Последствия инициативы Sun для Linux

> ты с другой стороны посмотри, это даст возможность виндовым девелоперам просто переносить код под линукс. узерам линукса от хтого будет только лучше.

Но это будет неэтично :) За что же тогда борется мистер Столман, если его последователи кладут с прибором на идеологию и идут по скользкой дорожке прагматизма. Ничем иным, кроме прагматизма, портирование .NET на UNIX я объяснить не могу.

Ладно, это нас занесло далеко в сторону. Я-то, собственно, изначально хотел сказать только, что хоронить Сан вообще и Яву в частности, несколько преждевременно.

Для удобства windows разработчиков уже сделано до фига и больше. Сам Столмен свою glibc раздает под lgpl...

Если windows разработчики портируют свои проприетарные программы под линукс - никто не заплачет. Наоборот, все будут довольны. Но это не значит, что сообщество будет, к примеру, отлаживать или переводить эти проприетарные программы. А сан, похоже, именно на это и рассчитывает.

Линуксоиды, почему вы до сих пор не приковали Иказу к чему-нибудь прочному, чтобы он никогда не смог подойти к компьютеру?

Иказа для своих лет еще тот провидец.

Моно он таки поднял...

>> ообщем, если вспомнить про OpenBe или OpenQNX, и какой процент ниши применения они сегодня занимают, то можно без ошибочно оценить будущее OpenSolaris, их, между прочим, тоже позиционировали как убивцев linux'а, ну и где они сейчас?

чуви, открытых BeOS и QNX, основанных на коде оригинальных BeoS и QNX не было никогда.

расскажи лучше где траву берешь

Каменты господина Cybem жду с удовольствием -- всегда жжот! Вот приметы такого камента: идиотский, безапелляционный, неграмотный (достаточно любых двух примет).

2 darth (*) (30.01.2005 2:25:26):

Ну дык, лично я пользуюсь GPL-лицензированной операционной системой для своих разработок как раз из чистого прагматизма. GPL позволяет мне выпустить продукт, в то же время помогая (пусть не прямым вкладом, но хотя бы багрепортами, так как сам продукт не-GPL, а просто работает в операционной системе, собранной преимущественно из GPL-лицензированных компонент).

И Столлман - тоже прагматик, просто у него другая система ценностей, и прагматизм его направлен на достижение _его_ целей. То, что его цели не "шкурные" - не недостаток его системы ценностей, а имхо достоинство. И не стоит забывать, что он все же _очень многое_ сделал для общества и программной индустрии. Например, без него и его вклада лично я вряд ли был бы способен создать тот продукт, над которым я сейчас работаю.

А вот антиGPL-ного фанатизма я не понимаю. Лично мне ясно, что GPL может помочь, но не может помешать (разве только составив конкуренцию - но никто не обещал, что будет легко :)

/vap

> ообщем, если вспомнить про OpenBe или OpenQNX, и какой процент ниши применения они сегодня занимают, то можно без ошибочно оценить будущее OpenSolaris, их, между прочим, тоже позиционировали как убивцев linux'а, ну и где они сейчас?

Вот если будет ОпенВиндовс - это и будет убийцей линукса. По крайней мере на десктопе

Если.

ОпенВиндоус живет тут http://www.winbeos98.km.ru/

Гы, если страничку перевести на translate.ru то тема звучит как:
1600 патентов Солнца будут сосать жизнь из Linux?

>ОпенВиндоус живет тут http://www.winbeos98.km.ru/

Года три или четыре назад имел глупость даже поставить это чудо, надираловка конечно, но идея интересная, так сказать, дистрибутив Windows... :)))

Мне как студенту интересно смотреть как реализованна та или иная функциональность, за это Сану и спасибо (у них все internals хорошо описаны + код перед глазами).

>Другими словами, ява заняла место, но не являясь свободным продуктом, мешает развитию свободных проектов типа того же моно.

Какое моно? Где оно свободное? Окститесь. Вы уж лучше сразу напишите заявление работодателю, чтобы он 50% вашей зарплаты переводил на счет Microsoft. Зачем распыляться и поддерживать какое-то моно, если оно чистой воды про-Микрософтовская поделка? Что, "Микрософт - наш бог и моно - пророк его"? Лучше уж просто сразу "отдать миллиончик" Остапу Jr. Гейтсу

2 AVL2

Так как все таки насчет ссылок или иных доказательств аксиомы "Сан уже добивался успеха в построении тупиков. Ява у всех перед глазами."

>Мне как студенту интересно смотреть как реализованна та или иная функциональность,

Это опасно , т.к. чревато плагиатом, hense тебя посадят за нарушение авторских прав Sun

>> Ява у всех перед глазами.

