Последствия инициативы Sun для Linux

мда фанатизм да и только, а вот если взглянуть на opensolaris с другой стороны: 1) Все пингвины имеют один очень серьезный недостаток (*BSD не беру ибо та ниша в которой они могут показать себя достойно очень узка) а именно ниодин дистростроитель все же не может (хотя и очень хотят) сделать линукс стабильным, т.е. чтобы нововведения сочитались со стабильностью скорсотью и надежностью, а почему ? када ребята линуса ченть ломают в ядре очережными фишками, или же игнорируют секурити патчи, у них есть железная отмазка - это ФСЕ жаст фор ФАН! 2) мне как конечному пользователю (а не фанату который строит коммунизм) важно и интересно: а) я получаю систему промышленного стандарта б) гарантированная стабильность и тех поддержка за вменяемые деньги (200 с чемто в год за сервак на 2х камнях) в) секурити фиксы бесплатно раздаютса г) подход разработчиков _НЕ_жаст_ФОР_ФАН что гарантирует стабильность и надежность ос. д) несомненные преимущества в плане безопасности ОС (в линуксе оно тоже есть, но это все как лего....)

>>Надо полагать, это же сообщество игнорирует >*BSD совсем даже не игнорирует.

Э... это была ирония в ответ на героев, "игнорирующих" Яву и пр.

>гарантированная стабильность и тех поддержка за вменяемые деньги (200 с >чемто в год за сервак на 2х камнях) в) секурити фиксы бесплатно >раздаютса г) подход разработчиков _НЕ_жаст_ФОР_ФАН что гарантирует

Техподдержку-то да, гарантируют ответ по телефону за 200 баксов в год тебе гарантируют, а вот решение проблемы, да не дай Бог она эскалации требует - это уже другие деньги.

неспорю, но это уже лучше продуктов построенных под лозунгом "нам все пох"

Ну чем? Чем?

тем, что это РАБОТАЕТ СТАБИЛЬНО И БЫСТРО и изначально проектируетса для серьезных вещей. это из серии сравним бмв и бэт мобиль мальчика вани которые собрал его у себя в гороже, они оба ездят оба могут перевозить людей..... НО..

> Ага, это еще если сервак у тебя 64-битный и процов 4. RHEL то ставил парень наверное на 32битную машину ...

Не поверишь, я ставил просто под P4 с 1Gb RAM :)

> тем, что это РАБОТАЕТ СТАБИЛЬНО И БЫСТРО

С чего бы это вдруг?

> и изначально проектируетса для серьезных вещей

<<"если он предназначен для этого, значит он для этого пригоден" - логика идиота. Для его сведения: в природе существуют и неудачные проекты.>> (c) - anonymous из треда про реестр.

> то из серии сравним бмв и бэт мобиль мальчика вани

Давай лучше сравним гамбургер и бабушки пирог.

> которые собрал его у себя в гороже,

А причем здесь маки?

> Давай лучше сравним гамбургер и бабушки пирог.

Ну почему так уж сразу и гамбургер? :) Впрочем, можно и с гамбургером. Бабушкин пирог, конечно, вкуснее и полезнее. Но это если бабушка на этой неделе была в хорошем настроении. А то ведь иногда и подгорает или вовсе не печется. Приходится гамбургерами давиться, есть-то надо что-то.

> Но это если бабушка на этой неделе была в хорошем настроении. А то ведь иногда и подгорает или вовсе не печется.

Неправильная бабушка. Заменить.

неправильный линус. заменить.

> неправильный линус. заменить.

И что в этом страшного?

мм некоторые видимо не представляют себе контор, где нужна стабильная производительная и безопасная ось, и таким людям совершенно фиолетово под какой лицензией и т.п. эта ось, им нужен продукт который соответствует их потребностям и что очень важно их финансовым возвожностям, машину можно собрать в гараже а можно купить, если машина нужна так на рыбалку покататса то сойдет и первый вариант, а вот если вы занимаетесь грузоперевозками...

