Последствия инициативы Sun для Linux

>Памела Джонс, штатный юрист портала groklaw.net, также полагает что с точки зрения GPL-сообщества инициатива Sun не несет никакой практической пользы, кроме вреда: "Sun is now competing with Linux. That's not the same as trying to kill it, but it's not altogether friendly either".

Теперь догадываюсь, почему вдруг Sun и MS так сблизились и в чём вообще заключается троянский конь, направленный против Linux.

Да SUN никогда не открывает свои продукты и наработки сразу "на максимальный доступ". Это как с Java открытие постепенное. Мелкими шажками. Пора бы уже привыкнуть.

>"лучшей ОС на планете с новейшими и величайшими возможностями"

А МакНили случайно Наполеоном себя не считает? Тортом.

>Представители Gentoo придерживаются иной точки зрения. По их мнению Gentoo предоставляют лишь метаданные, содержащие инструкции по сборке и установке пакетов, что позволяет каждому отдельному пользователю в конечном итоге получить программу, сочетающую или нарушающую любую мыслимую комбинацию лицензий под свою личную ответственность.

Ай да Gentoo-шники, ай да сукины дети! :)

А что, у них все чисто... ..или уже копирайты на параметры ./configure или make стали военной тайной? Они никаких закон не нарушают, они просто поодерживают зеркало програмы... И в своем дистрибутиве дают то, как ее собрать... Умно... (:

Типичная для LOR реакция. Кто-то обещал, что эти патенты можно будет использовать в Linux в пакетах по GPL? Кто-то говорил о том, что исходники Solaris можно будет вот так вот взять и воткнуть в ядро Linux? Нет. Вас напрягает, что BSD и Linux не совместимы по лицензиям? Меня лично нет. Вас напрягает, что X.org не GPL (MIT/X11)? А BIND (BSD-like) , sendmail (Sendmail freeware) и тд.? Если внимательно копать, то в типичном дистрибутиве Linux дохрена не GPL софта. Вас это напрягает? Это напрягает только Столмана с его мифом о GNU Linux. Нет GNU Linux и никогда не будет. Что в дебиане нет не GNU пакетов? Достали маразматики-философы.

Дело не в GPL а в патентах. Как бы не вышло что патентованные алгоритмы можно будет реализовать в одном открытом проекте, но нельзя в другом. Это ж форменный маразм выходит, похлеще чем в случае с пропиетаршиной.

а типичная для (некоторой части) лора реакция -- отыскать кусочек знакомой темы, в данном случае вероятнее всего генту, и попытаться его расфлеймить подлиннее

> Как бы не вышло что патентованные алгоритмы можно будет реализовать в одном открытом проекте, но нельзя в другом.
А что, патентованные алгоритмы, отданные в GPLed коде, можно использовать в OpenSorce, но не в с GPL-совместимой лицензией?

> патентованные алгоритмы

А чё это?

Ну например GIF - патентованный алгоритм. И фиг ты его в GNU софте сможешь использовать.

> Ну например GIF - патентованный алгоритм. И фиг ты его в GNU софте сможешь использовать.
ну сейчас срок патента уже истек. К слову - не GIF, а lzw... Но все равно - использовали и когда действовал.

>> Как бы не вышло что патентованные алгоритмы можно будет реализовать в одном открытом проекте, но нельзя в другом.
> А что, патентованные алгоритмы, отданные в GPLed коде, можно использовать в OpenSorce, но не в с GPL-совместимой лицензией?

если я не ясно выражаюсь -- будь добр, прочитай статью, там явно сказано все насчет патентов и CDDL

В Россие вообще не дают потенты на алгоритмы :) у нас тут может идти речь только об авторском праве

к сожалению у нас речь об этом не идет по причине отсутствия отрасли разработки ПО.

>Кто-то обещал, что эти патенты можно будет использовать в Linux в пакетах по GPL?

Было сказано - подарили сообществу. Вот IBM - подарило.