Странное заявление. 12 лет в банках российских работатаю - яву видел тока под тварью, не хотела без нее пускаться. Снес все абзацы - до сих пор стоит года 4 аптайм ))))

Если позволите я добавлю. Запустил RHEL (у китайцев спер 4 диска) Млин, как у меня Оракл заработал - песня просто )))))

>12 лет в банках российских работатаю - яву видел тока под тварью, не хотела без нее пускаться.

Ну так видел же. :) sybase опять же без него не ставится. Для тупика это ведь очень неплохо. Избегать то избегают, а полностью отказаться трудно. А от опенсоляриса сегодня отказаться, как два пальца об асфальт. Потому и буза.

Аксиомы не требуют доказательств. Учись дальше.

>Теперь windows-разработчики смогут, не напрягаясь, портировать свои проприетарные приложения на UNIX (ну, с некоторыми ограничениями, конечно) и пользоваться при этом проприетарными инструментами от Microsoft

Не, не смогут. Слишком часто MS что-то меняет. А когда выйдет XP, все еще раз поменяется и придется переписывать все заново.

Не получится. windows, это ведь тоже не одна платформа. Да и поддерживать legacy приложения все равно придется.

> Еще определеннее, можно сказть, что вкладывать ресурсы мимо явы сложно, а в яву нельзя. Тупик.
ты это ASF расскажи

>Не, не смогут....

Идеология написания софта под Ёлкинсофт Виндовс - "Все в одном". разительно отличается от подхода *nix "Каждому свое". Особено хорошо это видно на больших Гуевых проектах типа "Опен офис" -явно виноподобная вещь. Кабы от их портов хуже не получилось...

> Вот если будет ОпенВиндовс - это и будет убийцей линукса. По крайней мере на десктопе
http://www.reactos.org/
может и будет, время покажет

> Вот если будет ОпенВиндовс - это и будет убийцей линукса. По крайней мере на десктопе.
Да, это трудно найти черную кошку в темной комнате. Особенно если ее там нет. Линукс на десктопе убить также трудно. И по тем же самым причинам.

http://wiki.atmsk.ru/index.html/DekkersOnOOo

""" Любой, кто работает с Sun достаточно долго над проектами с открытыми исходными текстами, узнает, что Sun рассматривает разработку [методом] открытых исходных текстов как источник бесплатной рабочей силы, не более. У Sun нет любви к "сообществу", кроме только когда или где сообщество может быть ему полезно. Сообщество OpenOffice.org находится именно там, где этого хочется Sun, и Sun не заинтересован в том, чтобы сообщество "стало полностью самодостаточным и было основано на усилиях добровольцев и/или доходах, собираемых Сообществом". Sun не *нужен* заметный приток внешних разработчиков в помощь проекту - так как Sun утратит контроль над ним - то, чего они больше всего боятся. Sun, устами Дэниса Купера, заявляет, что "Модель независимой организации" не работает, игнорируя массу свидетельств обратного, и будет отбиваться изо всех сил от любой попытки заставить их выполнить собственное обещание по-настоящему освободить OpenOffice.org. """

Не про яву и не про солярис, но суть одна и таже.

> Если позволите я добавлю. Запустил RHEL (у китайцев спер 4 диска) Млин, как у меня Оракл заработал - песня просто )))))

Ты поставь Oracle под Solaris 10 и увидишь он поет в разы лучше, чем на RHEL3

>Ты поставь Oracle под Solaris 10 и увидишь он поет в разы лучше, чем на RHEL3

это потому Solaris крутая система!

видно не всё в порядке в королевстве у сана раз сырцы сдают, костлявая на пороге стоит уже что-ли? этож при достаточном умении можно не напрягаясь находить дыры в соляре и использовать их в мошеннических или террористических целях, несладко придётся жить скоро солярным админам...

соляра на оптеронах? а нахрен? соляра решение проприетарное, а след делаемое под прибыль сан, энтузазисты и исследователи им нужны исключительно как раб сила для увеличения _своей_ прибыли, к херам проприетарщиков...

> Не, не смогут. Слишком часто MS что-то меняет. А когда выйдет XP, все еще раз поменяется и придется переписывать все заново.

Написанная программа с использованием средств, я на это обращаю внимание, VC++ и скомпилированная на Win2000 будет прекрасно работать на Win 2000, win XP, ... Господа MS удавится, но системную часть оставит в покое, будут только меняться надстроки пользовательского интерфейса. Будет меняться только новый интерфейс, как оформление рабочего стола, но только не системная часть. MS зарабатывает деньги. Поэтому их задача: меньше вложить -- больше получить. А так как системная часть включет в себя формирование графического окна, то билиотека или приложения, написаная на этих API функциях будет работать.