мне абсолютно пофигу как эта ось будет называтса, чего нельзя сказать об ярых фанатах лиункса, у которых при слове solaris начинаетса нервный приступ... з.ы. на линуксе сижу уже 3 года.

> мм некоторые видимо не представляют себе контор, где нужна стабильная производительная и безопасная ось,

Нет. Неправильные какие-то конторы - ведь все остальные предпочитают непроизводительные и не небезопасные ОС. Так?

> и таким людям совершенно фиолетово под какой лицензией и т.п. эта ось,

Где? Где хоть слово было сказано про лицензии? Хочешь врезать Авелю - так и отвечай ему.

> им нужен продукт который соответствует их потребностям и что очень важно их финансовым возвожностям,

1.

> машину можно собрать в гараже а можно купить, если машина нужна так на рыбалку покататса то сойдет и первый вариант, а вот если вы занимаетесь грузоперевозками...

И как это связано с 1. ? Что за дурацкая идея "если купить, то продукт будет соответствовать их потребностям, а если нет, то не будет". Что таки первично - выбор или покупка?

>Мля, а если на си напишу программу которая используя генератор случайных чисел выдаст мне файл, который содержит isoшник - полную установку windows xp corporate edition + service pack 2 + прочие апдейты. Сколько я таким образом законов и патентов нарушу? Ведь я ведь лишь случайным образом получил это. Ну как библиотека, обезьянки и 100 печатных машинок.

Спи спокойно, дорогой друг, все равно жизни не хватит.:)

> мне абсолютно пофигу как эта ось будет называтса, чего нельзя сказать об ярых фанатах лиункса,

Угу. Придумай себе образ врага. Желательно пострашнее и поглупее.

> у которых при слове solaris начинаетса нервный приступ...

Справка имеется?

> з.ы. на линуксе сижу уже 3 года.

И до сих пор ничё не вылупилось?

>А вот Вам следовало бы выяснить значение слова "игнорировать", прежде чем писать, что кто-то что-то (кого-то) игнорирует.

Сообществом "умышленно не замечается, не принимается во внимание" то, что сделано саном и распостраняется им на _почти_ свободных условиях.

Незачем оборачиваться на новые лицензии явы или соляриса, чтобы их переписывать с нуля.

мне тебя жалко....

2 AVL2 так тут большинство анонимусов инетерсует именно степень свободности софтины, но не как ее полезность и т.п. а жаль..

Да брось ты - весело же.

> мм некоторые видимо не представляют себе контор, где нужна стабильная производительная и безопасная ось

Ну так такие конторы придут к RedHat, заплатят несколько KUSD и получат поддержку, подстройку и некоторую иллюзию стабильности. В принципе, не хуже, чем от MS или других коммерческих поставщиков.

Кстати, если в Microsoft заслать денег, то они замечательно обеспечат вам реальную поддержку, да еще будут допиливать свои решения до ваших нужд. Только деньги нужно засылать большие, что для рядовых пользователей недоступно, но для большой корпорации просто незаметно.

И если говорить про Linux vs. Solaris или Linux vs Windows, то весь вопрос, может ли поставщик обеспечить конкретно вам нужную поддержку и гибкость и за какие деньги. И open/closed source тут тоже роли не играет. Если одна компания покупает у другой решение, то и исходники ей тоже дадут без проблем. Но не для публикации, конечно.

и кто тебя болезного с винды силком стянул?

было дело недавно там кто то из сотрудников в гамбургер харкнул. ну штрафонули конечно. а найдите мне автора программы кроме djb который бы гарантию давал. мс бы просто развалилась

бедные виндузоиды. "злой торвальдс" приходит им во сне и обзывает ламерами. ламеры плачут

а ты почитай то историю IT. почитай как этот скот который макнили встал на задние лапки перед мс и этим дал скатиться всей отрасли в монопольную зависимость

> было дело недавно там кто то из сотрудников в гамбургер харкнул. ну штрафонули конечно. а найдите мне автора программы кроме djb который бы гарантию давал. мс бы просто развалилась

Ну и как вы реализуете эту гарантию от djb?