>Кто-то говорил о том, что исходники Solaris можно будет вот так вот взять и воткнуть в ядро Linux?

А это с какого здесь бока? К тому же чтобы втыкать код соляры, надо геммороиться с отслеживанием чего там от unix осталось, а это никому не нужно.

Парень, да псих и с обострением. Возьми лыжи и пойди на свежем воздухе покатайся - глядишь научишься читать и понимать смысл написанного, а не свои домыслы тут выставлять и их же опровергать.

Вау, Ириска! Минус 148 уже! Плодотворно поработал, однако! Интересно, это рекорд или нет?

2jackill:
> Было сказано - подарили сообществу. Вот IBM - подарило.
Помнится однажды, жителям одного города подарили коня, деревянного. Умные люди их предупреждали что с этим подарком делать, но они не послушались. Резултат я думаю рассказывать не надо?

Знаешь, один умный человек, говорил, что аналогии ничего не добавляют к сути вопроса.

У кого это, "у вас"? У нас, вот, такая отрасль есть :-).

Sun, спасибо -- Solaris это каиф, а OpenSolaris ещё круче.

Скажу даже больше. Ответы тоже ничего не добавляют к сути вопроса.

> Умные люди их предупреждали что с этим подарком делать,
> но они не послушались. Резултат я думаю рассказывать не надо?

После разгрома Трои Эней таки выжил и сбежал. А его внуки (Ромул и Рем вроде как их звали :-)) основали Рим. А потом римские легионеры срыли нахрен греков и македонцев :-)

а что думает по этому поводу Патрик?

> Если внимательно копать, то в типичном дистрибутиве Linux дохрена не GPL софта. Вас это напрягает? Это напрягает только Столмана с его мифом о GNU Linux.

Для того, чтобы была "золотая середина" at least нужны крайности от которых будет вестичь отсчет.

Мля, а если на си напишу программу которая используя генератор случайных чисел выдаст мне файл, который содержит isoшник - полную установку windows xp corporate edition + service pack 2 + прочие апдейты. Сколько я таким образом законов и патентов нарушу? Ведь я ведь лишь случайным образом получил это. Ну как библиотека, обезьянки и 100 печатных машинок.

это ты прокурору будешь рассказывать

Есть очень простой и хороший способ проверить честность сделки -- поменять стороны местами. Что и проделал Sun, выпустив OpenSolaris под GPL-like лицензией.

FSF и RMS говорят: код под GPL самый свободный, она так написана, все должны использовать только её. Sun в свою очередь выпускает целую ОС, с ядром и юзерлендом, под полностью аналогичной GPL-like лицензией. И не будет ошибкой заявить, что код OpenSolaris настолько же свободен, насколько и Linux. _Любые_ нападки на CDDL равноприменимы к GPL.

Автор статьи верно подметил, GPL-like -- это не объединение и приумножение знаний, а сегрегация. Они все несовместимы друг с другом по определению, это greedy licenses (как в 'greedy regexp') что вызывает только сегментацию open source.

PS. Смешно смотреть на глупых красноглазых детей, которые сейчас на разных форумах ругают Sun и CDDL. Не понимают болезные, что одновременно теми же словами ругают RMS и GPL. ;)

> После разгрома Трои Эней таки выжил и сбежал

Я думаю что простым троянцам, когда их колбасили греки вылезшие из коня, было не до судьбы внуков Энея, да и грекам, тож

Простым людям вообще всегда ни до чего, кроме хлеба и зрелищ.

Логичный для коммерческой компании шаг - использовать преимущества модели opensource для СВОЕГО продукта. А вы наверное хотели, чтобы Солярис весь и сразу под GPL отдали? Это глупо.

В связи с этим, тема и выеденного яйца не стоит и обсуждать тут нечего.

1) Если бы не успех gnu и gnu линукс, сан сейчас ничего бы не открывал. Меняя их местами, не забывай очередность и разницу в положении.