Поскольку Sun предложило свое виденье мира Open Source. Надо отметить, что сообщество к этой инициативе отнеслось довольно прохладно. А это значит, что Sun остается в меньшинстве, так сказать, что это блюдо для гурманов и любителей этой операционной системы.

> Другими словами, ява заняла место, но не являясь свободным продуктом, мешает развитию свободных проектов типа того же моно.

Ява отличный продукт, вокруг которого не тусуются пионеры, которым лишь бы поорать "швабода, швабода". Достаточное количество очень качественных и мощных библиотек (iText, xalan), которые можно использовать в коммерческих проектах без всяких проблем. A GPL.. ПЗД в таком случае идет лесом, оставаясь темой разговоров в курилке...

Я очень благодарен сан, что она строго контролирует участие коммунити в разработке явы. Иначе если ее отдать, то наступит полная Ж и МС забросит свой .нет

> Вкладывая ресурсы в Моно, сообщество получает продукт под LGPL, который можно свободно использовать в рамках этого сообщества.

коммунизм строим? проходили :) Была одна большая страна, там его строили. Выстроили, правда, капитализм

не надоело ли ещё пиарить? ;-()

>Ява отличный продукт,

Хорошо, хорошо. С нынешней лицензией, пока явы нет ни в дистрах линукса и пока ее игнорирует сообщество, все в порядке. Никто никому ничего не должен и выживает своими силами...

>пока явы нет ни в дистрах линукса

разве ?

Да что это за линукс такой? Русский дистрибутив linux?

> С нынешней лицензией, пока явы нет ни в дистрах линукса и пока ее игнорирует сообщество, все в порядке.

Надо полагать, это же сообщество игнорирует MS-Windows, FreeBSD, Mac OS/X и далее по списку. Прямо-таки Союз Меча и Орала. А игнорируемые знают, что некое Сообщество их игнорирует?

Весь этот список либо уже дохлый, либо скоро сдохнет.

Слава GPL!

>Надо полагать, это же сообщество игнорирует MS-Windows, FreeBSD, Mac OS/X и далее по списку.

Я бы убрал из этого списка продукты под свободными лицензиями.

>А игнорируемые знают, что некое Сообщество их игнорирует?

А это имеет значение? Есть у них силы - развиваются. Нет сил - дохнут. Все честно.

> Я бы убрал из этого списка продукты под свободными лицензиями.

Ок, оставлю только MS-Windows. Но вы уж тогда определитесь, какое именно сообщество игнорирует Яву. Во всяком случае, GNU-сообщество Яву _не_ игнорирует: http://directory.fsf.org/GNUClasspath.html Последний релиз был в начале января 2005 года.

утро вечера мудреннее... ;-)

>какое именно сообщество игнорирует Яву

Смотрим описание:

GNU Classpath (Essential Libraries for Java) is a project to create free core class libraries for use with virtual machines and compilers for the Java language. It includes all native methods and core classes necessary for a completely functional Java runtime.

Лицензия:

Version 0.13 (alpha) released on 2005-01-07

Licensed under GPL with exception.

This is a GNU package.

Какое слово тут непонятно? Точно также гну сообщество поддерживает .net, smb и т.д. Переписать с нуля и освободить. По моему, Сан немного не на то претендует и не к тому ведет...

> Переписать с нуля и освободить

Бугага :) бох в помощь, авось через n лет закончите :) только "освободители" порой забывают о лицензии...

У самбы все нормально, так же как и у многих Open(вставить название) проектов.

> Какое слово тут непонятно? Точно также гну сообщество поддерживает .net, smb и т.д. Переписать с нуля и освободить. По моему, Сан немного не на то претендует и не к тому ведет...

Мне-то тут все понятно. А вот Вам следовало бы выяснить значение слова "игнорировать", прежде чем писать, что кто-то что-то (кого-то) игнорирует.

http://www.gramota.ru/dic/search.php?word=%E8%E3%ED%EE%F0%E8%F0%EE%E2%E0%F2%F...

ИГНОРИРОВАТЬ несов. и сов. перех. 1. Умышленно не замечать, не принимать во внимание кого-л., что-л.

Если GNU-сообщество хотя бы даже один раз упомянуло слово Java на своем сайте, это бы уже означало, что игнорировать не получается. А тем более, когда это сообщество и вовсе занимается реализацией Явы.

>Не получится. windows, это ведь тоже не одна платформа.

А никто не помнит, как между версией 1 и 1.1 не запускались приложения и всю эту хреноту надо было обновлять?

А если обновишь и старое не запустится?

Ага, это еще если сервак у тебя 64-битный и процов 4. RHEL то ставил парень наверное на 32битную машину ...

>Написанная программа с использованием средств, я на это обращаю внимание, VC++ и скомпилированная на Win2000

VC.NET?

>Надо полагать, это же сообщество игнорирует

*BSD совсем даже не игнорирует.