Собственно, disclaimer от GNU ничем по сути не отличается от MS. Никакой ответственности, поставляется AS IS, и т.д. Это вопрос несовершенства законодательства, а не злого гения BG или RMS.

>мда фанатизм да и только, а вот если взглянуть на opensolaris с другой стороны

Не понял. Я говорю про моно. Почему ты отвечаешь на мой ответ по этой теме? Болеешь или не умеешь читать?

>а именно ниодин дистростроитель все же не может (хотя и очень хотят) сделать линукс стабильным

Как думаешь, я буду прав, если скажу, что НИ_ОДИН анонимус не умеет писать грамотно?

Наверно, нет. Так и с дистрибутивами и программами, которые на них крутятся.

>т.е. чтобы нововведения сочитались со стабильностью скорсотью и надежностью

Список дистрибутивов, с которыми ты имел дело, версии, версии софта и что ты с ними (софтом и дистрибутивами) творил. Всякий голословный бред мы не принимаем в качестве аргументов.

>када ребята линуса ченть ломают в ядре очережными фишками, или же игнорируют секурити патчи, у них есть железная отмазка - это ФСЕ жаст фор ФАН!

Нет, они программируют Just For Fun, а ломают "because we fix fundamental bugs". Секьюрити-патчи принимаются, но именно патчи, а не временные костыли.

>а) я получаю систему промышленного стандарта б) гарантированная стабильность и тех поддержка за вменяемые деньги (200 с чемто в год за сервак на 2х камнях) в) секурити фиксы бесплатно раздаютса г) подход разработчиков _НЕ_жаст_ФОР_ФАН что гарантирует стабильность и надежность ос. д) несомненные преимущества в плане безопасности ОС (в линуксе оно тоже есть, но это все как лего....)

Купи RHES или SLES и наслаждайся жизнью двумя камнями, с четырьмя камнями и все за те же деньги. Ты видимо не понимаешь разницы между нестабильными дистрибутивами, мейнстримом, на которых отрабатываются технологии, и стабильными. RH до сих пор третью версию предлагает. Два года уже. Только обновления и фиксы. Четверку, глядишь, увидим к концу года.

>Приходится гамбургерами давиться

Иными словами, гамбургер может и плох, но он плох одинакого по всему миру. ;)

А чем конкретно плох гамбургер?

Тем, что главной целью при проектировании данного гамбургера было снижение расходов на его производство. Вкус, питательность и т.д. -- оказались вторичны.

> А чем конкретно плох гамбургер?

Спроси у врачей. Он просто вреден.

Посмотрите на количество постов в этой теме. И после этого кто-то скажет что SUN умер? :)

Посмотри на предмет обсуждения в теме.

Обсуждается не сан, а его попытки выжить.

>И не стоит забывать, что он [Столлман] все же _очень многое_ сделал для общества и программной индустрии.

%
Очень многие весьма авторитетные люди, считают Столлмана - величайшим
хакером всех времен и народов. Как идеи К. Маркса оказали заметное
влияние на ход истории современного мира, так и его идеи на
современный ит мир.
-- Sun-ch (linux.org.ru)
%

2 jackill
насчет моно я вам ничего и не говорил сами видимо болеете.
1) ммм если покупать для конторы redhat кхе не смешите мои шнурки...
sles - да реально.
2) по сравнению с соларисом мне в линуксе ненравитса и неустраивает:
(говорю конкретно о RHEL AS 3.0 )
Ни один из промышленных дистров не проектируетса как безопасный (з.ы. адамантикс и т.п. не предлагать)
линус и команда чисто принципиально кладут хрен на такие вещи как grsecurity или openwall и _вообще_ не инетерсует безопасность оси,
что мне предлагает sun:
_из_коробки_
1) контейнеры -  chroot, jail, uml, etc просто неврно курят в сторонке, ибо тут цель не только виртуализация но и секурность, масштабируемость.
2) ресурс менеджмент - ну тут даже сравнивать не счем....
3) вся байда аля non_exeс stack etc включена поумолчанию (про N бит в новых камнях я знаю)
4) реализация тредов в солярке куда производительнее
---------------------------------------------------------
т.е. для решения задачи построения например кластера или просто серверной площадки для шаред хостинга ни один из линуксов не удовлетворяет всем потребностям, (использую более 3х лет)
на днях пересобрал себе RHAS 4.0 beta 2, видны первые шаги по увелечению безопасности - SElinux, правда почемуто когда товарисчи из шапки выставляли сервак под этой байдой и били себя пяткой в груть с воплями а слабо сломать?!! - его брали и ломали.
з.ы. еслибы выделили отдельную ветку ядра для серверов тогда бы возможно и получилось бы что-то более инетерсное, а так...