2)В линуксе нет кода под CDDL, в то время как солярис без гну - пустышка. Я это узрел году так в 1994, когда ничего не знал про линукс, а ходил на кафедру ИВВС, где были солярисы. Без гну gcc там делать было ничего.

3) Сан уже добивался успеха в построении тупиков. Ява у всех перед глазами.

4) Ругать никого не ругают, но именно сейчас, когда есть реальная возможность выбора, коммунити нужно определяться, чтоит поддерживать опенсолярис или нет. Речь идет именно о возможности и условиях такой поддержки.

>к сожалению у нас речь об этом не идет по причине отсутствия отрасли разработки ПО

Не к сожалению, а к счастью, иначе ты бы давно уже пахал, чтобы очередной гогошвили или закиев или хайловский могли на продаже разработанной тобой программы купить себе очередной Мерседес и домик в деревне. А если ты мнишь себя таким умным, что сумеешь не платить рэкету, то вон - есть у нас отрасль разработки нефти, посмотри, сколько русских стали богатыми в ней??

> 3) Сан уже добивался успеха в построении тупиков. Ява у всех перед глазами.

М-да, а Гослинг-то, наверное, и не догадывается, что местные стратеги уже вынесли свой вердикт. А то бы повесился с горя...

>3) Сан уже добивался успеха в построении тупиков. Ява у всех перед глазами.

Конечно, никаких слов и _ссылок_ в подтверждение этой аксиомы не будет? Или будут? Или пошлете сюда http://www.jwz.org/doc/java.html ? Так та статья от 2000года, а "караван-то все идет", уж 2005 на дворе и 1.5.0. И альтернативы Джаве не видно. А? Что? Mono? .NET? Вы серьезно?

>3) Сан уже добивался успеха в построении тупиков. Ява у всех перед глазами.

Конечно, никаких слов и _ссылок_ в подтверждение этой аксиомы не будет? Или будут? Или пошлете сюда http://www.jwz.org/doc/java.html ? Так та статья от 2000года, а "караван-то все идет", уж 2005 на дворе и 1.5.0. И альтернативы Джаве не видно. А? Что? Mono? .NET? Вы серьезно?

NEWLISP

Я как то не вижу разночтений.

Ява, является тупиком именно в контексте "Так та статья от 2000года, а "караван-то все идет", уж 2005 на дворе и 1.5.0. И альтернативы Джаве не видно. А? Что? Mono? .NET? Вы серьезно?"

Другими словами, ява заняла место, но не являясь свободным продуктом, мешает развитию свободных проектов типа того же моно.

Еще определеннее, можно сказть, что вкладывать ресурсы мимо явы сложно, а в яву нельзя. Тупик.

> Другими словами, ява заняла место, но не являясь свободным продуктом, мешает развитию свободных проектов типа того же моно.

> Еще определеннее, можно сказть, что вкладывать ресурсы мимо явы сложно, а в яву нельзя. Тупик.

Великий Столман не одобрил, что ли? Что мешает вкладывать ресурсы в Яву, помимо религиозной одержимости?

> А если ты мнишь себя таким умным, что сумеешь не платить рэкету, то вон - есть у нас отрасль разработки нефти, посмотри, сколько русских стали богатыми в ней??

организовать что ли компанию baikal software group? компьютер можно будет в подвале поставить, под рюмочной.

Что мешает вкладывать ресурсы в Яву, помимо религиозной одержимости?

Недостаток глупости или элементарный взгляд чуть дальше кончика носа.

ЗЫ

Под вкладыванием ресурсов имеется в виду возможный вклад сообщества и частично государства. Ком. структуры живут по другим законам и их проблема свободы явы или опенсоляриса не касается.

Что то у вас все не слава Богу. Закрытый код - плохо. Открытый - плохо.

Пойду коньячку накачу лучше.

> Недостаток глупости или элементарный взгляд чуть дальше кончика носа.

