу писать на яве или питоне, с соответствующей оберткой, и запускать везде и всегда не заморачиваясь с операционной системой? Write once, run anywhere наше все.

> Лучше сразу писать на яве или питоне, с соответствующей оберткой, и запускать везде и всегда не заморачиваясь с операционной системой? Write once, run anywhere наше все.

Не знаю как на счёт python, но это уж точно не про java. Тому есть примеры.

P.S. А причина, как обычно, в отсутствии квалификации.

wine-etersoft-public(master) $ git log | grep etersoft.ru | wc -l
1794

И патчи вроде не маленькие.

> Поддержка - это конечно хорошо, но они так же как и все остальные, отказываются от каких либо гарантий... Если из за их продукта у меня или тебя навернется база в 18 гигов ценной многомилионной инфы, эзерсофтовци ничего не возместят. Но тех поддержку предоставят, выпустят патчик, что бы в следующий раз база не совсем похерилась... а, к примеру, по частям... ;-)

гарантия на софт слишком дорога чтобы продаваться ;)

к примеру: лицензия WINE@Ethersoft на десктоп - 100 $ поддержка WINE@Ethersoft - 50 $ в мес с десктопа гарантия WINE@Ethersoft - 50 000 $ в мес с одного десктопа (за сервера боюсь считать)