да но в случае с ГПЛ это труд открытого сообщества. и по деньгам дешевле. а про корпорации едьте в давос рассуждать

>з.ы. еслибы выделили отдельную ветку ядра для серверов тогда бы возможно и получилось бы что-то более инетерсное, а так... имею ввиду для серверных дистрибутивов.

> контейнеры - chroot, jail, uml, etc просто неврно курят в сторонке

Это ты про солярисный DSD? Или я что-то пропустил, но вроде бы оно было только для спарков, и то не самых младших моделей...

> т.е. для решения задачи построения например кластера

Если это ты о том, что сан называет "кластером", то это да-а-авно реализовано в том же RH, например. Или ты считаешь, что стратегия "пинг-и-если-нет-ответа-поднять-резервный-сервис" так сложно реализуется? :-)

> или просто серверной площадки для шаред хостинга

А для этого существуют специализированные решения - тот же VMWare GSX Server, например.

> тогда бы возможно и получилось бы что-то более инетерсное, а так...

А так количество рабочих станций и серверов под солярисом в разы ниже, чем под Linux'ом :-)

не ты видимо что-то пропустил =) я говорю про solaris 10 x86_64 http://www.sun.com/software/solaris/10/ds/containers.jsp Все это прекрасно работает на x86, причем производителньость супер. про класетр, не я не имею ввиду решения сана я просто имел ввиду среднестатистического хостера. >А для этого существуют специализированные решения - тот же VMWare GSX >Server, например. вот в том то и дело, мне нафиг ненужна целая отдельная ось в VMWARE которая у меня крутитса и жрет хренову кучу ресурсов, вся прелесть контейнеров сана, это то что это окружение ты можеш сам настроить под конкретныен задачи, и гораздо более тонко как в плане безопасности так и производительности.

> да но в случае с ГПЛ это труд открытого сообщества

Все более менее стоящее под GPL в настоящее время - это результат деятельности корпораций (в случае Linux - это миллиард$ от IBM + огромное количество кода, которое IBM внедрила в ядро, SCO до сих пор по этому поводу судится, и, скорее всего, выиграет). ОпенОфис - это Sun и вообще не GPL, FireFox - это Netscape и то же не GPL и т.п.

PS

А "труд открытого сообщества" - недоделанные поделия на sourceforge.net + куча несовместимых друг с другом дистрибутивов Linux

>ОпенОфис - это Sun и вообще не GPL, FireFox - это Netscape и то же не GPL и т.п.

В OOo используется лицензии: Sun Industry Standards Source License(SISSL) и Lesser General Public License (LGPL). Двойное лицензирование OpenOffice.org, что позволяет обеспечить доступ для GPL сообщества(Open Source) и других разработчиков компаний, которыей не могут GPL использовать.

А со всем о всех тонкостях читаем на http://www.openoffice.org/license.html

>в случае Linux - это миллиард$ от IBM

в начале была хаос, нет, сначала был миллиард от ibm...

> ОпенОфис - это Sun и вообще не GPL

либо это не сан, а стар дивижн, либо lgpl.

>FireFox - это Netscape и то же не GPL

Теперь это нетскеп сначала был мозиллой 1.6...