> ЗЫ

> Под вкладыванием ресурсов имеется в виду возможный вклад сообщества и частично государства. Ком. структуры живут по другим законам и их проблема свободы явы или опенсоляриса не касается.

Ясно. В Яву вкладывать ресурсы нельзя. Зато можно вкладывать ресурсы в Mono, которая является, по сути, потерей лица "сообщества" (не очень ясно, что это за сообщество такое, правда) перед Microsoft. Ибо, как сказано на [ http://www.linuxdevices.com/links/LK7382358926.html ] "Its objective is to enable Unix developers to build and deploy cross-platform .NET Applications. The project will implement various technologies developed by Microsoft that have now been submitted to the ECMA for standardization."

То есть, ресурсы "сообщества" вкладываются сначала в обсирание с позиций высокого гуманизма и общечеловеческой этики проприетарных технологий, а затем в попытку реализации этих самых технологий.

> То есть, ресурсы "сообщества" вкладываются сначала в обсирание с позиций высокого гуманизма и общечеловеческой этики проприетарных технологий, а затем в попытку реализации этих самых технологий.

и слава богу. по крайней мере никто тебе не диктует, куда вкладывать свой личный ресурс.

> и слава богу. по крайней мере никто тебе не диктует, куда вкладывать свой личный ресурс.

А как насчет разработать свои технологии? Зачем своими же руками (т.е. "ссобщества") тащить майкрософтовскую платформу на UNIX?

> Mono,которая является, по сути, потерей лица "сообщества" перед Microsoft.

И эти люди рассуждают о фанатизме...

>То есть, ресурсы "сообщества" вкладываются сначала в обсирание с позиций высокого гуманизма и общечеловеческой этики проприетарных технологий, а затем в попытку реализации этих самых технологий.

Вкладывая ресурсы в Моно, сообщество получает продукт под LGPL, который можно свободно использовать в рамках этого сообщества. Именно поэтому развивать моно _можно_. То, что моно делает экзешник, который можно просто скопировать и без проблем запрустить в винде (я это делал) - большой плюс и допорлнительное обоснование _нужности_ моно для желающих.

Сан же пытается сделать отвод ресурсов сообщества в свою приватную гавань. Важно отметить это явление именно сегодня, чтобы не кусать локти завтра.

> Вкладывая ресурсы в Моно, сообщество получает продукт под LGPL, который можно свободно использовать в рамках этого сообщества. Именно поэтому развивать моно _можно_. То, что моно делает экзешник, который можно просто скопировать и без проблем запрустить в винде (я это делал) - большой плюс и допорлнительное обоснование _нужности_ моно для желающих.

Вам удобно рассматривать ситуацию с этой стороны. А можно и с другой стороны посмотреть. Теперь windows-разработчики смогут, не напрягаясь, портировать свои проприетарные приложения на UNIX (ну, с некоторыми ограничениями, конечно) и пользоваться при этом проприетарными инструментами от Microsoft. Таким образом, сообщество способствует расширению девелоперской базы компании Microsoft. И это большой плюс и замечательная маркетинговая удача для MS .

ты с другой стороны посмотри, это даст возможность виндовым девелоперам просто переносить код под линукс. узерам линукса от хтого будет только лучше.

>Sun, спасибо -- Solaris это каиф, а OpenSolaris ещё круче.

Если рассуждать здраво, то OpenSolaris никогда не будет таким же
применяемым и восстребованным как linux или та же *BSD, поезд
для них уже ушел, не попавшим на него суждено сдохнуть, мало
того, как можно рассуждать о крутости OpenSolaris, который пока
только на словах звучит? Вообщем, если вспомнить про OpenBe или
OpenQNX, и какой процент ниши применения они сегодня занимают, то
можно без ошибочно оценить будущее OpenSolaris, их, между прочим,
тоже позиционировали как убивцев linux'а, ну и где они сейчас?