> мне нафиг ненужна целая отдельная ось в VMWARE которая у меня крутитса и жрет хренову кучу ресурсов

Только память и процессор, память и процессор :-) Для хостеров она однозначной удобнй уже тем, что позволяет на одной платформе удовлетворить любого клиента - от полного обчитавшегося "дороги в никуда" студента, хотящего W2K3 и кулхацкера, обчитавшегося LOR'овских постов о крутости соляриса, и до нормальных клиентов, которым нужен(нужны) сервис(сервисы) и по... на операционную систему :-)

Сановцы пытаются одновременно усидеть на двух стульях - втюхать свои практически полностью закрытые "решения" (стратегия, которая засунула их в глубочайшую ж&^%у, откуда они сейчас стараются вылезти) и повторить успех Linux, который за 4 года за счет своей абсолютной открытости стал серьезно угрожать практически всем проприетарным юниксам.

Первый путь, как стало ясно, ведет в никуда - сановцы перестали стремительно тонуть только после крупных контрактов и громких деклараций, связаных фактически с линуксовым десктопом (JDS).

Второй путь не проканает, поскольку с его помощью практически невозможно заработать денег на содержание кучи убыточных линееек продуктов предыдущих поколений, если не назначить сверхвысокую цену. А при завышенной цене народ начнет снова возвращаться к RedHat и Suse(Novell): они как - то попривычней, познакомей будут.

>а ты почитай то историю IT.

Ссылку, сестра, ссылку!

>А чем конкретно плох гамбургер?

Сходи в ресторан, где нормально кормят (необязательно дорого - можно в пивных ресторанах поесть нормально) и в макдональдс. В первом ты заплатишь не так уж много по сравнению с маком, но еда будет вкуснее и питательнее (и здоровее).

Если делать сеть таких ресторанов, то не факт, что везде еда будет одинакова по вкусу и качеству.

Маки же может и дерьмо, но качество обеспечивают одно и то же.

Почему? Потому что весь процесс приготовления расписан так, что даже клинический идиот сможет его приготовить.

P.S. Что касается "чем плох" - в поиск.

>ммм если покупать для конторы redhat кхе не смешите мои шнурки... sles - да реально

Рекомендую ради интереса поднять новости и посмотреть про дыры в этом году. SLES, поскольку подсел на 2.6 будет лидером, причем с большим отрывом.

Что касается RH - мало того, что продукт у них все еще на 2.4, так часть эксплоитов для 2.4 на него просто не действовали. Более того, ядро 2.4 от rh получше, чем 2.4 от suse.

Смеши, не смеши, а против танков не попрешь.

>линус и команда чисто принципиально кладут хрен на такие вещи как grsecurity или openwall и _вообще_ не инетерсует безопасность оси,

Ты немного не в теме. Интересуются, но пока что решения не дошли до кондиции.

Если ты посмотришь на те же ядра от rh, то увидишь exec-shiels, который разбрабатывается именно ядерщиками и SE Linux (rh + NSA). Я использую у себя на второй машине SELinux - весьма интересная вещь. И теперь уже все работает - т.е. программы не валятся из-за того, что кому-то где-то прав не дали.

grsecurity та же фигня, что и selinux, но чуток реализована иначе.

SE Linux в ядро войдет (обещано), а вот gr нет.

Главное не путать дистростроителей и разработчиков ядра - последние отдали финальный тюнинг на откуп первым.

> вся байда аля non_exeс stack etc включена поумолчанию (про N бит в новых камнях я знаю)

см. redhat (fedora)

>реализация тредов в солярке куда производительнее

Были и обратные тесты. У меня спарка нет, спорить не буду. Но мои чудесные друзья, которые работают и с санами и с x86 утверждали (раньше), что соляра хороша на спарках, а линукс на x86, но наоборот все выглядит не очень.

>для решения задачи построения например кластера

Кластеры бывают разные. Бывают для параллельных вычислений. Бывают для связывания машин и балансировки между ними можности. Первые это beowulf, вторые - openmosix. Последний под 2.6 работает пока не очень.

>выставляли сервак под этой байдой и били себя пяткой в груть с воплями а слабо сломать

Удивительное рядом. А ссылка есть? Хочу посмотреть, что эти <censored> сделали с сервисами и сетевым фильтром.